Militärgeschichte

Iron Fist schrieb:
Danke, das hilft mir immerhin etwas weiter. Meine Frage, was die SA nach 1934 für Aufgaben wahrnahm ist aber imme noch nicht beantwortet. Ich glaube, ich frage mal meinen Geschichtslehrer.;)
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Ich habe doch versucht,zu erläutern,daß die SA nach dem Röhmputsch bis auf wenige Ausnahmen wie die Reichskristallnacht praktisch Bedeutungslos wurde.
Sie war einfach nur "Da".Sonst nichts.
Viele ihrer höheren Führer,welche die Säuberung überlebt haben stiegen weiter in
Amt und Würden auf.Normale Mitglieder wurden zur Wehrmacht oder Waffen-SS eingezogen,später zum Volkssturm.
Erst gegen Ende des Krieges erlangte die SA wieder etwas an Bedeutung.


Übrigens,einer der Söhne Kaiser Wilhelm II war SA-Obergruppenführer.
Und zwar Prinz August Wilhelm Heinrich Günther Viktor von Preußen

auwi_neu_-_sohn_wii_INTERNET.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
Trotzdem danke fü die Info. Man will ja nicht unhöflich sein.:)

Das wusste ich wohl. Aber der gute AuWi hat nie begriffen, dass man ihn nur dazu benutzte die konservativen Elemente Deutschlands auf die Seite der NSDAP zu ziehen. Tja, so kann es kommen. Die Hohenzollern glaubten ja lange daran, dass sie Hitler wieder inthronisieren wolle.;)
 
Iron Fist schrieb:
Trotzdem danke fü die Info. Man will ja nicht unhöflich sein.:)

Das wusste ich wohl. Aber der gute AuWi hat nie begriffen, dass man ihn nur dazu benutzte die konservativen Elemente Deutschlands auf die Seite der NSDAP zu ziehen. Tja, so kann es kommen. Die Hohenzollern glaubten ja lange daran, dass sie Hitler wieder inthronisieren wolle.;)
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Wihelm II ernannte Auwi sogar zu seinem "Stellvertreter" bei der Partei.
Und ja,Du hast ja so recht.
Wilhelm II glaubte wirklich eine Zeit,Adolf Hitler würde ihn wieder zum Kaiser machen.
Das zeigt den beschrängten Horizont des Kaisers.
 
Heute jährt sich zum 40.Male der erste Einsatz des Giftes "Agent Orange" durch die USA im Vietnam-Krieg.
Ziel der Einsätze des dioxinhaltigen Giftes war die Entlaubung des Dschungels sowie der Hungertod für unzählige Bauern und ihre Familien,da auch gezielt Argrafläschen mit Agent Orange verseucht wurden.
Die Folgen waren auch Mißbildungen bei neugeborenen,die bis in die heutige Zeit andauern.
Keiner der Verantwortlichen ist bis heute für diese verbrecherische Kriegsführung bestraft worden.
Es gab möglicherweise ein Trost für die Opfer sein,daß auch viele US-Soldaten von ihrem eigenen Gift verseucht wurden.



Was allerdings vielen nicht bekannt ist,ist die Tatsache,daß die Firma Boehringer Ingelheim an der herstellung von Agent Orange beteiligt war,bzw.Mittel zur herstellung an eine US-Firma lieferte.
Und der damalige Verantwortliche war kein anderer,als der praktizierende Scheinheilige,heuchlerische Gutmensch und der mit Doppelmoral gesegnete EX-Bundespräsident Richard von Weizsäcker.


Dieser Herr von Weizäcker,der im II.WK an der Belagerung von Leningrad als Offizier beteiligt war,trat in Nürnberg als Mitverteidiger seines Vaters auf.
Damals behauptete Richard von Weizäcker,sein Vater Ernst von Weizsäcker,im
III.Reich immerhin Statssekretär im Auswärtigen Amt,Stellvertretender Reichsaussenminister so wie im Range eines SS-Gruppenführers(Generalleutnant)stehend,habe nichts vom Holocaust gewußt.

Der selbe Richard von Weizäcker sagte auf seiner Rede zum 40.Jahrestag der Kapitulation Deuschlands,jeder Deutsche hätte es wissen können,wenn er es habe wissen wollen.

Also sollte ein normaler Bürger wissen können,was selbst ein SS-Generalleutnant nicht wußte:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 
Jedihammer schrieb:
Es gab möglicherweise ein Trost für die Opfer sein,daß auch viele US-Soldaten von ihrem eigenen Gift verseucht wurden.
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"Opfer" waren in dem Fall die betroffenen US-Soldaten allerdings genauso, da sich die wenigsten von ihnen freiwillig in Vienam aufhielten, und sie auch keinen Einfluss darauf hatten, ob "Agent Orange" eingesetzt wird, oder nicht. ;)

C.
 
