Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

Ich würde gerne mal die Frage lesen, auf die Özil geantwortet hat.

Welt schrieb:
Interview vom 15. Juni 2012


Welt Online: Sehen wir das stärkste deutsche Team der Geschichte?

Özil: Ich denke schon, ja. Wir sind viel konstanter geworden, viel selbstbewusster. Wir haben sogar noch Spieler wie Mario Götze, Andre Schürrle und Marco Reus in der Hinterhand. Wir sind eine sehr junge Mannschaft, die aber schon ein hohes Niveau erreicht hat und mit der Großes möglich ist.


Das Interview selbst ist ein bißchen schwieriger zu finden, was mal wieder beweist, daß des Deutschen liebstes Schmierblättchen auch gar nichts hinbekommt. :rolleyes:
Wenn man sich das Interview so durchliest, ist es nicht halb so reißerisch wie Blöd es gerne gehabt hätte.
Ich habe sowieso den Eindruck, daß die Nationalelf die Erfolge wie die die WM- und EM- Titel ihrer Vorgänger meistens bewußt ausblendet.

Gruppe A war gestern ein mehr oder minder große Überraschung (ich hatte Rußland und Polen sowieso nicht auf dem Schirm).
Es wird wahrscheinlich nicht die letzte Überraschung bleiben.
 
So, das Viertelfinale ist erreicht für die DFM-Elf.
Für mich gestern das schwächste Pflichtspiel seit langer Zeit, das man nur mit Glück gewonnen hat. Man wird sich sehr steigern müssen will man nach dem Titel greifen.

Aber ein Gutes brachte der tag gestern doch :
Holland fährt sieglos heim :D:D:D
 
So, das Viertelfinale ist erreicht für die DFM-Elf.
Für mich gestern das schwächste Pflichtspiel seit langer Zeit, das man nur mit Glück gewonnen hat. Man wird sich sehr steigern müssen will man nach dem Titel greifen.

Aber ein Gutes brachte der tag gestern doch :
Holland fährt sieglos heim :D:D:D

Wobei ich auch auf einen entspannteren Fußballabend gehofft hatte. So musste ich für meinen Geschmack viel zu stark mitzittern. Aber Hauptsache unsere Elf ist weiter.

Dass die Holländer punktlos heimfahren müssen, das ist schon sehr heftig. Irgendwie tun sie mir ja auch leid, aber sie sind selber schuld, von daher hält sich das Mitleid in Grenzen. :kaw:
 
Momentan fällt es mir schwer Deutschland richtig einzuschätzen. Das Spiel gg. Portugal war schwach. Dänemark konnte eigentlich auch gut mithalten... Und das Spiel gg. Holland? Weiß nicht was für ein Gradmesser das ist, denn auch Portugal hat gegen die Oranjes geglänzt. Immerhin hat man Glück es mit Griechenland zu tun zu bekommen.

Zu Özil

M.E. einer der meist überschätzten Spieler der Welt. Sorry aber die EM läuft im Moment total an ihm vorbei... Sinnbildlich sein "Ausrutscher" gegen Dänemark...
 
So, das Viertelfinale ist erreicht für die DFM-Elf.
Für mich gestern das schwächste Pflichtspiel seit langer Zeit, das man nur mit Glück gewonnen hat. Man wird sich sehr steigern müssen will man nach dem Titel greifen.

Aber ein Gutes brachte der tag gestern doch :
Holland fährt sieglos heim :D:D:D

Lustig ist auch das die Deutschen gewonnen haben und Holland es dennoch nicht aus eigener Kraft geschafft haben weiter zu kommen. Wir können uns also nicht vorwerfen lassen keine Schützenhilfe gegeben zu haben. :D

Ich kann es irgendwie nicht fassen, da Holland qualitativ die beste Mannschaft der EM war. Aber da sieht man mal das viele Superstars keine Garantie sind, man braucht eine funktionierende Mannschaft. ;)

Zum Spiel, es war bisher das schwächste ja, aber mal ehrlich, 3 Siege in der Vorrunde sind doch klasse. Ich denke das die Deutschen (entschuldigung Jedihammer ich meinte die Mannschaft des DFB :D) nun in der K.O. Runde wieder besser wird.

