Tagespolitik allgemein

Oberon schrieb:
Die Frage ist nur, wie soll denn der Einkauf aufgezeichnet werden?
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Naja dafür gibt es auch noch Karten wie die Deutschlandkarte oder andere Treue-Bonuskarten Aktionen womit Supermärkte an die Daten kommen könnten. Was sie dann damit machen können? Spezifische Werbung an einen Senden. Schlimmstenfalls könnten sie die Adressen weiter verkaufen, was dann in Spamangebote resultieren könnte.
Andernfalls vielleicht statistische Erhebungen für die Marktforschung machen? Das man sieht welche Produkte von welchen Zielgruppen in welchen Läden wirklich gekauft werden? Diese Metadaten könnten dann für die Produkthersteller auch ganz interessant sein.
Allerdings fällt mir kein Beispiel ein das wirklich immens schwerwiegend gegen eine solche Erfassung sprechen würde. (Außer einem Weiterverkauf von persönlichen Daten wie Namen und Adressen, das dürfte ohnehin illegal sein) Anonymisiert sollte eine solche Erfassung halt sein.
 
Oberon schrieb:
Ich glaube, wir müssen hier aber unterscheiden. Jeglicher Datenmissbrauch von Unternehmen ist sicherlich zu kritisieren und falls es gesetzeswidrige Ausmaße annimmt auch zu verfolgen. Das ist für mich keine Frage.

Die Frage ist nur, wie soll denn der Einkauf aufgezeichnet werden? Der Edeka Markt könnte bei EC Zahlung sicherlich meine EC Karte scannen und hätte dann meinen Namen und meine Kontonummer. Davon mal abgesehen, dass ich nicht glaube, dass dies überhaupt legal wäre. Was passiert nun? Der Markt weiß, dass ein Herr XY z.B. eine Vorliebe für frisches Obst in großen Mengen hat. Er weiß auch noch, wo bei welcher Bank derjenige ist. Aber mehr auch nicht. Da fehlt eine Adresse, Telefonnummer usw.

Wie soll er da Informationen verwerten und vor allem weitergeben? Der bekommt doch nicht auf einmal meine persönlichen Daten, weil ich mit EC Karte zahle.
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Es ist doch klar dass die Menschen auch langsam misstrauisch werden, wenn man bedankt was die letzten Jahre, was die Überwachung betrifft alles an die Öffentlichkeit kam. Und dass auch unser Staat den großen Firmen in den Allerwertesten kriecht, ist ja auch nichts Neues, betrifft auch besonders die heiligen Banken.
Die Bargeldabschaffung wäre nur ein weiter Schritt. Wer weiß was denen noch alles im Kopf rumspukt. Immerhin haben wir auch eine ständige Bedrohung durch den Terrorismus. Diese Begründung muss ja oft herhalten. Was ist wenn den durchschnittlichen Bürgern noch mehr Angst eingejagt wird und diese das womöglich dann noch schlucken?
Man sollte bei diesem Thema äußerst kritisch bleiben.
 
Sol schrieb:
Nun, man liest (bzw. sieht) in Artikeln und Fernsehbeiträgen doch jetzt schon immer wieder dass vor einem leichtfertigen Umgang mit Apps, die Gesundheitsdaten aufzeichnen (wie zB Fitness Apps) gewarnt wird. Wird nun auch genau aufgezeichnet was man wo in welcher Stückzahl eingekauft hat liefert das doch einen ziemlich detaillierten Einblick in das Leben der Bürger. Der Fakt dass es bislang verboten ist, diese Daten auszuwerten, beruhigt nicht unbedingt.
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Mein Vater ist Chefarzt in einem Krankenhaus in Hamburg und er hat erzählt, dass es bereits Pläne gibt, die Gesundheitsdaten dieser Apps auszuwerten.
Wenn also beispielsweise ein Patient mit Herzinfarkt eingeliefert wird, überprüfen die Ärzte vorher die Daten der App und werten sie aus. Blutdruck, Sauerstoffgehalt im Blut etc.
Ermöglicht eine bessere Diagnose und Behandlung aber ist natürlich auch gefährlich, gerade weil hinter diesem Plan größtenteils die Krankenkassen stehen, die natürlich darauf abzielen, bei entsprechender gesundheitlicher Verfassung des Patienten den Zuschuss zu streichen.

Noch liegen die Pläne in den Schubladen, aber wir bewegen uns in eine entsprechende Richtung.
 