Crimson schrieb:
"Opfer" waren in dem Fall die betroffenen US-Soldaten allerdings genauso, da sich die wenigsten von ihnen freiwillig in Vienam aufhielten, und sie auch keinen Einfluss darauf hatten, ob "Agent Orange" eingesetzt wird, oder nicht. ;)

C.
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Da kann man geteilter Meinung sein.
Auch ein Soldat,der zwar nicht freiwillig in Vietnam war(und das waren sicherlich die wenigsten,da gebe ich Dir Recht) aber Agent Orange eingesetzt hat,der ist sicherlich kein Opfer.
 
Ich denke Crimson spielt weniger auf die Soldaten an, die direkt für das Versprühen von Agent Orange eingesetzt waren, sondern vielmehr auf die einfachen Soldaten bzw. Infanteristen, die der Wirkung des Zeugs ausgesetzt werden.
 
Horatio d'Val schrieb:
Ich denke Crimson spielt weniger auf die Soldaten an, die direkt für das Versprühen von Agent Orange eingesetzt waren, sondern vielmehr auf die einfachen Soldaten bzw. Infanteristen, die der Wirkung des Zeugs ausgesetzt werden.
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Deswegen sprach ich auch von einer zweigeteilten Meinung.
Zumindest die,welche das Zeug versprüht haben,oder es beim Rückzug einfach auf dem Boden vergossen haben,tragen ihr Schicksal m.E. zu Recht.
 
Ok, ich denke da haben wir aneinander vorbeigeredet bzw. uns missverstanden.
Aber bezugnehmend auf das Thema Agent Orange bzw. chemische Kampfstoffe und weiterführend ABC-Waffen.....welche Nationen haben nach (!) dem 1. Weltkrieg eigentlich solche Waffen nachweislich in einem Kampfeinsatz eingesetzt?
Mir fallen da spontan nur die Amerikaner und die Iraker bzw. Iraner im Golfkrieg bzw. erstere gegen die eigene Bevölkerung ein. Oder habe ich da was vergessen?
 
Horatio d'Val schrieb:
Ok, ich denke da haben wir aneinander vorbeigeredet bzw. uns missverstanden.
Aber bezugnehmend auf das Thema Agent Orange bzw. chemische Kampfstoffe und weiterführend ABC-Waffen.....welche Nationen haben nach (!) dem 1. Weltkrieg eigentlich solche Waffen nachweislich in einem Kampfeinsatz eingesetzt?
Mir fallen da spontan nur die Amerikaner und die Iraker bzw. Iraner im Golfkrieg bzw. erstere gegen die eigene Bevölkerung ein. Oder habe ich da was vergessen?
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Ja,Du hast jemanden vergessen.
Italien setzte im Abessinien(Äthtopien)Krieg Giftgas ein.
Es gab auch seinerzeit gerüchte,die Sowjets hätten in Afghanistan Giftgas eingesetzt,aber da kenne ich nur die Gerüchte in den 80er Jahren.

Aber der Giftgaseinsatz der Italiener ist historischer Fakt.

Abessinien

Kaiserreich in Ost-Afrika (die Eigenbezeichnung Äthiopien hat sich im dt. Sprachgebrauch erst nach 1945 durchgesetzt) mit 1,2 Mio. km² und 12 Mio. Einwohnern (1933), Hauptstadt Addis Abeba; seit Ende des 19. Jh.s von Rom als italien. Interessengebiet betrachtet (1906 von Großbritannien und Frankreich anerkannt).

Abessinien wurde am 2.10.1935 vom faschist. Italien angegriffen und nach unerwartet mühevollen Kämpfen bis Mai 1936 erobert und annektiert.Hierbei wurde mehrfach Senfgas auch gegen Städte eingesetzt. Sanktionen des Völkerbunds waren weitgehend wirkungslos geblieben, weil Hitler mit dt. Kohle- und Stahllieferungen in die Bresche sprang und damit den Grundstein der Achse Berlin-Rom legte. Von Abessinien aus holte Mussolini am 3.8.1940 zum erfolgr. Schlag gegen Brit. Somaliland aus, das am 19.8. von den letzten brit. Kontingenten geräumt wurde. Nur sehr vorübergehend gewann Italien damit eine Verbesserung der Kontrolle über die Zufahrten zum Roten Meer und zum Suezkanal, denn schon am 19.1.1941 trat General Platt mit ind. und sudanes. Truppen vom Sudan aus zum Angriff auf Eritrea an, am 10.2.1941 folgte aus Kenia die Offensive General Cunninghams mit afrikan. und südafrikan. Verbänden gegen Italienisch Somaliland, und am 16.3.1941 setzte eine brit. Kampfgruppe von Aden nach Berbera in Brit. Somaliland über. Mogadischu und damit Italienisch Somaliland fiel am 25.2., sodass Cunninghams nach Norden vorstoßen konnte (20.3. Harrar, 4.4. Addis Abeba, 18.4. Dessie). Inzwischen hatte Platt bis 1.4. Eritrea unter Kontrolle gebracht und traf sich am 16.5. mit der südl. Front bei Ambla Aladji.