Mein Tip ist ein Deutsch - Spanisches Finale. :cool:
 
Ich war gar nicht mehr entspannt, als der Anpfiff näher rückte.
Und entspannend fand ich das Spiel erst nach dem Abpfiff. :D
Dass die Antjes nach Hause fahren müssen, ist nicht Pech, sondern eignes Verschulden. Sie hätten es in der Hand gehabt, sie sind wieder einmal auseinandergefallen.

Allerdings finde ich, daß man Neuer bitte an sein Tor anleinen soll. Warum der sich so nach vorne gewagt hat, ist mir nach wie vor ein Rätsel.
Insbesondere bei den Platzverhältnissen, die gestern geherrscht haben (stellenweise sah der Rasen aus, als hätte dort vorher das Epsom stattgefunden). Und um ein Haar wäre es auch passiert. :rolleyes:
Aber das Tor vom Bender war nicht nur erlösend, sondern auch sehr schön anzusehen.
 
@Dark Igel

Huldvoll gewähre ich Dir Entschuldigung und laße die Sonne meiner Gnade über Dir leuchten.:D


@Sarid
Dein Mitgefühl, so gering es auch sein mag ist an die Holländer vergeudet.;)


Jetzt Mal ernst :

ich persönlich denke daß da bei den Holländern auch interne Streitereien eine Rolle spielen.
Es kann mir doch keiner erzählen das die Männer plötzlich keinen Fußball mehr spielen können.
Da muß noch etwas anderes gewesen sein.
 
Jetzt Mal ernst :

ich persönlich denke daß da bei den Holländern auch interne Streitereien eine Rolle spielen.
Es kann mir doch keiner erzählen das die Männer plötzlich keinen Fußball mehr spielen können.
Da muß noch etwas anderes gewesen sein.

Das kann durchwegs sein. Kahn meinte, daß ein v. Bommel einfach zu alt für die Mannschaft wäre, besonders weil er seine Position im Mittelfeld eher statisch interpretiere.

Und dieser Generationswechsel ist nicht einfach, wie man an der deutschen Mannschaft gesehen hat ( Man bedenke das Gemecker von Frings und Ballack). Die Jungen möchten spielen und empfehlen sich durch ihre Leistungen, da ist schwer vermittelbar, daß dann "Ältere" spielen, die u.U. mehr Erfahrungen haben, aber einfach das System "lahm" legen. Klose ist einer der Ältesten, weil er gar nicht für sich in Anspruch nimmt, da eine Leitwolffigur sein zu wollen. Für ihn galt immer die Mannschaft.

Und so gesehen hat die deutsche Mannschaft auch kein direktes Alphamännchen auf dem Platz. Lahm ist Kapitän, Schweinsteiger Dirigent im Mittelfeld. Jeder hat Platz und Möglichkeiten und das macht die Mannschaft eben auch so stark und wie man auch an dem Tor von Bender sieht, manchmal schwer beurteilbar.

Özil ist auch nicht zufrieden mit seinen Leistungen. Aber selbst wenn die Gegner ihn deckeln, ist das nicht so wirklich schlecht, denn so schafft er Räume für andere.
Wir werden sehen, jetzt kommt alles oder nichts. Keine lästigen Rechnerei mehr. Einfach nur Sieg und weiter oder Niederlage und raus.
 
Ich würde nicht sagen, dass Deutschland schwach ist. Immerhin schaffen sie es als einzige Mannschaft, mit 3 Siegen die Vorrunde abzuschließen und das in einer Gruppe, die als die schwerste des Turniers bezeichnet wird. Das ist schon eine Leistung. Glück ist fast immer dabei, hoffentlich hält es an.
 
Das ist zwei Jahre her.

Jetzt Mal ernst :

ich persönlich denke daß da bei den Holländern auch interne Streitereien eine Rolle spielen.
Es kann mir doch keiner erzählen das die Männer plötzlich keinen Fußball mehr spielen können.
Da muß noch etwas anderes gewesen sein.