Wonka Third schrieb:
Ermöglicht eine bessere Diagnose und Behandlung aber ist natürlich auch gefährlich, gerade weil hinter diesem Plan größtenteils die Krankenkassen stehen, die natürlich darauf abzielen, bei entsprechender gesundheitlicher Verfassung des Patienten den Zuschuss zu streichen.

Noch liegen die Pläne in den Schubladen, aber wir bewegen uns in eine entsprechende Richtung.
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Ist natürlich auch ein zweischneidiges Schwert. Ähnlich wie die Dash Kameras die es immer häufiger in Autos gibt. Im Radio habe ich sogar gehört das es viele sogar gerne machen würden und freiwillig diese Daten an die Krankenkassen weiterleiten, wenn das dann bedeutet das sie gewisse Prämien, Boni oder ähnliches bekommen.
 
Sol schrieb:
Die Tatsache dass es technisch möglich, wenn auch momentan illegal ist, die Daten, sprich Einkauf, Name und Adresse des Kunden auszuwerten, sollte einen zumindest aufhorchen lassen.
Und klar, Obst ist noch ziemlich unkritisch. Bei Alkohol oder den bereits von mir erwähnten Schmerzmitteln aus der Apotheke sieht das aber schon anders aus.
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Aber wie kommt der Laden denn an meinen vollen Namen und meine komplette Anschrift? Wenn ich payback Karten nutze... ja ok, dann bin ich selbst schuld. Aber rein durch die EC Karte? Wie ist denn das möglich? Dann müssten die ja meine Kontodaten knacken und direkt Zugriff auf meine Daten bei der Bank nehmen.

Apotheker hätten natürlich die Möglichkeit Rezepdaten weiterzugeben, aber das hat dann auch nichts damit zu tun wie ich zahle. Die würden dann noch ihre Berufspflichten verletzen. Das wäre noch mal eine kriminelle Steigerung.
 
Also der Name steht zB auf der EC Karte. Sofern ich nicht selber die Karte in den Schlitz stecke (was ja oft der Fall ist) hat der Verkäufer also gute Gelegenheiten, einen Blick darauf zu erhaschen. Der Name der Bank steht in der Regel auch drauf, sodass man dann oft auch die Adresse herausfinden kann.

Technisch möglich ist es allemal, diese Daten alle auch auf dem Kartenchip zu speichern sodass ein Staat, der dem Datenschutz nicht ganz so freundlich gesinnt ist, diese ausnutzen kann.

Und Schmerzmittel gibt es auch rezeptfrei. Aber selbst hier möchte jemand der regelmäßig Aspirin und co einwirft vielleicht nicht dass es die ganze Welt weiß.
 
Sol schrieb:
Also der Name steht zB auf der EC Karte. Sofern ich nicht selber die Karte in den Schlitz stecke (was ja oft der Fall ist) hat der Verkäufer also gute Gelegenheiten, einen Blick darauf zu erhaschen. Der Name der Bank steht in der Regel auch drauf, sodass man dann oft auch die Adresse herausfinden kann.

Technisch möglich ist es allemal, diese Daten alle auch auf dem Kartenchip zu speichern sodass ein Staat, der dem Datenschutz nicht ganz so freundlich gesinnt ist, diese ausnutzen kann.

Und Schmerzmittel gibt es auch rezeptfrei. Aber selbst hier möchte jemand der regelmäßig Aspirin und co einwirft vielleicht nicht dass es die ganze Welt weiß.
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Moment, jetzt reden wir aber wieder über den Staat. Da habe ich keine Zweifel, dass der Staat alle Möglichkeit hat legal oder illegal eine Überwachung einzuleiten, sofern er das wirklich möchte. Kann er dann aber bereits auch jetzt schon im großen Maße machen.

Das aber der Edeka Markt eine Vereinbarung mit der Bank trifft, dass diese alle persönlichen Daten auf dem Chip der EC Karte speichert und der Edeka (oder welches Unternehmen auch immer) dieses dann auslesen kann durch einfache Abbuchung ist ja schon fast eine Verschwörungstheorie. Man muss ja noch weiter gehen. Damit das wem nützt müssten diese Daten umfassend in einer Unternehmerdatenbank zwecks Austausch für alle hinterlegt werden. Damit auch die Versicherung weiß, ob ich gesund esse und mein Arbeitgeber, ob ich zu viel trinke. Tut mir leid, diese Richtung geht mir zu sehr in den Bereich Aluhut.