Damit war der Abessinien-Feldzug de facto beendet, obwohl im westl. Landesteil noch weitergekämpft wurde und letzter italien. Widerstand erst am 27.11.1941 in Gondar erlosch. Die italien. Niederlage war beschleunigt worden durch Nachschubprobleme wegen der brit. Seeherrschaft, durch den kräftezehrenden Kampf gegen Griechenland und durch Desertion zahlr. abessin. Truppenteile. Am 5.5.41 zog Kaiser Haile Selassie wieder in seiner Hauptstadt ein, doch blieb ein Teil von Abessinien (z.T. bis 1954) unter brit. militär. Kontrolle wegen der andauernden Bedrohung u.a. von Frz. Somaliland aus, das bis 1942 von Vichy kontrolliert wurde. Aber auch innenpolit. war brit. Hilfe in dem verwüsteten Land erforderl., in dem unter der italien. Herrschaft Stammesrivalitäten aufgebrochen waren und die Provinzfürsten erhebl. an Macht gewonnen hatten. Nach Abzug der italien. Verwaltung war zudem ein Vakuum entstanden, das die Zentralregierung erst allmähl. aus eigener Kraft auszufüllen vermochte.
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Iron Fist schrieb:
Das wusste ich wohl. Aber der gute AuWi hat nie begriffen, dass man ihn nur dazu benutzte die konservativen Elemente Deutschlands auf die Seite der NSDAP zu ziehen.
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Ähm, öhm...also man kann nicht mit gutem Gewissen behaupten, daß der arme August Wilhelm so böse von den Nazis ausgenutzt worden ist. Das hört sich beinahe so an, als wäre er die männliche Prinzessin Diana (Winke, Winke und Lächeln) der Nazis gewesen (Achtung überspitze Formulierung!)


Iron Fist schrieb:
Die Hohenzollern glaubten ja lange daran, dass sie Hitler wieder inthronisieren wolle.;)
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Jedihammer schrieb:
Wilhelm II glaubte wirklich eine Zeit,Adolf Hitler würde ihn wieder zum Kaiser machen.
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Naja, sowas nennt man Diplomatie. Hitler hatte sich nach außen hin nie ganz klar ausgelassen darüber, was er mit dem Kaisertum zu tun gedachte. Aufgrund des diplomatischen Austausches konnten die Hohenzollern es durchwegs anfangs ernst nehmen.

Und selbst als klar wurde, daß die Nazis die Hohenzollern nicht etablieren würden, war man von den Nazis nach wie vor begeistert.


Jedihammer schrieb:
Das zeigt den beschrängten Horizont des Kaisers.
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Bah, also ehrlich so über hochdurchlauchte Personen zu reden. :p

Aber Wilhelm II. hatte in meinen Augen nur ein wirklich großes Problem, seine kolossale Selbstüberschätzung.
Aber ob sein Horizont wirklich so beschränkt war, bezweifele ich. Er ist nun wirklich nicht die sympathischte Figur aus dem Adel, aber manchmal habe ich wirklich das Gefühl, daß Wilhelm II. Europa als riesigen Spielplatz sah, wo er mit seinen Cousins und anderen Verwandten ein bißchen Krieg spielen konnte.
 
Iulian Apostata schrieb:
Aber Wilhelm II. hatte in meinen Augen nur ein wirklich großes Problem, seine kolossale Selbstüberschätzung.
Aber ob sein Horizont wirklich so beschränkt war, bezweifele ich. Er ist nun wirklich nicht die sympathischte Figur aus dem Adel, aber manchmal habe ich wirklich das Gefühl, daß Wilhelm II. Europa als riesigen Spielplatz sah, wo er mit seinen Cousins und anderen Verwandten ein bißchen Krieg spielen konnte.
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Was Du her ansprichst,ist das große Problem der Person Wilhelm II.
Auf der einen Seite die kolosale Selbstüberschätzung.
Auf der anderen Seite der ebenso große Minderwertigskeitskomplex aufgrund seiner Behinderung.
 