Gut das WM-Finale ist aber "nur" 2 Jahre her. So viel Älter sind die Spieler nach 2 Jahren auch nicht. Ebenso bei den Spaniern. Da sind ebenfalls noch viele keine 30.

Ein österreichischer Trainer sagte heute in einen Zeitungsartikel. Es liegt auch an der Psyche der Spieler. Und da gebe ich ihm recht. Man sieht es auch beim Spiel gegen Dänemark. Da war Holland die bessere Elf, ber nach den Gegentreffer, waren die verunsichert. Diese Verunsicherung, war auch gegen Deutschland zu sehen. Und wer weis, vielleicht macht einen Robben und einen Sneijder die verkorkste Saison ja doch mehr aus. Bayern wissen wir scheiterte im CL-Finale, DFB-Finale und der Meisterschaft, und Inter schaffte nicht mal die Qualifikation für die CL...

Auch gegen Portugal die ersten Minuten gehörten ihne sie schossen sogar das 1:0 dann kommt auf einmal Portugal und nach den 1:1 waren sie wieder verunsichert. Das muss auch nee Kopfsache gewesen sein, die haben ja normal nee Super Mannschaft.


Momentan fällt es mir schwer Deutschland richtig einzuschätzen. Das Spiel gg. Portugal war schwach. Dänemark konnte eigentlich auch gut mithalten... Und das Spiel gg. Holland? Weiß nicht was für ein Gradmesser das ist, denn auch Portugal hat gegen die Oranjes geglänzt. Immerhin hat man Glück es mit Griechenland zu tun zu bekommen.

Zu Özil

M.E. einer der meist überschätzten Spieler der Welt. Sorry aber die EM läuft im Moment total an ihm vorbei... Sinnbildlich sein "Ausrutscher" gegen Dänemark...

Ich halte sie im Moment bisher neben Frankreich für die stärkste Mansnchaft von en bisher gesehen, und auch England finde ich bei dieser EM nicht schlecht. Sie spielen keinen so schönen Fussball versuchen es aber mit guten Abwehrspiel gegen stärkere Mannschaften (Chelsea-Taktik), das könnte bei den entscheitenden Spielen eventuel den Sieg bringen. Aber mal sehen ob sie überhaupt morgen weiterkommen, was ich aber annehme.

Heute haben mich die Spanier enttäuscht. Torres sieht man ist nicht in Form. Ein Villa geht ab (wer weis ob der in Form wäre nach der Verletzung). Und für Kopfbälle fehlt ein Puyol (der ja auch verletzt ist). Es rächt sich das bei den besten Spanischen Klubs die Lagionäre die Stürmer sind Real Madrid (Ronaldo (portugal), Hinugain (Argentinien), Benzema (Frankreich), Kaka (Brasilien), und ich glaub ich hab noch wen vergessen, aber kein Spanier), und bei Barcelona ein Messi (Argentinien, anderer fällt mir jetzt keiner ein).

Spanien machte Druck rantne sich aber meistens in der Abwehr der Kroaten fest. Und das eine Tor, das war sehr abseitsverdächtig. Und ich verstehe delBosque nicht, warum er nicht Llorente bringt. Bilbao spielt das selbe System wie Barcelona und die Nationalmansnchaft, der Typ ist in Form (sah man in der EL gegen Schalke und Manchester United, wo er mehre Tore machte). Und lieber ohne nominielen Stürmer spielt... Wer eis vielleicht wird ihn dass noch zum Verhängnis.

Ich denke Mannschaften die den Deutschen noch gefährlich werden könnten neben den Spaniern (aber so könnten sie für die Deutschen zum schlagen sein), sind Italien und Portugal (das Spiel war nciht leicht für Deutschland), und wer weis vielleicht ach die Franzosen, aber mal sehen wie die morgen spielen. Bisher gefielen die mir neben den Deutschen am besten.

Wenn Frankreich Gruppenerster wird. Dann wird Deutschland (vorrausgestzt sie gewinnen gegen die Griechen), im Halbfinale auf Frankreich oder Italien treffen, und ich denke das Halbfinale wird für die Deutschen der Erste Gratmesser sein.
 
