Star Wars-Schiffe vs. Star Trek-Schiffe

Außerdem gibt es noch einen Hinweis auf Plasmawaffen: Die Schüsse Explodieren!
Wenn man einen Laser hat, dann brennt der, so stark er auch ist, nur ein Loch.
Bei SW sind selbst die Handblaster in der Lage löcher zu reißen.

Mal ein paar andere Themen:

Die Schilde
Nehmen wir mal an SW- und ST-schilde sind in etwa das gleiche. Nur bei SW fällt die Energie in den Schilden um einiges höher aus als bei ST. Ich würde das jetzt nicht unbedingt darauf beziehen, dass sie mehr aushalten (das sollte nicht so einen Unterschied hervorrufen; vielleicht das doppelte aber nicht so viel größer), sondern dass sie auf mehr bzw. allen Frequenzen bestehen.
Das ist jedenfalls meine Theorie!

Die Replikatore
ST beruft sich auf unsere Erde. Daher gelten eigentlich doch alle naturwissenschaftlichen Gesetze. Also kann man nicht einfach so Masse erschaffen. Meine erste Chemiestunde: Lehrkraft: "Das oberste Gesetz von allem hier ist: Aus Nichts kann man nichts erschaffen und was da ist verschwindet nicht; man kann nur etwas herausbekommen, wenn etwas reingesteckt wurde."
So kann ich mir einfach nicht vorstellen wie man aus Energie (alleine) Masse erschaffen kann.

Die Replikatoren berufen sich auf einer ganz einfachen Gleichung : E=M*c² (Energie = Masse mal Lichtgeschwindigkeit). Nur, dass man hier den umgekehrten Weg geht. Normalerweise steckt man Masse rein um Energie zu erhalten, hier löst man die Gleichung nach m auf und steckt Energie rein um Masse zu erhalten. Allerdings hat das ganze einen Hacken, es basiert auf der Transportertechnologie, welche nach der Heisenbergsche Unschärferelation im Moment noch als unmöglich gilt, jedoch gibt es da glaub auch wieder Theorien, die das Gegenteil behaupten und das ist womöglich ein Problem, das man in einigen Jahrhunderten in den Griff bekommen könnte.

Wie kommst du darauf, dass ST und SW Schilde auf dem selben Prinzip beruhen? Ich habe bislang leider noch keine Daten gefunden, was SW oder ST Schilde eigentlich sind. In ST scheint es allerdings sowohl einen Deflektorschild als auch einen Schutzschild zu geben, in SW nicht, in ST kann man außerdem noch zwischen weiteren Schildarten unterscheiden, also scheint es auch verschiedene Vorstellungsmodelle von Schilden zu geben. Was genau bei SW für Schilde existieren, wie diese funktionieren, ist dabei leider genausowenig ersichtlich, visuell zu sehen ist auch meistens nichts, vielleicht basiert beides also auf ganz unterschiedlichen Theorien. Im übrigen bestehen ST Schilde auf allen Frequenzen, mit Außnahme von einer, die z.B. in ST 7 entdeckt wurde (wenn die Autoren sich auch nur ein bisschen was dabei gedacht haben ist das genau jene Frequenz, welche die eigenen Phaser besitzen, schließlich will man mit seinem Schild ja nicht die eigenen Waffen blocken :p)

Noch etwas zu Phaser und Blaster. Ich hab da noch eine zweite Theorie zur unterschiedlichen Energieleistung. Die Energieleistung hat primär ja nur etwas zu sagen, wenn genau die Energie auf die feindliche Hülle oder Schilde übertragen wird und um erfolgreich zu sein die des Schildsystems übertreffen muss. Allerdings scheinen ST Hüllen recht widerstandsfähig gegen thermische Energie zu sein. Ein Phaser funktioniert also wahrscheinlich anders. Falls ich das richtig verstanden habe werden beim Phaser künstliche (Nadeon) Partikel auf beinahe Lichtgeschwindigkeit beschleunigt und greifen dann das Ziel auf subatomarer Ebene an. Die Energieleistung drückt dabei lediglich aus wie viel Energie benötigt wird um diese Partikel auf die benötigte Geschwindigkeit zu beschleunigen und auf engstem Raum in einem Strahl konzentriert abzustoßen.
Ich stelle mir das in etwa wie die Frage vor was wohl die effektivere Waffe sei, ein Vorschlaghammer, der den Schädel des anderen zertrümmert, oder ein scharfes Skalpell, das präzise durch Haut und Fleisch schneidet und Blutgefäße oder Organe im Inneren zerstört. Der Hammer erzeugt dabei sicherlich die wesentlich höheren Energiewerte, ist dafür eine eher grobe Waffe im Vergleich zum Skalpell.