Mir ist schon klar, dass jeder, wo ich Daten hinterlasse diese auswertet und im Konzernverbund weitergibt. Es geht mir nur um die Möglichkeit eines Unternehmens km Rahmen einer recht anonymen EC Zahlung (ehe hier jetzt wieder wer kommt von wegen Amazon kennt mein Kaufverhalten ;) )
 
Wonka Third schrieb:
Ermöglicht eine bessere Diagnose und Behandlung aber ist natürlich auch gefährlich, gerade weil hinter diesem Plan größtenteils die Krankenkassen stehen, die natürlich darauf abzielen, bei entsprechender gesundheitlicher Verfassung des Patienten den Zuschuss zu streichen.
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Man muss unterscheiden. Für gesetzliche Krankenkassen besteht eine Versicherungspflicht, da spielen Gesundheitsdaten eine untergeordnete Rolle, weil die Krankenkasse da gar keine Konsequenzen für den Versicherten daraus ziehen darf.
Bei privaten Versicherungen muss man sich sowieso komplett offenbaren und Zugriff zu ärztlichen Unterlagen gewähren. Eine ausführliche Datenlage ist da sogar eher von Vorteil, damit es gar keine Diskrepanz zwischen freiwilligen Angaben und Faktenlage gibt, die später dann von der Kasse genutzt wird um Leistungen zu verwehren.
 
David Somerset schrieb:
Man muss unterscheiden. Für gesetzliche Krankenkassen besteht eine Versicherungspflicht, da spielen Gesundheitsdaten eine untergeordnete Rolle, weil die Krankenkasse da gar keine Konsequenzen für den Versicherten daraus ziehen darf.
Bei privaten Versicherungen muss man sich sowieso komplett offenbaren und Zugriff zu ärztlichen Unterlagen gewähren. Eine ausführliche Datenlage ist da sogar eher von Vorteil, damit es gar keine Diskrepanz zwischen freiwilligen Angaben und Faktenlage gibt, die später dann von der Kasse genutzt wird um Leistungen zu verwehren.
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Da hast du Recht.
Ich dachte eher an solche Sachen, dass einem Patienten eine Lungenoperation verweigert wird, weil er laut der Daten der App jahrelanger Raucher ist.
 
Mad Blacklord schrieb:
Gerade die Sache mit NSA und anderen Geheimdiensten bereit mir eben sorgen.
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Gerade hier werden leider immer wieder Äpfel mit Birnen verglichen.
Wenn von einem Überwachungsstaat gesprochen wird dann verstehe ich darunter das die Überwachung von meinem Staat mit seinen Organen vorgenommen wird und zwar innerhalb seines Hoheitsgebietes.
Die NSA ist aber kein Organ der BRD sondern einer fremden Macht.Und die BRD kann ausserhalb der Spionageabwehr gerade mal gar nix dagen tun.
 
Geheimnisse kommen sowieso irgendwann heraus. Wenn nicht mal die Geheimdienste in der Lage sind, ihre Geheimnisse geheim zu halten, kriegt das ein Edeka erst Recht nicht hin, ebensowenig wie eine Apotheke. Sollte eine Firma so ein Schindluder treiben, wird man das sicher irgendwann erfahren und es wird Konsequenzen geben. Ich bezweifle, dass sich an der Illegalität etwas ändern dürfte, wenn ich mir anschaue, dass man ja schon seit Jahrzehnten zwischen den Institutionen viel mehr Komfort hätte, wenn man Informationen fröhlich tauschen oder beziehen könnte.
 
Oberon schrieb:
Aber wie kommt der Laden denn an meinen vollen Namen und meine komplette Anschrift?
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Telefonbuch? Oder zur Not durch Nachfrage beim Einwohnermeldeamt.

Der Name ist leicht zu kriegen (steht auf der EC-Karte und ich weiß nicht sicher, ob es auf dem Chip auch nochmal drauf steht digital) und mit dem kriege ich auch die Adresse - sogar legal, sogar als Privatperson. Einfach mal auf http://www.dasoertliche.de gehen und den eigenen Namen eingeben und gucken, was passiert ...
 
riepichiep schrieb:
Telefonbuch? Oder zur Not durch Nachfrage beim Einwohnermeldeamt.

