Der offizielle Todesstern(e)-Thread

Wie oben gesagt, denke ich so langsam, das der zweite Todesstern nur ein Fake war, der nie fertiggestellt werden sollte.

Der Imperator hat den Rebellen die Baupläne absichtlich zukommen lassen, obwohl er wusste, was mit dem ersten Todesstern geschah? Ja klar...

Der zweite Todesstern ist meines Erachtens nur ein Köder für Luke, das eigentliche Ziel des Imperators...
 
Darth Gollum schrieb:
Wie oben gesagt, denke ich so langsam, das der zweite Todesstern nur ein Fake war, der nie fertiggestellt werden sollte.

Doch doch... der sollte schon noch irgendwann fertig gestellt werden. Halt nicht unbedingt zur Schlacht, da die Unfertigkeit des DS II Teil der Falle war ^^
Aber nach dem "Ende der Allianz" wäre er schon ein schönes Spielzeug gewesen. Es ist schon sicher, daß er fertiggestellt worden wäre.

Der Imperator hat den Rebellen die Baupläne absichtlich zukommen lassen, obwohl er wusste, was mit dem ersten Todesstern geschah? Ja klar...

Nachzulesen im Roman "Schatten des Imperiums" (Shadows of the Empire), der offiziell und direkt in Zusammenarbeit mit Lucas entstanden ist. Palpatine spricht sogar im Film davon :rolleyes:
Daß er das alles geplant hatte und den Rebellen diese Falle hier stellte.

Der zweite Todesstern ist meines Erachtens nur ein Köder für Luke, das eigentliche Ziel des Imperators...

Dann fliegt dein Erachten aber ganz schön weit am offiziellen Canon vorbei und widerspricht sich sogar mit Episode VI ;)
 
TS1 aus ANH ist 160 Kilometer im Durchmesser, während TS2 aus ROTJ 900 Kilometer durchmisst. Das zeigen die Filme, daß sagen die SpecialEffects-Spezialisten, das steht in den Rißzeichnungen bzw. in Inside the Worlds of StarWars ...

Der zweite TS war auch deshalb so groß, weil all die Fehler des ersten ausgemerzt wurden (und da gab es mehr, als nur eine "kleine Ventilationsöffnung").

Die Information über die Bauzeit von TS1 stammt aus dem DeathStar:TechnicalCompendium bzw. der UltimativenChronik, während der Beginn des Baus von TS2 in Schatten des Imperiums gezeigt wird, wo XTS beauftragt wird die Rohmaterialien nach Endor zu liefern.

Laut GeorgeLucas soll der Todesstern, den wir am Ende von ROTS sehen DER Todesstern aus ANH sein, aber erstens würde dann die EU-Teile, die sich mit der Bauzeit befassen nicht mehr gelten (auch wenn Film > EU), aber wenn der Kerl im Flannelhemd will, daß ROTS-Todesstern = ANH-Todesstern, dann hätte er auch sicherstellen sollen, daß die Dinger übereinstimmen.

Der ROTS-TS ist ein bißchen kleiner, ist eine vollkommene Kugel (während der in ANH an den Polen leicht abgeflacht erscheint) und das "Auge" des Superlasers hat auch nicht die richtige Größe. Da hat man genauso geschlampt wie bei der Tantive IV.
 
FTeik schrieb:
TS1 aus ANH ist 160 Kilometer im Durchmesser, während TS2 aus ROTJ 900 Kilometer durchmisst. Das zeigen die Filme, daß sagen die SpecialEffects-Spezialisten, das steht in den Rißzeichnungen bzw. in Inside the Worlds of StarWars ...

Bitte nicht wieder diese Diskussion. Wenn du mit den Streitereien über Längen-Angaben jemanden quälen willst, dann geh in den JC, da sind die Leute das schon von dir gewohnt o_O ***Nicht in diesem Ton!***

Sorry für diese harten Worte aber ich habe es leid, wenn wir über offizielle Sachen diskutieren immer wieder Längenmaße in den Raum geworfen zu bekommen, die von Fans ausgerechnet worden sind und nichts mit Lucas Angaben zu tun haben.

Dafür gibts extra Threads oder den FanFiction Bereich...