Die SW Technick ist weitaus realitaetsnaher. Die Schiffe haben realistischen Verschliess, und fliegen nicht weiter wie die Enterprise, obwohl sie hundertemale funken und feuer ge spien hatte. Darum ist ein Vergleich ned moeglich.
Kommt drauf an, SW schaut dreckiger und damit realistischer aus. Wobei ein gut gepflegtes Auto auch nicht unbedingt dreckig aussehen muss, von daher wüsste ich nicht warum gut gepflegte Raumschiffe in der Zukunft das sein müssen. Allerdings orientiert sich ST viel eher an modernen physikalischen Theorien beispielsweise beim Warpantrieb oder theoretischen Spielereien von Hawking (der übrigens ST Fan ist und selbst in einer Episode mitspielte). So ist der Warp bislang, das von vielen abstrakten Theorien von der Energiemenge vielleicht noch am ehesten durchführbare und realitätsnahste.
 
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Ok sehe ich ein. Aber war da nicht mal so was, dass man c nie erreichen kann? Na ja egal. Da haben beide Seiten etwa sich ausgeglichen, da SW zwar keine Replikatoren hat aber so (Ressourcen-)reiche Planeten, dass ohne viele andere laneten mit einzubeziehen Millionen von Truppen gezüchtet werden können.

Mit den Schilden ist das so eine Sache... da kann ich dann nicht mehr viel dazu sagen. Mal sind die in ST zu sehen (Kinofilme) oder mal auch nicht (Serien-Schlacht).

Ich wage mal einen Vergleich in der Realität, der in etwa dem Treffen eines SZs und einer Sovereign-Klasse gleichkommt:
Eine Mischung aus Iowa und Nimitz trifft auf eine Fregatte der Bundeswehr. Die Fregatte ist mit Marschflugkörpern und einigen kleineren Knaonen ausgestattet; der Hybrid hingegen mit Riesigen Geschützen und Jagdstaffeln. Sachlich betrachtet hat die Fregatte eine Chance wenn die Fulgkörper rechtzeitig und genau abgefeuert werden. Ist sie erst einmal entdeckt bzw in Reichweite der Kanonen und der anderen waffen des schlachtschiffes ist es AUS. das ist jetzt kein fehlender Patriotismus, es ist einfach in etwa der Größenvergleich. Ich bin der Meinung die Enterprise hätte rein theoretisch kaum eine Chance (waffenwerte und so) aber wenn sie klug eingesetzt wird (z.B. die dicken Kanonen ausmanövrieren) hätte sie durchaus ne Chance.

Jetzt kommen bestimmt welche die sagen, dass der Vergleich hinkt und oder anderswie falsch ist aber cih fand ihn mal recht anschaulich.
 
Ok sehe ich ein. Aber war da nicht mal so was, dass man c nie erreichen kann? Na ja egal. Da haben beide Seiten etwa sich ausgeglichen, da SW zwar keine Replikatoren hat aber so (Ressourcen-)reiche Planeten, dass ohne viele andere laneten mit einzubeziehen Millionen von Truppen gezüchtet werden können.

Mit den Schilden ist das so eine Sache... da kann ich dann nicht mehr viel dazu sagen. Mal sind die in ST zu sehen (Kinofilme) oder mal auch nicht (Serien-Schlacht).

