Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

[MrDeifel]

1. Wer hat dem Schiedsrichter eigentlich die Lizenz gegeben?
2. Endlich is der Klose mal fürn Spiel gesperrt! Keine Bewegung, nur rumstehen und dann auch noch gelb-rot kassieren - Ganz stark!
3. Warum gibt es in Deutschland keine guten Linksverteidiger mehr seid Philipp Lahm?
4. Wie dämlich muss mer sein die Chance des Elfmeters zu verge...ben?
5. Hoffentlich gewinnt Australien!

 

[Sir Threepio]

1. Wer hat dem Schiedsrichter eigentlich die Lizenz gegeben?

Jemand der sein Handwerk versteht. Sicher waren falsche Entscheidungen dabei, aber weder übermäßg viele, noch dramatisch falsche.
Die rote Karte war grenzwärtig, geht für mich aber in Ordnung. Und von den anderen 5 (6?) gelben Karten hätte man auch nicht alle geben müssen, aber ich würde auch lieber eine zuviel als zuwenig geben.

3. Warum gibt es in Deutschland keine guten Linksverteidiger mehr seid Philipp Lahm?

Das ist eine sehr gute Frage. Dieser Badstuber hat ja nur gepatzt.

4. Wie dämlich muss mer sein die Chance des Elfmeters zu verge...ben?

Dein Ernst? Oder Frustration so kurz nach dem Spiel^^? Letzteres kann ich gut verstehen.

Das ist doch ein Witz, wenn es bereits nach 20 Minuten 5 Gelbe Karten gibt. Wenn das so weitergeht stehen demnächst für jede Mannschaft nur noch 7 Spieler auf dem Feld.

Es pfeift ja nicht jeder so kleinlich, aber der Schiedsrichter hat erreicht was er wollte: Ein faires Spiel ohne Verletzungen.

Damit mal einer was zu Gunsten des Schiries sagt.

 

[Darth Ki Gon]

Das ist doch ein Witz, wenn es bereits nach 20 Minuten 5 Gelbe Karten gibt. Wenn das so weitergeht stehen demnächst für jede Mannschaft nur noch 7 Spieler auf dem Feld.

Ich habe dazu mal zwei Fragen:

Das war ja ein Spanier, ich gehe mal davon aus, dass er auch als bester spanischer Schiedsrichter gilt und auch die CL pfeift (auch wenn mir der Typ nicht in Erinnerung ist), darum meine Frage: Pfeift er da genau so?

Und unabhängig davon ob das nun zu kleinlich war oder nicht, der hat doch nicht einheitlich gepfiffen und Karten verteilt, oder?
Also ich hatte den Eindruck, dass man in der zweiten Halbzeit ne Menge mehr hätte pfeifen und Karten geben müssen (nach den Maßstäben der ersten Halbzeit).

Ansonsten war die deutsche Elf zu zehnt nicht unbedingt schlechter als der Gegner.

Sehe ich auch so, da waren auch nach dem Rückstand noch jede Menge Chancen für Deutschland drin......allerdings hat es sich dann (besonders nach den Auswechselungen) immer mehr zerspielt und es ist immer weniger gelungen.

Wechseltaktik hat sich mir auch nicht ganz erschlossen.

Unabhängig von Personal und Mannschaft denke ich, dass es bei diesem System ziemlich schwierig ist mit einen Platzverweis umzugehen, - die Folgen scheinen mir da doch gravierender zu sein als bei einigen anderen Systemen.

 

[Crimson]

Ich habe dazu mal zwei Fragen:

Das war ja ein Spanier, ich gehe mal davon aus, dass er auch als bester spanischer Schiedsrichter gilt und auch die CL pfeift (auch wenn mir der Typ nicht in Erinnerung ist), darum meine Frage: Pfeift er da genau so?

Und unabhängig davon ob das nun zu kleinlich war oder nicht, der hat doch nicht einheitlich gepfiffen und Karten verteilt, oder?
Also ich hatte den Eindruck, dass man in der zweiten Halbzeit ne Menge mehr hätte pfeifen und Karten geben müssen (nach den Maßstäben der ersten Halbzeit).