Der Name ist leicht zu kriegen (steht auf der EC-Karte und ich weiß nicht sicher, ob es auf dem Chip auch nochmal drauf steht digital) und mit dem kriege ich auch die Adresse - sogar legal, sogar als Privatperson. Einfach mal auf http://www.dasoertliche.de gehen und den eigenen Namen eingeben und gucken, was passiert ...
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Genau nichts, weil ich meine Nummer da nicht habe eintragen lassen....

Und du meinst tatsächlich, dass die heimlich beim Scannen die Karte abkopieren oder den Chip auslesen (falls das überhaupt geht oder der darauf gespeichert ist), dann pro Tag ein paar hundert Anfragen ans Einwohnermeldeamt schicken oder Leute beschäftigen, die versuchen anhand des Namens meinen Wohnort im Örtlichen rauszufinden, wovon es in Deutschland ja in der Regel mehr als einen gibt?

Und dann die Daten in die von mir oben angesprochene geheime Unternehmerdatenbank eintragen, damit alle anderen Firmen, die auch meine Daten sammeln und dort zentral speichern, alles abgleichen können und ein Konsumprofil erstellen. Darauf greifen dann nicht nur Einzelhandelsunternehmen zurück, sondern auch meine Versicherung und Arbeitgeber, die dort natürlich auch gemeldet sind. Und alles nur durch EC Karten Zahlungen!

Sorry, ich habs weiter oben schon erwähnt. Die Diskussion in Richtung Vollüberwachung, organisiert und durchgeführt von Unternehmen wird mir zu Aluhut mäßig. In diesem Punkt klinke ich mich aus.

Wenn wir in Richtung Missbrauchsgefahr und Überwachung durch den Staat weiterreden möchten, dann sehr gerne ;)
 
Das war deine Frage:
Oberon schrieb:
Aber wie kommt der Laden denn an meinen vollen Namen und meine komplette Anschrift?
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Oberon schrieb:
Und du meinst tatsächlich, dass die heimlich beim Scannen die Karte abkopieren oder den Chip auslesen (falls das überhaupt geht oder der darauf gespeichert ist), dann pro Tag ein paar hundert Anfragen ans Einwohnermeldeamt schicken oder Leute beschäftigen, die versuchen anhand des Namens meinen Wohnort im Örtlichen rauszufinden, wovon es in Deutschland ja in der Regel mehr als einen gibt?
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Das war doch nicht die Frage. Die Frage war, ob es gehen würde - nicht, ob sie es machen. Es geht und es geht legal! Das du das gleich difamiert und "Aluhut mäßig" bezeichnest, sagt eigentlich mehr über dich etwas aus.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
riepichiep schrieb:
Das war deine Frage:


Das war doch nicht die Frage. Die Frage war, ob es gehen würde - nicht, ob sie es machen. Es geht und es geht legal! Das du das gleich difamiert und "Aluhut mäßig" bezeichnest, sagt eigentlich mehr über dich etwas aus.
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Ok, du hast in dem Punkt recht. Im Einzelfall würde es gehen. Das will ich nicht bestreiten. Aber das was sich hier in der Diskussion entwickelt hat, also die tatsächlich hergeleitete Gefahr, so etwas könne groß angelegt deutschland weit von hiesigen Unternehmen im zusammenschluß organisiert werden... ja, das halte ich für so abwegig, dass es sich für mich wie eine Verschwörungstheorie anhört. Und genau diesen Punkt habe ich in meinem Post "Aluhut mäßig" genannt. Nicht dich, nicht deine Antwort zum Einzelfall der Möglichkeit.

Wenn ich in diese Diskussion zu viel reingelesen habe, entschuldige ich mich bei jedem, der es nicht in diesem Extrem so gemeint hat. Es hat sich für mich nur so angehört, als ob dies die befürchtete Folge einer Bargeldabschaffung wäre/werden würde.
 
Oberon schrieb:
Tut mir leid, diese Richtung geht mir zu sehr in den Bereich Aluhut.
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Moment, ich muss da glaube ich etwas klarstellen. Ich wollte nicht andeuten dass die Daten auf EC Karten bereits jetzt ausgespäht werden. Würde ich auch nur ansatzweise in Betracht ziehen es gäbe eine Verschwörung von Banken, Supermarktketten, Apotheken und Krankenkassen hätte ich folgerichtig schon längst meine EC- und Kreditkarte zerschreddern müssen.