Ich wage mal einen Vergleich in der Realität, der in etwa dem Treffen eines SZs und einer Sovereign-Klasse gleichkommt:
Eine Mischung aus Iowa und Nimitz trifft auf eine Fregatte der Bundeswehr. Die Fregatte ist mit Marschflugkörpern und einigen kleineren Knaonen ausgestattet; der Hybrid hingegen mit Riesigen Geschützen und Jagdstaffeln. Sachlich betrachtet hat die Fregatte eine Chance wenn die Fulgkörper rechtzeitig und genau abgefeuert werden. Ist sie erst einmal entdeckt bzw in Reichweite der Kanonen und der anderen waffen des schlachtschiffes ist es AUS. das ist jetzt kein fehlender Patriotismus, es ist einfach in etwa der Größenvergleich. Ich bin der Meinung die Enterprise hätte rein theoretisch kaum eine Chance (waffenwerte und so) aber wenn sie klug eingesetzt wird (z.B. die dicken Kanonen ausmanövrieren) hätte sie durchaus ne Chance.

Jetzt kommen bestimmt welche die sagen, dass der Vergleich hinkt und oder anderswie falsch ist aber cih fand ihn mal recht anschaulich.

Dieser Energiegleichung ist übrigens unter anderem dafür verantwortlich, dass bei der Kernspaltung so viel Energie entsteht ;) Man dreht das ganze nur um.

Ja, dass sie mal zu sehen sind und bei Massenschlachten mal nicht liegt wohl am Geld und weils bei einer Massenschalcht dämlich ausschaut. Aber sogar da gibt es eine Theorie, die von ST X sogar gestützt wird. Dass man nach belieben die Schilde entweder zu einer Blase ausdehnen kann, oder sie direkt an die Hülle anlegt.

Ich dachte das mit den Waffenwerten hätten wir schon einmal gehabt. Soll ich wieder von der Aussagekraft dieser hirnrissigen Wattwerte anfangen?

Der Größenvergleich hat ebenfalls wohl kaum etwas zu sagen, wenn ich mir heutige Handies und diejenigen von vor zehn Jahren anschaue. Die Defiant ist so ziemlich das kleinste Schiff Starfleets und doch recht stark. aber wenn du unbedingt ein Schiff der Größe des SD haben möchtest kann ich dir gerne ein Dominionschiff und seine Daten zeigen, das diese Größe aufweist. Such einfach bei ditl.org unter der Abteilung Fleets nach Dominion Dreadnought.
Und wenn es stimmt, dass die Phaser ihre Wirkung auf subatomarer Ebene entfalten, wie es von manchen Quellen angegeben wird, so ist das gegen Schiffe so ziemlich das effektivste. Nur als Massenvernichtungswaffe auf Planeten taugt das dann halt überhaupt gar nicht, was man ja auch oft in ST Filmen sieht.
 
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Hmm...hätte ich jetzt auch nicht gedacht, dass die Enterprise (Galaxy-Class) fast genauso groß ist wie ein Acclamator.

Und dass ein Dominion Dreadnought und die Predator Class der Kazon genauso groß und größer sind als ein ISD...


...und Du bist sicher, dass Du diese Seite in dieser Diskussion angeben willst, für die "Pro-Star Wars"-Fraktion?

Edit: Ein Borg-Kubus schluckt nen Calamari Cruiser, was das Volumen angeht??? Also da stehen Dinge, die hätte ich im Traum nicht gedacht.
 
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@ Yun-Yuuzhan
Also diese Vergleichsansichten schlagen ja wohl jegliches Argument im Sinne von Pro-Star Trek. Schon allein ein Serien ISD-II könnte das Flaggschiff 1701-E nur mit seiner Masse vernichten.
 
@ Yun-Yuuzhan
Also diese Vergleichsansichten schlagen ja wohl jegliches Argument im Sinne von Pro-Star Trek. Schon allein ein Serien ISD-II könnte das Flaggschiff 1701-E nur mit seiner Masse vernichten.



:rolleyes:

Tolle Aussage.

Was ist denn das Rebellenstandardschiff? Die Tantive IV?

Dann schau Dir mal im Gegenzug die Defiant an und überdenke Deine Aussage nochmal.