Ich halte sie im Moment bisher neben Frankreich für die stärkste Mansnchaft

Frankreich spielt mir bisher ein wenig zu statisch. Die gehen fast immer das gleiche Tempo, egal wie das Spiel gerade läuft. Das mag gut gehen, wie gegen die Ukraine, als den Franzosen eine starke Viertelstunde reichte, das kann aber auch schiefgehen, wie gegen England, wo ihnen nichts eingefallen ist, um die starke Defensive des Gegners auszuhebeln.

Spanien war gestern enttäuschend. Ein kroatischer Sieg wäre nicht nur möglich sondern sogar verdient gewesen. Casillas mit einer schier unglaublichen Parade gegen Rakitic, ansonsten viel Stückwerk und sehr umständlich im Spielaufbau.

Italien bleibt seiner Tradition treu, und übersteht die Vorrunde mit Minimalaufwand und einer Portion Glück. Jede Wette daß die wieder im Halbfinale oder sogar im Finale stehen werden, ohne genau zu wissen, wie sie da hin gekommen sind... :konfus:

C.
 
Spanien weiter.
Und wieder durch die Gnade des späten Tores.Ich sage es ja seit Jahren vorraus, das geht mal schief.Kroatien war für mich die bessere Mannschaft.
Italien wie gehapt. Da stimme ich Crimson zu.Immer nur das Nötigste und dann im Finale stehen. Ist fast wie ein Naturgesetz.

Was mich bei dieser EM etwas bitter aufstoßen läßt ist dieser seltsame Rechenmodus bei Punktgleichheit. Hätte Spanien gestern knapp verloren wären sie draussen gewesen obwohl sie die meisten Tore geschosen haben. Wer denkt sich solch einen Unsinn aus.
 
Ich denke mal dass das das Exekutivkomitee der UEFA war :D

Das Reglement der Euro 2012:

UEFA Euro 2012 Reglement

Der Absatz "Wettbewerbsmodus" ist da unter Ziffer 7.04 klar aufgeschlüsselt:


Punktegleichheit nach den Gruppenspielen

7.04 Wenn zwei oder mehr Mannschaften nach Abschluss der Gruppenspiele die
gleiche Anzahl Punkte aufweisen, wird die Platzierung nach folgenden Kriterien in
dieser Reihenfolge ermittelt:

a) höhere Punktzahl aus den Gruppenspielen der betreffenden Mannschaften;
b) bessere Tordifferenz aus den Gruppenspielen der betreffenden Mannschaften;
c) grössere Anzahl Tore aus den Gruppenspielen zwischen den betreffenden
Mannschaften;
d) grössere Anzahl Auswärtstore aus den Gruppenspielen der betreffenden
Mannschaften;
e) wenn zwei oder mehr Mannschaften nach der Anwendung der Kriterien a) bis
d) auf mehrere Mannschaften immer noch denselben Platz belegen, werden die
Kriterien a) bis d) erneut angewendet, um die Platzierung dieser Mannschaften
zu bestimmen. Führt dieses Vorgehen keine Entscheidung herbei, werden die
Kriterien f) bis h) angewendet;
f) bessere Tordifferenz aus allen Gruppenspielen;
g) grössere Anzahl erzielter Tore aus allen Gruppenspielen;
h) grössere Anzahl erzielter Auswärtstore aus allen Gruppenspielen;
i) Fairplay-Rangliste aus allen Gruppenspielen;
j) Losentscheid.


Es geht also immer erst um die Anzahl der Punkte, dann um das Torverhältnis der betroffenen Mannschaften, also der direkte Vergleich.
Erst danach zählen die geschossenen Tore der betroffenen Mannschaften, also auch nur die Tore im direkten Vergleich, NICHT die Tore gegen Irland, die ja nicht punktgleich mit Italien, Spanien und Kroatien waren, zu dem Zeitpunkt als diese 3 Teams 5 Punkte hatten.
 
@Darth Gollum
Wiedersprcht sich nicht Punkt A bereits mit der Einleitung ?
Wenn man die gleiche Punktzahl hat kann doch keiner eine höhere Punktzahl haben.
Oder ist damit der direkte vergleich gemeint ?
Und was sind den bei der EM Auswärtsspiele ?
Im Moment verstehe ich gar nichts mehr.
 