Zu Frage 1:
Keine Ahnung, die spanische Liga verfolge ich nicht so aufmerksam, daß ich mir da die Schiedsrichter merken kann und aus der CL ist er mir auch nicht bekannt.
So weit ich weiß ist dieses kleinliche Gepfeiffe eine Vorgabe seitens der FIFA für diese WM.

Zu Frage 2:
Hätte er so weitergemacht mit den Karten, dann wäre das Spiel sicher mit 3 oder 4 Platzverweisen zu ende gegangen. Das wird er vermutlich selbst bemerkt haben, und hat folglich weniger kleinlich gepfiffen. Ist halt immer riskant zu früh zu viele Karten zu verteilen, da so eine Linie kaum durchzuhalten ist, ohne die Partie vollkommen zu ruinieren.

C.

 

[MrDeifel]

Jemand der sein Handwerk versteht. Sicher waren falsche Entscheidungen dabei, aber weder übermäßg viele, noch dramatisch falsche.
Die rote Karte war grenzwärtig, geht für mich aber in Ordnung. Und von den anderen 5 (6?) gelben Karten hätte man auch nicht alle geben müssen, aber ich würde auch lieber eine zuviel als zuwenig geben.

Naja, aber bei so nem Spiel kann man sowas auch erstmal über die Ermahnungsebene laufen lassen. Also da waren in der 2. Hälfte ganz andere Fouls dabei.

Dein Ernst? Oder Frustration so kurz nach dem Spiel^^? Letzteres kann ich gut verstehen.

Beides... Der Elfmeter war absolut nicht gut geschossen. Gut.. Es lastet ein immenser Druck auf einem... Aber wenn man die Verantwortung übernimmt, dann sollte man dem Druck auch standhalten

Es pfeift ja nicht jeder so kleinlich, aber der Schiedsrichter hat erreicht was er wollte: Ein faires Spiel ohne Verletzungen.

Damit mal einer was zu Gunsten des Schiries sagt.

Ein Spiel ohne Verletzungen kann man auch anders bekommen indem man eine andere Linie fährt.

 

[Sir Threepio]

Beides... Der Elfmeter war absolut nicht gut geschossen. Gut.. Es lastet ein immenser Druck auf einem... Aber wenn man die Verantwortung übernimmt, dann sollte man dem Druck auch standhalten

Das ist was anderes, da gebe ich dir Recht. Der Elfer war schwach, und es hätte jemand anderes ran gemusst. Ich habe mich nur an deiner Formulierung gestört, das war alles.

Ein Spiel ohne Verletzungen kann man auch anders bekommen indem man eine andere Linie fährt

Als Schiedsrichter? Gib mir bitte einen Tipp, ich komm nicht drauf.

 

[MrDeifel]

Als Schiedsrichter? Gib mir bitte einen Tipp, ich komm nicht drauf.

Ermahnungen, Situationen auch mal laufen lassen, Spielfluss zustande kommen lassen. Fussball ist ja schließlich kein Hallenhalma, da kann man ruhig auch Körperkontakt zulassen.

 

[Crimson]

Jemand der sein Handwerk versteht. Sicher waren falsche Entscheidungen dabei, aber weder übermäßg viele, noch dramatisch falsche.
Die rote Karte war grenzwärtig, geht für mich aber in Ordnung. Und von den anderen 5 (6?) gelben Karten hätte man auch nicht alle geben müssen, aber ich würde auch lieber eine zuviel als zuwenig geben.

Es waren 9 im ganzen Spiel, die Mehrzah davon bereits in der ersten halben Stunde, für zum Teil lächerliche Zweikämpfe für die es im Ligabetrieb höchstens Freistoß gibt.

Es pfeift ja nicht jeder so kleinlich, aber der Schiedsrichter hat erreicht was er wollte: Ein faires Spiel ohne Verletzungen.