Und die Defiant ist weit davon entfernt, ein "Flaggschiff" zu sein, was auch immer das ist.

Ebenso die von mir oben angesprochenen Schiffe, die einen ISD lässig schlucken.

So what?
 
@ Darth Gollum
Defenition Flaggschiff: Als Flaggschiff wird das Führungsschiff eines Kriegsschiffsverbandes bezeichnet. Von diesem Schiff aus führt der Flaggoffizier, oftmals im Admiralsrang, mit seinem Stab den Verband. Das Flaggschiff führt die Flagge des Befehlshabers bei Tag und Nacht.

Die Enterprise D/E wird immer als Flagschiff bezeichnet. Und ich sprach nicht von der Tantive IV (Correllian Corvette) sondern ein ISD. Das rebellische Gegenstück zum ISD wäre dann ein Mon Calamari Star Cruiser.
 
...und Du bist sicher, dass Du diese Seite in dieser Diskussion angeben willst, für die "Pro-Star Wars"-Fraktion?

Ja eigentlich schon.

@ Yun-Yuuzhan
Also diese Vergleichsansichten schlagen ja wohl jegliches Argument im Sinne von Pro-Star Trek. Schon allein ein Serien ISD-II könnte das Flaggschiff 1701-E nur mit seiner Masse vernichten.

Finde ich jetzt nicht. Es kommt ja auch auf die Bewaffnung an (von der hier zwar nichts steht) Ich finde immer noch, das ein ISD, ein reines Kriegschiff, es locker mit der Ent-E, ein Forschungs + Schlacht(nicht Kriegs-)schiff, aufnehmen kann.
 
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Ein Raumschiff der Raubvogelklasse würde schon eine Zeit lang gegen eine TIE-Staffel bestehen, aber im großen und ganzen gewinnt eindeutlich SW. :cool:
 
Wie sollte es? oO Die Zielgenauigkeit ist bekannterweisse nicht vorhanden bei dem Design und die paar Waffen die es hat sind Frontfixirt, wärend die TIEs so wendig sind dass sie sich hinter den Raubvogel setzen werden, besonders da imperialen Kampfpilotentrainig doch etwas weiter zu sein scheint als die Krieger von einem Volk von Weltraumräubern. ;)
 
Man muss das relativ sehen. Eine Zeit lang ist recht vage, können 2 Sekunden sein, oder vielleicht 2 Minuten ;)
Sollte man von ähnlichen Energiewerten ausgehen können (was ich bezweifle), käme es dem Duell Corellian Korvette und TIE Staffel in etwa gleich, wobei eben diese den blinden Fleck direkt hinter dem Antrieb hat, aber der eines Bird of Prey noch viel größer ausfällt. Müssen sich also einige TIEs dahinter klemmen und feuern. Den einzigen Vorteil hat der Wilde nur, wenn er seine Tarntechnik geschickt einsetzt, wobei da noch das Problem ist, wie sehr die auch getarnt zu orten sind. Die Feds lernten ja auch mal Tarntechnik zu orten, wie gelang das doch gleich?

Picard als Jabba’s Schoßtier. Ne, lieber nicht, der Franzose bring es noch fertig, die fette Schnecke zum Guten zu erziehen^^

Ich glaube eher der Franzose brutzelt sie bald in Knoblauchsoße und lädt Jabbas Hofstaat zum Essen ein.
 
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Ich glaube eher der Franzose brutzelt sie bald in Knoblauchsoße und lädt Jabbas Hofstaat zum Essen ein.

oder mit Kräuterbutter und frischem Baguette... auch sehr lecker. Dazu dann ncoh nen trockenen Roten oder nen gut gekühlten Weißwein...


aber ich schweife ab *g*
Ich denke man kann wirklich nicht großartig vergleichen. Immer hin ist ein Bird of Prey von dem, was man sieht um einiges manövrierfähiger als eine Corvette.
 