Ich bin zwar nicht Darh Gollum, aber ich antworte trotzdem mal. Darüber wurde in nem anderen Forum auch schon ausführlichst diskutiert.
Oder ist damit der direkte vergleich gemeint ?
Richtig, der direkte Vergleich ist gemeint.
Und was sind den bei der EM Auswärtsspiele
Schätze hier ist einfach die Mannschaft gemeintg, die "hinten" steht. Da ja eigentlich alle Mannschaften bis auf den (die) Gastgeber auswärts spielen.
 
Schätze hier ist einfach die Mannschaft gemeintg, die "hinten" steht. Da ja eigentlich alle Mannschaften bis auf den (die) Gastgeber auswärts spielen.

Das wäre aber schlicht gesagt ein Witz. Und zwar ein sehr schlechter.
Denn dies ist willkürlich gewählt.
Das Auswärtstor zählt ja deshalb doppelt weil die Heimmanschaft den Vorteil des eigenen Stadions und der eigenen Fans hat.
Der ist ja hier nicht gegeben.
 
@Darth Gollum
Und was sind den bei der EM Auswärtsspiele ?
Im Moment verstehe ich gar nichts mehr.

Der zitierte Abschnitt behandelte die Punktgleichheit nach den Qualifikationsgruppenspielen. Ich habe aus dem Dokument mal den herausgesucht, der sich mit der Punktgleichheit nach den Vorrundenspielen befasst.. Zumindest hoffe ich das mal... :D Das ist schon ziemlich undurchsichtig. :rolleyes:

Punktegleichheit nach den Gruppenspielen
8.07 Wenn zwei oder mehr Mannschaften nach Abschluss der Gruppenspiele die
gleiche Anzahl Punkte aufweisen, wird die Platzierung nach folgenden Kriterien in
dieser Reihenfolge ermittelt:
a) grössere Punktzahl aus den direkten Begegnungen;
b) bessere Tordifferenz aus den direkten Begegnungen (bei mehr als zwei
punktgleichen Mannschaften); 10
c) grössere Anzahl erzielter Tore aus den direkten Begegnungen (bei mehr als
zwei punktgleichen Mannschaften);
d) bessere Tordifferenz aus allen Gruppenspielen;
e) grössere Anzahl erzielter Tore aus allen Gruppenspielen;
f) Platzierung in der UEFA-Koeffizientenrangliste für Nationalmannschaften (vgl.
Anhang I, Absatz 1.2.2);
g) Fairplay-Verhalten der betreffenden Mannschaften (Endrunde);
h) Losentscheid.
8.08 Treffen zwei Mannschaften im letzten Gruppenspiel aufeinander, die dieselbe
Anzahl Punkte, die gleiche Tordifferenz und dieselbe Anzahl Tore aufweisen, und
endet das betreffende Spiel unentschieden, wird die Platzierung der beiden
Mannschaften durch Elfmeterschiessen (vgl. Artikel 16) ermittelt, vorausgesetzt,
dass keine anderen Mannschaften derselben Gruppe nach Abschluss der
Gruppenspiele dieselbe Anzahl Punkte haben. Haben mehr als zwei Mannschaften
dieselbe Anzahl Punkte, finden die Kriterien von Absatz 8.07 Anwendung.
 
QUOTE=Crimson;1446254]Frankreich spielt mir bisher ein wenig zu statisch. Die gehen fast immer das gleiche Tempo, egal wie das Spiel gerade läuft. Das mag gut gehen, wie gegen die Ukraine, als den Franzosen eine starke Viertelstunde reichte, das kann aber auch schiefgehen, wie gegen England, wo ihnen nichts eingefallen ist, um die starke Defensive des Gegners auszuhebeln.

Spanien war gestern enttäuschend. Ein kroatischer Sieg wäre nicht nur möglich sondern sogar verdient gewesen. Casillas mit einer schier unglaublichen Parade gegen Rakitic, ansonsten viel Stückwerk und sehr umständlich im Spielaufbau.