Zum Glück pfeift nicht jeder so kleinlich kann man da nur sagen. Klar, bei absolut konsequenter Regelauslegung kann man die Karten schon vertreten, aber als Schiri braucht man auch ein wenig Fingerspitzengefühl und wenn man schon nach 5 Minuten für jedes Allerweltsfoul anfängt Gelb zu zeigen, dann bleibt schnell nix mehr nach oben. Die Folge sind dann zerfahrene Partien.

C.

 

[Eowyn]

Ich finde, Schweinsteiger hat das schön auf den Punkt gebracht. Da traut man sich gar nicht mehr auf Körperkontakt zu gehen... Wenn man sieht, dass es im ganzen Spiel 24 (wenn ichs mir recht gemerkt habe) Fouls gab und 10 (!) Karten sehe ich da keine Relation. Ich vertrete auch den Standpunkt eher eine Karte zu viel als zu wenig, aber das war einfach mehr als eine Karte zu viel.
Mich würde auch interessieren, wie er sonst so pfeift. War das sein erstes Spiel bei der WM?

 

[Kwijibo]

Zur Schiedsrichter-Leistung:

Was er gepfiffen hat war okay. Er hat nichts verheerendes falsch gepfiffen. Nur meiner Meinung nach hat er heute kein glückliches Fingerspitzengefühl gehabt. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es die erste gelbe Karte schon nach 3-5 min und das für ein Foul, wo eine Ermahnung auch gereicht hätte. Der Schiedsrichter hat einfach zu früh angefangen Verwarnung zu verteilen, er hat Spieler kaum angesprochen. Und somit hat er sich selber ein Problem geschaffen. Ein wirklicher Unterschied von Foul spielen konnte man dann nicht mehr machen. Der erste gelbe Karte gegen Klose war okay. Es war ein taktisches Foul und nach dem Regelwerk mit einer Verwarnung zu bestrafen. Das zweite Foul war dann eigentlich nur eine logische Konsequenz seiner bisherigen Linie. Überzogen war es auf jeden Fall, weil das Spiel an sich ziemlich fair war. In der zweiten Halbzeit war seine Linie dann zum Glück besser und vor allem gnädiger. Seine Leistung war besser in der zweiten Hälfte.

Wer jetzt aber den Schiedsrichter die Schuld gibt, sollte meiner Meinung nach mal die Deutschland-Brille abnehmen. Deutschland hat schlecht gespielt und nimmt nicht einmal das Geschenk von Vidic an. Ich hoffe, dass sie gegen Ghana sich wieder fangen

 

[Darth Ki Gon]

Beides... Der Elfmeter war absolut nicht gut geschossen. Gut.. Es lastet ein immenser Druck auf einem... Aber wenn man die Verantwortung übernimmt, dann sollte man dem Druck auch standhalten

Was mich bei verschossenen Elfmetern immer stört, ist dass danach gerne so getan wird als hätte ein anderer Schütze (in diesem Fall Schweinsteiger) eine eingebaute Erfolgsgarantie gehabt.
Das ist nicht der Fall, Schweinsteiger hätte genauso verschießen können.

---

Generell sollte man nicht zu schlau tun nachdem man gesehen hat, was schiefgegangen ist und unter diesen Eindruck dann erzählen man alles hätte anders machen müssen.

 

[Utopio]

So weit ich weiß ist dieses kleinliche Gepfeiffe eine Vorgabe seitens der FIFA für diese WM.

Nicht erst seit dieser WM, man denke nur an das Skandalspiel der Holländer gegen Portugal.

Es pfeift ja nicht jeder so kleinlich, aber der Schiedsrichter hat erreicht was er wollte: Ein faires Spiel ohne Verletzungen.

Das kann auch schnell nach hinten los gehen, siehe das erwähnte Spiel der letzten WM.
Viele Karten und Platzverweise heizen die Atmosphäre unnötig auf, regen bestimmte Spieler dazu an die lockere Hand des Schiris für Schwalben auszunutzen oder Gegenspieler zu einer Dummheit zu provozieren und letztendlich zerstört es den Spielfluss, wenn keine Minute ohne Unterbrechung zustande kommt. Auch erzeugt es Angstfußball, den ebenfalls keiner sehen will.