Wobei da auch wieder das Problem ist, es kommt bei ST auch immer drauf an, welche Serie und Reihe man grad guckt. In den alten Teilen, Kinofilmen und einigen TNG Teilen wirken die Schiffe irgendwie nicht sonderlich beweglich, in manchen neueren schon etwas mehr. Ist eben so eine Sache, da das richtige zu erwischen. Ähnlich ist es in SW.
Wobei ich ziemlich sicher bin, dass ein kleiner Raumjäger erheblich wendiger sein dürfte als ein korvettengroßer BoP.

Was noch Waffen angeht, so gibt es eben auch in SW Disruptorentechnik, welche auf molekularer Ebene wirkt und die Bindungen von Atomen und Molekülen aufhebt, sprich die Materie zerreißt.
Dann sind da natürlich noch die Ionenkanonen, wobei die ja anscheinend eine besondere Form der Plasmatechnik sind.
 
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Wobei ich ziemlich sicher bin, dass ein kleiner Raumjäger erheblich wendiger sein dürfte als ein korvettengroßer BoP.

aber 100%

es ist echt schwer ich denke es kommt auf die tie anzahl an ihre KT bewaffnung oder wenns bessere ties sind + raketen/bomben ist die wahrscheinlichkeit höher dem warbird zu schaden.

wobei ein warbird schon nicht schlecht bestückt ist

ist echt schwer ich aber denke der warbird schafft es rechtzeitig alle ties zu killen
bevor die schilde unten sind.


Ketan
 
Bird of Prey und Warbird sind ja auch schon zwei verschiedene Dinge. Letzteres ist ja eher Fregattenklasse und einige Jahrzehnte moderner, oder nicht? Wohin können dessen Waffen feuern? Konnten die Minispitzohren nach allen Seiten schießen? Wenn nicht, denk ich, dass für die das gleiche Problem gilt, wie für einen BoP. Die TIEs können das Ding einfach ausmanövrieren und sich dahinter klemmen und aus dessen Blinden Flecken sicher darauf feuern.
 
Die genaue Schlagfertigkeit eines Warbirds hat man leider nie gesehen. Die Spitzohren halten sich ja gerne im Verborgenen. Aber im Dominion Krieg hatte man einige Verluste, die Warbirds schienen gegen das Dominion vergleichsweise schwach, da hat sich die Galaxy Klasse besser gehalten, weshalb in ST 10 dann ja auch eine neue Warbirdklasse eingeführt wurde.

Ein Tie dürfte wenig Chancen haben gegen einen BOP, der Scout ist doch recht wendig und die K'vort dann wieder viel zu groß und ein Warbird ist noch eine Klasse höher. Allerdings könnte eine Staffel geschickt geführt wirklich Möglichkeiten haben, wenn sie sich in den Blinden Fleck setzt. Der Bop ist schießlich eher ein Schiff, dass für den Schleichangriff gebaut wurde, getarnt anschleichen, zuschlagen und wieder tarnen.
Allerdings dürfte ein Tie den Starfleetshuttles oder diesen hässlichen Marquifightern überlegen sein, zumindest die Ties, die auch Schilde und Hyperraumantriebe haben dürfen.

wenn er seine Tarntechnik geschickt einsetzt, wobei da noch das Problem ist, wie sehr die auch getarnt zu orten sind. Die Feds lernten ja auch mal Tarntechnik zu orten, wie gelang das doch gleich?
Das war das Tachyondetektionsgitter. Dafür benötigte man eine Flotte aus Schiffen welche sozusagen ein Netz aus Tachyonenstrahlen generierten. Durchquerte ein getarntes Schiff dieses Netz war es für die Sensoren sichtbar (vermutlich weil die Tarnung ebenfalls Tachyonen generiert und diese von dem Netz angezogen werden, oder so ähnlich).
Allerdings bekamen die Romulaner das Problem mit den Tachyonen in den Griff (Nemesis)
Das Dominion hatte ebenfalls eine Möglichkeit gefunden die Defianttarnung zu durchbrechen. Das lag daran, dass der Antrieb bzw. der Warpkern der Defiant für ein Schiff dieser Größe ungewöhnlich stark war, die romulanische Technik (welche eben für romulanische Schiffe entworfen wurde) diesen also nicht komplett verbergen konnte.
 
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