Italien bleibt seiner Tradition treu, und übersteht die Vorrunde mit Minimalaufwand und einer Portion Glück. Jede Wette daß die wieder im Halbfinale oder sogar im Finale stehen werden, ohne genau zu wissen, wie sie da hin gekommen sind... :konfus:

C.[/QUOTE]

Frankreich läuft aber viel vor allem Ribery gefällt mir sehr gut, der wirklich viel für das französische Spiel macht. Ich finde er ist auvh bisher der beste Bayern Spieler bei der EM, neben Boateng. Der tut viel fürs französische Spiel. Jo gegen England sind sie gegen die 2 Viererketten nicht angekommen. Das war fast ein Spiegelbild von Chelsea gegen Barcelona oder Bayern. Gegen solche Mannschaften schiesst man schwer ein Tor und in Hälfte 2 wollten glaube ich beide Mannschaften nicht mehr wirklich. Und ich fand England im Spiel gegen Frankreich gut. Auch wenn es kein schönes Spiel war, es war eine disziplinierte gute Abwehrleistung. Wenn die aufsteigen und gegen Spanien spielen und dass wieder machen, dann kann Spanien tatsächlich ausscheiden.

Wie verdient ist ein Sieg in den man nur 2 Torchancen hat und aus denen kein Tor macht? Spanien erzeugte Druck und sie kamen bei der Abwehr nciht durch. Und fast hätte siuch das Sprichwort die Tore die man nicht schiesst bezahlt gemacht. Vom Ballbesitz und der Mannschaft die Druck machte, war Spanien deutlich besser. Von den zwingenden Torchancen war es Kroatien. Aber wieviele hatten sie den? Das hätte man mit Griechenland - Russland dann vergleichen können.


Spanien weiter.
Und wieder durch die Gnade des späten Tores.Ich sage es ja seit Jahren vorraus, das geht mal schief.Kroatien war für mich die bessere Mannschaft.
Italien wie gehapt. Da stimme ich Crimson zu.Immer nur das Nötigste und dann im Finale stehen. Ist fast wie ein Naturgesetz.

Was mich bei dieser EM etwas bitter aufstoßen läßt ist dieser seltsame Rechenmodus bei Punktgleichheit. Hätte Spanien gestern knapp verloren wären sie draussen gewesen obwohl sie die meisten Tore geschosen haben. Wer denkt sich solch einen Unsinn aus.

Kroatien die bessere Mannschaft? Liest er die Statistiken nach den Spiel? Klar Kroatien hatte die zwingenderen Torchancen dass, will ich nicht abstreiten. Aber ingesamt hatte Spanien mehr Ballbesitz, Torschüsse (wenn auch nicht alle direkt aufs Tor). Sie waren nur im Abschluss zu schwach. Klar sowas rächt sich auch öfters. Aber so viele Chancen hatte Kroatien nicht.

Die Aussage von Navas war richtig, sie standen wiklich gut in der Defensive. Dass muss man den Kroaten lassen. ES war ein gutes Defensivspiel. Und vor allem Gordon Schildenfeld (Ex-Sturm Graz Spieler, und Spieler der in der 2.Deutschen Liga spielte...) verhinderte einige Chancen. Das Defensiv-Spiel war gut, aber mehr Druck und Offensiver waren die Spanier, die zwingenden Torchancen fehlten nur.


Das wäre aber schlicht gesagt ein Witz. Und zwar ein sehr schlechter.
Denn dies ist willkürlich gewählt.
Das Auswärtstor zählt ja deshalb doppelt weil die Heimmanschaft den Vorteil des eigenen Stadions und der eigenen Fans hat.
Der ist ja hier nicht gegeben.

Na ja. Es gibt keine Auswärtsmannschaft. Die UEFA wertet ein 1:1 Unentschieden mehr als ein 0:0 unentschieden. Du musst im direkten Verhältnis gegen die Mannschaft mehr Tore machen, egal ob du verlierst oder Remis spielst. Bei 1:1 wäre Italien dann weitergekommen wenn sie mehr Tore gegen Irland gemacht hätten als die Kroaten. Es ist ein etwas komischer Modus, man will damit irgendwie die direkten Duele aufwerten...
 
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