Man kann so nur hoffen, dass die Engländer nie gegen Italien spielen werden. Dann steht am Ende kein Engländer mehr auf dem Platz und die Italiener haben 11 Elfmeter rausgeholt

Welche Alternative es gibt? Reden. Man kann als Schiri mit den Spielern auch reden, sie zu sich rufen und ihnen klar machen, dass sich etwas an ihrer Spielweise ändern muss.

7 Platzverweise nach gerade einmal einer Woche ist jedenfalls viel zu viel.


EDIT: Ach, und die Niederlage müssen die Deutschen sich schon ganz alleine zuschreiben. Wer die Latte trifft, mehrmals knapp am Tor vorbeischießt und einen Elfmeter nicht verwandelt, kann nicht alle Schuld auf den Schiri schieben

 

[Jedihammer]

@Darth Ki Gon
Sind wir beide uns einig, daß nach der Roten Karte für Klose und dem verschossenen Elfer von Podolski heute das 1 : 1 für die Dummbatze gefallen ist ?

 

[Crimson]

Schönes Spiel zwischen USA und Slowenien, besser als die Namen vermuten lassen. Slowenien hatte es echt in der Hand, das Achtelfinal-Ticket bereits zu lösen, aber letztlich müssen sie mit dem 2:2 zufrieden sein, da das 3:2 der Amis eigentlich hätte zählen müssen.

C.

 

[Detch]

Ha ha, endlich ist ein Ende der Ära Löw abzusehen
Kaum kommt ein Gegner, der auch nur ein bisschen was drauf hat, bricht Löws System völlig zusammen. War ja abzusehen.

Aber natürlich ist der Schiedsrichter Schuld^^

 

[Gene]

Ich bin eher erschrocken gewesen wie auf Facebook die Türken unglaubliche Anti-Deutsches Zeug von sich gegeben haben....da weiss man wieso es heute diesen Zwist gibt....

Das Spiel selbst war eine Schande....Schirie bis hin zu Serben im Foulwahn und unbewegliche DEutsche Spieler...

 

[Crimson]

Ha ha, endlich ist ein Ende der Ära Löw abzusehen
Kaum kommt ein Gegner, der auch nur ein bisschen was drauf hat, bricht Löws System völlig zusammen. War ja abzusehen.

Aber natürlich ist der Schiedsrichter Schuld^^

Wo ist das System denn zusammengebrochen? Auch mit einem Mann weniger hat die Mannschaft noch ordentlich Druck gemacht und sich gute Chancen erspielt, von denen leider keine genutzt werden konnte. Nach dem verschossenen Elfer war das Team allerdings wirklich etwas von der Rolle, aber das sei der jungen Mannschaft zugestanden.

Schuld war der Schiedsrichter sicher nicht, aber es gab unbestritten schon bessere Leistungen bei diesem Turnier. Die Partie war ja nun nicht überhart geführt, daß man in 9 Minuten viermal gelb zeigen muß.

C.

 

[Utopio]

Ha ha, endlich ist ein Ende der Ära Löw abzusehen

Weiß denn wer wann Löws alter Vertrag ausläuft?
Wenn Löw nach Auslaufen seines Vertrags ein Spiel als Bundestrainer leiten würde, dann würde sich sein Vertrag - wenn ich das richtig im Gedächtnis habe - nämlich arbeitsrechtlich automtisch unbefristet verlängern.

 

[MrDeifel]

Ha ha, endlich ist ein Ende der Ära Löw abzusehen
Kaum kommt ein Gegner, der auch nur ein bisschen was drauf hat, bricht Löws System völlig zusammen. War ja abzusehen.

Aber natürlich ist der Schiedsrichter Schuld^^

Wo bricht denn das System Löw zusammen? Also ich muss Crimson da zustimmen. Die Deutschen waren en Serben zu 10. ebenbürtig. Leider haben sie keine zwingenden Torchancen mehr zustande gebracht. Ich finde der Löw'sche Offensivfussball ist sehr ansehlich.