EDIT: @MK Roger roger...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Laut GeorgeLucas soll der Todesstern, den wir am Ende von ROTS sehen DER Todesstern aus ANH sein, aber erstens würde dann die EU-Teile, die sich mit der Bauzeit befassen nicht mehr gelten (auch wenn Film > EU), aber wenn der Kerl im Flannelhemd will, daß ROTS-Todesstern = ANH-Todesstern, dann hätte er auch sicherstellen sollen, daß die Dinger übereinstimmen.
Dann hab ich dazu aber noch mal ne Frage.
Was ist dann mit dem Todesstern - Prototypenmodell im Schlund. Wurde der vor ANH gebaut, zwischen ANH und ROTJ oder was?
Laut Qui Xux soll der da schon eine Weile rumhängen.
Ausserdem frag ich mich wozu Tarkin die ganzen Wissenschaftler zusammengetrommelt hat, denn um ein bestehendes Modell zu testen brauch ich nur einige vernünftige Ingenieure und keine Spitzenwissenschaftler.
Und hiess es nicht auch das Bevel Lemelisk den Todesstern entwickelt hat?
Kann mich da jemand aufklären, ich Blick da nicht mehr durch :confused:
wer, wo, wie zuständig war, oder gibt's einen guten Link?
 
Miron Lora schrieb:
Dann hab ich dazu aber noch mal ne Frage.
Was ist dann mit dem Todesstern - Prototypenmodell im Schlund. Wurde der vor ANH gebaut, zwischen ANH und ROTJ oder was?

Der wurde zwischen RotS und ANH gebaut... als Prototyp für einige Systeme wie zum Beispiel dem Superlaser.

Ausserdem frag ich mich wozu Tarkin die ganzen Wissenschaftler zusammengetrommelt hat, denn um ein bestehendes Modell zu testen brauch ich nur einige vernünftige Ingenieure und keine Spitzenwissenschaftler.

Nicht, wenn sie auch bestehende Dinge weiterentwickeln sollen...

Und hiess es nicht auch das Bevel Lemelisk den Todesstern entwickelt hat?
Kann mich da jemand aufklären, ich Blick da nicht mehr durch :confused:
wer, wo, wie zuständig war, oder gibt's einen guten Link?

Lemelisk hat das gedankliche Kind von Sienar mit den Geonosians zusammen übernommen und entwickelt, ja... wo ist das Problem?
 
Minza schrieb:
Dann fliegt dein Erachten aber ganz schön weit am offiziellen Canon vorbei und widerspricht sich sogar mit Episode VI ;)

erklärst du uns unwissenden, wieso das epIII widerspricht??? ich find die these ja auch etwas fragwürdig, ohne das eu sehe ich aber keine unlösbaren widersprüche......
 
Der wurde zwischen RotS und ANH gebaut... als Prototyp für einige Systeme wie zum Beispiel dem Superlaser.
Okee, dann gab's also den Prototyp den man in Ep 3 gesehen hat und den im Schlundzentrum, strange !! :confused:
Na die Imperialen müssen's ja haben. :eek:
 
Smoker schrieb:
erklärst du uns unwissenden, wieso das epIII widerspricht??? ich find die these ja auch etwas fragwürdig, ohne das eu sehe ich aber keine unlösbaren widersprüche......

Ich sagte nichts von Episode III... ich sagte Episode VI, wie du selber noch zitiert hast :rolleyes:
Und Palpatine redet in Return of the Jedi selber von der Falle für die Rebellen und daß er das alles eingefädelt hatte, um die Flotte zu schlagen. Passt doch bitte mal etwas beim Filmschauen auf ;)

Palpatine in RotJ schrieb:
...are walking into a trap. As is your Rebel fleet! It was I who allowed the Alliance to know the location of the shield generator. It is quite safe from your pitiful little band.


Der Nächste bitte?...

Miron Lora schrieb:
Okee, dann gab's also den Prototyp den man in Ep 3 gesehen hat und den im Schlundzentrum, strange !! :confused:
Na die Imperialen müssen's ja haben. :eek:

Äh nein... das was man in RotS sieht ist der Death Star, der dann auch von Luke 19 Jahre später zerlegt wird. Es gibt nur den einen Prototypen und der ist im Maw, wie du schon richtig sagtest :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Was ist denn nun mit dem hübschen Todesstern, den man bei Star Tours in Disneyland zerlegen darf?
Das ist doch Canon? Wurde der parallel zum AnH/RotS Tedesstern gebaut?
 