Gandalf der Weiße schrieb:
Wurde Agent Orange nicht meist per Flugzeug versprüht? Wie können dann dann diese von Infanteristen versprüht worden sein?
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Ich habe nicht von Infanteristen gesprochen,sondern generell von Soldaten.

Aber ja,das Teufelszeug wurde von Flugzeugen oder Hubschraubern versprüht.
Aber auch diese mußten aufmunitioniert mit dem Gift werden.
Beim Rückzug der US-Soldateska wurde das Gift dann einfach,wie schon erwähnt,auf dem Boden ausgegossen.
 
Gandalf der Weiße schrieb:
Wurde Agent Orange nicht meist per Flugzeug versprüht? Wie können dann dann diese von Infanteristen versprüht worden sein?
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So weit ich weiß wurden Restbestände beim Abzug der US-Truppen einfach auf den Boden verschüttet, anstatt sie abzutransportieren.
Ansonsten wurde das Zeug - das ist richtig - von Flugzeugen und Hubschraubern aus als Aerosol versprüht. Daher waren auch meistens die Soldaten am Boden, welche in die entlaubten Gebiete vorrücken mussten, eher von den Spätfolgen betroffen, als die Piloten der Flugzeuge.

C.
 
Crimson schrieb:
So weit ich weiß wurden Restbestände beim Abzug der US-Truppen einfach auf den Boden verschüttet, anstatt sie abzutransportieren.
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Sag mir Roter,haben die Soldaten,die dies taten,nicht ihr Schicksal verdient ?



Übrigens,ich warte immer noch auf die Antwort des Herrn Gilgamesh,warum Generalfeldmarschall Walter Model bei Arnheim versagt haben soll.
 
Jedihammer schrieb:
Sag mir Roter,haben die Soldaten,die dies taten,nicht ihr Schicksal verdient ?
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Jo, die schon, obwohl den einfachen Soldaten immer erzählt wurde, daß das Zeug für Menschen völlig harmlos wäre, was diese auch glaubten, da die Folgen erst später zu Tage traten.
Mit Soldaten, die ebenfalls Opfer von dem Zeugs waren meinte ich auch - wie Hora erwähnte - tatsächlich jene, die gezwungen waren, in den verseuchten Gebieten zu operieren, zumal der durchschnittliche Soldat in Vietnam Wehrpflichtger war und zu meist der US-Unterschicht entstammte.
Die wahren Täter, welche die Idee zu dieser perfiden Art der Kriegführung hatte, kamen eh niemals in Berührung mit dem Gift, da sie irgendwo weit ab vom Schuß hinter Schreibtischen saßen.

C.
 
Iulian Apostata schrieb:
Ähm, öhm...also man kann nicht mit gutem Gewissen behaupten, daß der arme August Wilhelm so böse von den Nazis ausgenutzt worden ist. Das hört sich beinahe so an, als wäre er die männliche Prinzessin Diana (Winke, Winke und Lächeln) der Nazis gewesen (Achtung überspitze Formulierung!)
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Kommt drauf an, wie man es sieht. Er glaubte lange, dass man seine familie wieder auf den Thron setzt. Und das haben die Nazis ausgenutzt. In der Hinsicht war er also ein Opfe der Nazis. Wie er zum Holocaust stand, dass kann ich nicht sagen. Aber wenn man dem Gerede seines Vaters gehör schenkt, dass hatte sein Sohn wohl auch nichts dagegen.
 
Also ich muss hier jetzt aber mal sagen, dass Wilhelm II. zwar sein ganzes Leben auf eine Rückkehr auf den Thron gehofft hatte aber er war sich nicht so bescheuert Hitler die ganze Zeit zu glauben wenn der irgendwas versprochen hat. Sicher Hitler hat gesagt erstmal müsse man für Ordnung sorgen und hat das Thema immer rausgeschoben aber ewig hinhalten liess sich der Kaiser im Exil auch nicht.

Übrignes hat er damals nach einem Besuch von Göring in seinem Exil gesagt das die Nazis eine Bande von Ehrlosen Gesellen und Verbrecher sind. Mit denen wollte er nichts zu tun haben. Und er hat sich auch nicht für deren Propaganda einspannen lassen. Und spätestens als er nach der Eroberung der Niederlande unter Hausarrest gestellt wurde hat er wohl nicht mehr gegalubt jetzt bald auf den Thron zurückzukehren.
 
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