Der Schiedsrichter ist nicht Schuld, hat aber eine gewisse Teilschuld. Wenn man es nicht schafft ein WM Spiel, wo sich die besten Mannschaften der Welt messen, so zu leiten, dass man in der 9 Minute schon 4 Gelbe verteilt für Fouls wo manch anderer nur müde drüber lächelt. Als solcher sollte man keine Spiele derartiger Wichtigkeit pfeifen.

EDIT:

Mal wieder ein sehr passender Blogeintrag zur Niederlage:

http://fussballist.de/01-ein-spiel-mit-mehreren-schlusselzenen/

*unterschreib*

 

[Revan]

Wenn ich mir durchlese was manche Leute hier im Forum an Halbwissen von sich geben...dann fall ich fast vom Bett. Und ich hab ein Hochbett in 2 Metern Höhe, also seid froh, dass ich die Zeilen hier grad schreiben kann.

Wer schreibt hier bitte, dass das SYSTEM zusammengrochen wäre? Oder dass die Mannschaft an sich SCHLECHT gespielt hätte? Sagt ma Jungs, ganz ehrlich. Wann habt ihr das letzte Mal selbst aufm Platz gestanden. Mit 10 Mann? Na?

Zum Einen:
Die Rote Karte für Klose fiel gerade in die Phase in der man sich ins Spiel hineingespielt hatte. Ungünstiger Zeitpunkt. Für 5 Minuten stimmte dann die Ordnung nicht, kein Wunder, da Mannschaft sehr jung. Blöd dass gerade dann das Gegentor fiel.

Okay, in der zweiten Halbzeit hat sich Deutschland zu zehnt vorne fest gespielt. Und kam zu 3-4 sehr guten Chancen (in der ersten Halbzeit noch Khediras Lattentreffer und der Rückzieher von Müller...). Und das gegen eine serbische Innenverteidigung, die mit zu den stärksten im Turnier gehören durfte.
Die logische Konsequenz war der Elfmeter. Wäre der drin gewesen würde das jetzt auch alles anders aussehen. Okay, Poldi hat schwach geschossen. Passiert.

Das ist dann der zweite Schicksalsschlag. Ich persönlich kann der Mannschaft da keinen Vorwurf machen, in solchen Situationen kommt einfach zu viel zusammen.

Aber gerade weil Deutschland nach vorne gespielt hat, müssen sich Lücken hinten ergeben. Badstuber wurde von Poldi komplett allein gelassen, auch Marin ist sicher keiner der nach hinten arbeitet. Durch den fehlenden Mann konnte auch nicht mehr gedoppelt werden.

Zum Schiri:

Der Schiri hat viel zu früh gelb gezeigt. Zudem hat er mit den vielen gelben maßgeblich in das Spiel eingegriffen (Stichwort Zweikampfführung). Dies sollte bei Schiedsrichtern allerdings vermieden werden. Es waren meistens auch keine bösen Fouls, sondern einfach normale Fouls. Das kann man laufen lassen und die Spieler mündlich ermahnen. Das stört auch nicht so krass den Spielfluss.
Man darf ja nicht vergessen, dass sich gelbe Karten auch fürs nächste Spiel auswirken. Und genau deswegen sollte man nicht inflationär die gelbe Karte zeigen. Wir spielen hier kein Hallenhalma, Leute.

Letztendlich kann man sagen dass das Spiel gegen Australien nicht so gut war, wie es im Nachhinein gemacht wurde und das Spiel gegen Serbien war bei weitem nicht so schlecht wie es hier gemacht wird.
Was uns heute gefehlt hat:
Ordnung in der Abwehr (Mertesacker, Lahm!) und die Durchschlagskraft nach vorne.
Gegen Ghana wird das noch ne GANZ enge Kiste. Man sollte bedenken, dass ein gesamter Kontinent hinter der Mannschaft steht.