Äh ja... wenn du den als canon betrachten willst (was er durch eine Insider Ausgabe und einige Fans aus dem Jedi Council so halbwegs gemacht wurde *g*), dann ist das ein dritter (!) Death Star, den einige Moffs in den Kernwelten haben bauen lassen.

Einige Jahre nach Endor wird dieser dann durch die New Republic Jäger eleminiert (wie man in den Star Tours miterleben kann). Die Firma Star Tours wurde daraufhin wegen ihren vielen Pannen verklagt und dicht gemacht :D
 
Minza schrieb:
Ich sagte nichts von Episode III... ich sagte Episode VI, wie du selber noch zitiert hast :rolleyes: ;)

mea culpa, war beim tippen etwas unaufmerksam..... beantwortet hat es meine frage nicht....

Minza schrieb:
Äh nein... das was man in RotS sieht ist der Death Star, der dann auch von Luke 19 Jahre später zerlegt wird. Es gibt nur den einen Prototypen und der ist im Maw, wie du schon richtig sagtest :)

genaugenommen gibt es gar keinen prototypen, da so eine erste ausführung einer späteren serienproduktion genannt wird. außerdem kann der "prototyp" schwerlich nach baubeginn des "originals" gebaut werden. das sind aber wieder spitzfindigkeiten.....
alle erklärungen bzgl. diese themas sind IMHO einfach gekünzelt.... warum wird mit dem bau des DS schon begonnen, obwohl einige technologien noch nicht ausgereift sind??? macht nur sinn, wenn die eigentliche bauzeit extrem lang ist und eben nicht die entwicklungszeit. deshalb hinkt auch der vergleich mit dem 7er etwas, nicht der "bau", sondern die entwicklung nimmt so viel zeit in anspruch.
das volumen des zweiten DS is mehr als doppelt so groß, der produktonstechnische fortschritt is vernachlässigbar, beim bau wird ganz anders vorgegangen,...... und trotzdem soll der bau so viel schneller vorangegangen sein..... klingt unglaubwürdig...
 
Darth Sauron schrieb:
Auf der Seite der Konförderation Unabhängiger Systeme. Genau so wie die Handelsförderation, die Minengilde, der Bankenclan usw. Sie werden Seperatisten genannt

Sagt mal, sind die Klonkriege dann nicht so etwas wie seinerzeit der Sezessionskrieg in den USA? Also von der Sklaverei mal abgesehen (um die es ja auch nicht wirklich ging), kämpften die Südstaaten ja auch um die Loslösung von der Union.

Wollen die Seperatisten dasselbe? Nomen est Omen, also sich nur abspalten? Oder wollten sie die Republik ganz fertig machen um dann selber zu regieren? Gäbe es diese Gruppe auch, wenn Darth Sidius/Palpatine die ganze nicht eingefädelt hätte? Hat er sich sozusagen nur diese Bewegung zu Nutze gemacht, oder hat er die sozusagen mit ins Leben gerufen?
 
Smoker schrieb:
mea culpa, war beim tippen etwas unaufmerksam..... beantwortet hat es meine frage nicht....

Nicht? Dann lies dir die Antwort nochmal durch... der Death Star II ist der Köder für die gesammte Rebellen Flotte und das wird im Film gesagt. Wenn man eine These aufstellt, daß Palpatine damit nur Luke fangen wollte, widerspricht das direkt dem Dialog aus Episode VI ;)

genaugenommen gibt es gar keinen prototypen, da so eine erste ausführung einer späteren serienproduktion genannt wird. außerdem kann der "prototyp" schwerlich nach baubeginn des "originals" gebaut werden. das sind aber wieder spitzfindigkeiten.....

Wenn sich der Prototyp nur mit der Funktion des Superlaser-Geschützes befasst eben schon.

alle erklärungen bzgl. diese themas sind IMHO einfach gekünzelt....

Beschwer dich einfach bei LFL ;)

warum wird mit dem bau des DS schon begonnen, obwohl einige technologien noch nicht ausgereift sind??? macht nur sinn, wenn die eigentliche bauzeit extrem lang ist und eben nicht die entwicklungszeit. deshalb hinkt auch der vergleich mit dem 7er etwas, nicht der "bau", sondern die entwicklung nimmt so viel zeit in anspruch.