Ich wollte nur aufzeigen dass wir ohne Not eine Zahlungsform aufgeben würden, würden wir ganz auf Bargeld verzichten. Noch hab ich die Wahl und kann abwägen ob ich mit EC Karte oder in bar bezahle und kann mich, zumindest in den meisten Bereichen, dem "System" entziehen. Hab ich die Wahl nicht mehr muss ich darauf vertrauen dass diejenigen, die meine Daten haben, keinen Schindluder betreiben. Es gibt zB keine Garantie dass der Staat irgendwann, zB in 20 Jahren, den Datenschutz immer noch als so schützenswert erachtet wie heute. Ein großer Terroranschlag dem dann ein Deutscher "Patriot Act" folgt und schon sieht die Sache vielleicht ganz anders aus. Und dass Firmen öfters mal Datenlecks haben ist ja auch nichts neues mehr.
 
Sol schrieb:
Moment, ich muss da glaube ich etwas klarstellen. Ich wollte nicht andeuten dass die Daten auf EC Karten bereits jetzt ausgespäht werden. Würde ich auch nur ansatzweise in Betracht ziehen es gäbe eine Verschwörung von Banken, Supermarktketten, Apotheken und Krankenkassen hätte ich folgerichtig schon längst meine EC- und Kreditkarte zerschreddern müssen.

Ich wollte nur aufzeigen dass wir ohne Not eine Zahlungsform aufgeben würden, würden wir ganz auf Bargeld verzichten. Noch hab ich die Wahl und kann abwägen ob ich mit EC Karte oder in bar bezahle und kann mich, zumindest in den meisten Bereichen, dem "System" entziehen. Hab ich die Wahl nicht mehr muss ich darauf vertrauen dass diejenigen, die meine Daten haben, keinen Schindluder betreiben. Es gibt zB keine Garantie dass der Staat irgendwann, zB in 20 Jahren, den Datenschutz immer noch als so schützenswert erachtet wie heute. Ein großer Terroranschlag dem dann ein Deutscher "Patriot Act" folgt und schon sieht die Sache vielleicht ganz anders aus. Und dass Firmen öfters mal Datenlecks haben ist ja auch nichts neues mehr.
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Sorry, wie ich schon Riepichiep geschrieben hatte. Ich will und wollte nicht jeden hier, der vor Datenmissbrauch warnt als Verschwörungsspinner hinstellen. Ich kenne aber Leute, die Szenarien, wie ich sie geschildert hatte nicht nur für realistisch halten, sondern diese auch als schon fast als sicher hinstellen. Und ja, genau diese Leute bezeichne ich dann auch als Spinner, die Freiheit nehm ich mir. Vielleicht reagiere ich daher etwas allergisch auf das Thema ;)

Unabhängig davon würde ich eh nicht auf Bargeld verzichten wollen. Wie du schon geschrieben hattest, das wäre eine Abschaffung vollkommen ohne Not.
 
Jedihammer schrieb:
Gerade hier werden leider immer wieder Äpfel mit Birnen verglichen.
Wenn von einem Überwachungsstaat gesprochen wird dann verstehe ich darunter das die Überwachung von meinem Staat mit seinen Organen vorgenommen wird und zwar innerhalb seines Hoheitsgebietes.
Die NSA ist aber kein Organ der BRD sondern einer fremden Macht.Und die BRD kann ausserhalb der Spionageabwehr gerade mal gar nix dagen tun.
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Dann vergisst du aber auch Aktionen wie den Bundestrojaner den die Bayrische Staatsregierung auch Jahrelang missbraucht haben soll. Ist aber auch schon wieder ein weilchen her. Oder das die Überwachung durch NSA auch nur möglich war da es eine Zusammenarbeit mit BND oder anderen Deutschen Staatsorganen gab die zuließen das sich die NSA überhaupt in die Hauptschnittpunkte in Frankfurt direkt einklinken konnte. Der BND und die anderen deutschen Nachrichtendienste haben nämlich auch Dreck am Stecken.
 
http://www.spiegel.de/politik/deuts...menge-blockiert-bus-in-sachsen-a-1078236.html

Mir fehlen echt die Worte... wie degeneriert und stumpf muss man eigentlich sein, um sich in dieser Art vor Frauen und Kindern zu gebärden, und sich dabei vermutlich noch stark fühlen?! Vermutlich nimmt dieser Abschaum, dieser niederträchtige Bodensatz der Gesellschaft noch für sich in Anspruch, irgendwelche "abendländischen Werte" zu verteidigen. Wenn solches Geschmeiß das "Volk" ist, verzichte ich dankend...:crazy

C.
 
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