Der Bau einer 120km Durchmesser Raumstation nimmt verhältnismäßig viel Zeit in Anspruch.
Der Bau eines Prototypen von einem Wagen ebenfalls, wenn man bedenkt, wie oft hier umgebaut wird und sich die Leute neu ans Zeichenpult setzen.

das volumen des zweiten DS is mehr als doppelt so groß, der produktonstechnische fortschritt is vernachlässigbar, beim bau wird ganz anders vorgegangen,...... und trotzdem soll der bau so viel schneller vorangegangen sein..... klingt unglaubwürdig...

Für den Bau des zweiten Death Stars wurden ganz andere Arbeiter eingesetzt. Man wußte schon, wie man Fehler und Engpässe aus vermeiden kann, da der Bau des ersten Projekts diese Problem-Quellen aufzeigte. Man mußte nicht dermaßen viele Test Projekte in Gang setzen, um einzelne Komponenten zu testen und vergangene Fehlbauten wieder abmontieren, nur um sie durch verbesserte Konstruktionen ersetzen zu können.

Bau mal zum Test einfach ein Regal zusammen... dauert nicht lange aber du schraubst ne Zeit lang hin. Dann bau ein zweites Regal zusammen, daß vom selben Hersteller, aber etwas größer ist. Geht um einiges schneller... verspreche ich dir ;)



Gehört zwar nicht hierher aber dennoch:

Gurkengräber schrieb:
Wollen die Seperatisten dasselbe? Nomen est Omen, also sich nur abspalten? Oder wollten sie die Republik ganz fertig machen um dann selber zu regieren? Gäbe es diese Gruppe auch, wenn Darth Sidius/Palpatine die ganze nicht eingefädelt hätte? Hat er sich sozusagen nur diese Bewegung zu Nutze gemacht, oder hat er die sozusagen mit ins Leben gerufen?

Im Grunde wollte der Anführer der Seperatisten nur eines: Chaos anzetteln, damit sein Herr und Meister leichtes Spiel bei der Übernahme der Republik hat. Was der einzelne Seperatist wollte, schaut dann aber wieder ganz anders aus...
viele wollten sich tatsächlich nur abspalten. Die Trade Federation, um kostengünstiger Handeln zu können, andere Zusammenschlüsse um ebenfalls mehr Macht zu bekommen, viele aus Ideologie oder Frustration mit der Regierung.

Hätte Sidious nicht Dooku in die Rolle des Führers dieser Organisation getrickst, wäre die CIS nicht existent, aber es würden einzelne Bewegungen gegen die Republik existieren (so wie es ja auch jetzt in fast jedem EU-Land Proteste gegen EU-Gesetze und dergleichen gibt ;)). Dooku hat diese Leute erst zusammengebracht und vereint und somit sie und ihre Ideale (ob sie sich nun um Freiheit oder mehr Macht rankten) für ganz andere Zwecke ausgebeutet...
 
Zuletzt bearbeitet:
Minza schrieb:
der Death Star II ist der Köder für die gesammte Rebellen Flotte und das wird im Film gesagt. Wenn man eine These aufstellt, daß Palpatine damit nur Luke fangen wollte, widerspricht das direkt dem Dialog aus Episode VI ;)

das sagt palps zu luke, da ist also interpretationsspielraum....... aber lassen wir das, ich halte die theorie ja auch für total unsinnig!!!

Minza schrieb:
Beschwer dich einfach bei LFL ;)

nutz ja leider nichts, aber ich ärgere mich ja oft genug über die jungs

Minza schrieb:
Der Bau einer 120km Durchmesser Raumstation nimmt verhältnismäßig viel Zeit in Anspruch.
Der Bau eines Prototypen von einem Wagen ebenfalls, wenn man bedenkt, wie oft hier umgebaut wird und sich die Leute neu ans Zeichenpult setzen.

und schon sind wir wieder beim unterschied zwischen bau- und entwicklungszeit

Minza schrieb:
Bau mal zum Test einfach ein Regal zusammen... dauert nicht lange aber du schraubst ne Zeit lang hin. Dann bau ein zweites Regal zusammen, daß vom selben Hersteller, aber etwas größer ist. Geht um einiges schneller... verspreche ich dir ;)

ich bezweifle trotzdem, daß ich beim zweiten mal ein doppelt so großes regal in der halben zeit zusammenbaue....
um aber mal einen meiner meinung nach passenderen vergleich zu bringen:
die uss yorktown (cvn-10) wurde innerhalb von zwei jahren (41-43) gebaut. die uss nimitz (cvn-68), das erste schiff ihrer klasse, in 7 jahren (68-75), die uss harry s. truman (cvn-75) in 5 jahren, die uss ronald reagan (cvn-76), das letzte schiff der nimitz-klasse, ebenfalls in 5 jahren. für den nächsten träger (cvn-77) sind wieder 7 jahre geplant (2001-2008)......
 
Es spielt vieleicht auch eine Rolle, dass jemand bestimmtes, der nicht so leicht verzeiht wie Darth Vader, ein wenig Druck auf die Todesstern II - Bauer ausgeübt hat...
 
Ts2

naja bei der usa herrscht ja nicht bürgerkrieg wo man gaaaaanz dringend den neuen flugzeugträger als superwaffe/einschüchterungswaffe braucht.

beim 2ten TS hat das Imperium auch viel mehr geheime bau und entwicklungshelfer (sehr viele) glaub sogar das die ganze blacksun bau/transportflotte mithilft.das sind ganz schön viele schiffe und man muss immer beachten das lief alles im geheimen ab niemand wusste davon und das bei einer 160 km großen kampfstation (2,2 mio km³) :braue

also macht euch mal locker das imperium konnte zur zeit EP6 bauen was es will in einer wahnsinnigen geschwindigkeit

mfg ketan
 
Ketan-Shej schrieb:
naja bei der usa herrscht ja nicht bürgerkrieg wo man gaaaaanz dringend den neuen flugzeugträger als superwaffe/einschüchterungswaffe braucht.

aber sie befinden sich quasi im krieg, zuminderst sehen nicht wenige das so......... außerdem brauchte das empire den DSII auch nicht sooooo dringend, zumindest nicht dringender als nummer eins.....

Ketan-Shej schrieb:
also macht euch mal locker das imperium konnte zur zeit EP6 bauen was es will in einer wahnsinnigen geschwindigkeit

das ist wieder ein neues argument, kann man aber auch drüber diskutieren. hab leider keine infos, um die produktionsmöglichkeiten vergleichen zu können. da müßte ich spekulieren...

Ketan-Shej schrieb:
Es spielt vieleicht auch eine Rolle, dass jemand bestimmtes, der nicht so leicht verzeiht wie Darth Vader, ein wenig Druck auf die Todesstern II - Bauer ausgeübt hat...

well, ein wirklich nachsichtiger bauherr war tarkin wohl auch nicht...
 
Smoker schrieb:
das sagt palps zu luke, da ist also interpretationsspielraum....... aber lassen wir das, ich halte die theorie ja auch für total unsinnig!!!
..

Also ne Jungs. Langsam gehts zu weit. Jetzt wird langsam jeder einzelne Satzt von Palpatine, Kenobi und Co als Lüge hingestellt.Es mag sein, dass sie in den Filmen oft die Unwahrheit sagen, aber das hat dann einen bestimmten Grund und ist aus dem Film heraus ersichtlich. Statt das einfach zu akzeptieren, wird immer dann wenn jemanden eine Aussage im Film nicht passt beauptet die entsprechende Person lügt. :rolleyes:
Ok dann mach ich das auch: Mir passen die Midichlorianer nicht, also sage ich mal das was Qui-GOn zu Anakin gesagt hat ist ne Lüge (warum auch immer). :braue Und um Anakin nicht zu verwirren benutzt Palpi in Ep3 die gleiche Lüge von den Midichlorianern. Außerdem ist es Unrealistisch dass jemand so alt werden kann wie Yoda, also lügt er Luke auch an, als er von seinem Alter spricht. Mit Alter kommt ja Weisheit und so will er Luke vormachen, dass er besonders weise ist. :konfus:
Ne jetzt mal im Ernst. Nicht alles was in den Filmen gesagt wird ist gelogen. Akzeptiert das mal ;)
 
Zum "die Falle Endor"-Thema einfach mal den offiziellen (!) Roman "Schatten des Imperiums" (Shadows of the Empire) lesen und schon weiß man etwas mehr ;)

So schwer ist es doch nun wirklich nicht das Canon zu akzeptieren ^^
 
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