Tagespolitik allgemein

Was kein Wolfgang Thierse?

Der ist nicht mehr im Bundestag, da er nicht kandidierte.


Das war ja zu erwarten.
Was bitter ist ist die Anzahl der Stimmen.
Die Stalinistin Pau hat 451 Stimmen bekommen.
Und Fatima Roth 415 Stimmen.
Das ist eine Schande für den Bundestag.

Und dabei liest man noch Schlagzeilen: Roth erhält schlechtes Ergebnis. :konfus:


Nach solchen "Tragödien" werden immer wieder salbungsvolle Worte gesprochen die zwei Stunden später keine Substanz mehr haben.

Es empören sich außerdem alle über die "Festung Europa", geben aber einen feuchten Kehricht auf die Situation in den Herkunftsländern. Die Probleme an der Wurzel zu packen fällt niemandem ein.

Dann solltest geradezu vor Nächstenliebe explodieren, denn ihr Protestanten beruft euch schließlich auf das Evangelium. :D

Tun das nicht alle Christen? Ohne das wären sie schließlich Juden. ;)

Mit Verlaub, aber genau das tust Du. Das "Argument", dass die blöden Flüchtlinge nur hierher kommen, um unsere Sozialsysteme abzuzocken ist eine klassische Stammtischparole von ziemlich weit rechts außen.

Lustig, dass etwa Kathrin Göring-Eckhard im MoMa mit etwas anderer Wortwahl genau dasselbe sagt und sich niemand darüber empört, dass die Grünen rechtsaußen währen.

Zitat (ab Minute 2:50): "Sind wir ein Land das für Migrantinnen und Migranten offen ist, was Leute anzieht, die wir übrigens dringend brauchen, nicht nur die Fachkräfte, sondern weil wir auch Menschen hier brauchen die in unseren Sozialsystemen zu Hause sind und sich auch zu Hause fühlen können..."
 
Gibt es überhaupt jemanden den die Situation interessiert außer den Einwohnern?

Ich denke eher nicht.

Also bitte. :rolleyes: Jeder, der auch nur ein wenig Emphathie empfindet wird angesichts von 500 jämmerlich ersoffenen Menschen in Sichtweite der Küste, gut ein Drittel davon Kinder, "so tun" als sei er oder sie "betreten". Ich für meinen Teil bin dann doch etwas anders erzogen, als dass ich frohlocke, wenn 500 Menschen quasi vor meiner Haustüre ersaufen.

Und warum kann es nur schwarz oder weiß geben und kein grau ?
Ich jubel wahrlich nicht über den Tod dieser Leute, aber es berührt mich auch nicht im geringsten.
Mir ist das schlichtweg egal.
Ob die jetzt ertrinken,in Kolumbien ein Vulkan ein ganzes Dorf unter der Lave begräbt,in Donezk eine Grube einstürzt oder Got weiß was passiert,ich kenne diese Menschen nicht.
Warum sollte es mich berühren.Ich bin nicht schuld an deren Tod.
Und ich sehe die Insel Lampedusa auch nicht unbedingt als vor meiner Haustür an.
Was ich allerdings für erbämlich erachtete ist die Tatsache das die politische Linke auf dem Rücken dieser Toten versucht die Schuld am Ertrinken dieser Leute Angela Merkel und Joachim Gauck zu geben.So geschehen in der UZ und der JW.
Und, muss ich das jetzt gut finden?

Nein das mußt Du nicht.
Aber man sollte ezumindest zur Kenntnis nehmen.

Klar, die Weiber sind ganz einfach zu blöd, einfach aus dem Puff rauszumarschieren und sich vom Acker zu machen, oder sie bleiben da, weil es ihnen so gut gefällt. :rolleyes:
C.

Das es ihnen gefällt habe ich niemals behauptet.
Aber das ich der Überzeugung bin das sie dort raus können wenn sie sich anstrengen weißt Du. das lasse ich mir auch nicht ausreden.
Aber die Disku.hatten wir schon einmal. Die will ich jetzt nicht wieder aufwärmen.

Man muss kein "Bolschewik" sein um es bedenklich zu finden, wenn die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinandergeht. Man sollte doch mittlerweile begriffen haben, dass Gesellschaften, in denen das so ist früher oder später den Bach runtergehen, und man tatsächlich irgendwann Menschen hängt. Das möchte ich allerdings nicht erleben, von daher....

Was mir eher Angst macht ist die permanente Schürung von Neid auf die Wohlhabenden und die Eliten der Gesellschaft.
Der böse,böse Millionär. Aber vieleicht arbeitet dieser Millionär 17 Stunden am Tag und gibt obendrein noch vielen Menschen Arbeit. Und der soll nochmals geschröpft werden ?

Mit Verlaub, aber genau das tust Du. Das "Argument", dass die blöden Flüchtlinge nur hierher kommen, um unsere Sozialsysteme abzuzocken ist eine klassische Stammtischparole von ziemlich weit rechts außen.

C.

Nur weil die Stammtischneos dieses Argumente ebenfalls benutzen gehöre ich noch lange nicht zu ihnen.Ich fürchte keine Überfremdung noch lehne ich diese Leute aus rassistischen Überlegungen ab.
Aber es ist doch nuneinmal so,daß jeder Flüchling der hier Asyl beantragt von unserem Sozialsystem lebt. Er darf nicht abrebiet.Nun,dazu kann er nichts,aber erlabt vom Sozialsystem.Und ein Asylantrag dauert meist recht lange.

Ob es ein göttliches Gesetz ist weiß ich nicht, ich glaube an keinen Gott. Allerdings steht in einem dicken Buch, auf dem unsere "christlich-abendlänische Werteordnung" besruht, dass Geben seliger denn Nehmen ist, oder dass man seinen Nächsten lieben soll usw.

Dann muß ich Dich jetzt daran erinnern das gerade Leute wie Du immer auf die strikte Trennung von Staat und Religion bestehen.;)

Des Weiteren heißt es in unserer Verfassung "Die Bundesrepublik ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat." und das Sozialstaatsprinzip besagt nunmal auch, dass der Starke für den Schwachen einsteht, sollte dieser mal in Not geraten. Es ist natürlich per sé keine Pflicht, dass man als Starker den Schwachen hilft, aber die Väter unserer Verfassung hielten das offenbar für ein ganz gutes Prinzip, so dass sie es in Art.20 verankerten.

Und muß mir das jetzt gefallen ?;)

Und was, wenn Deine Kraft irgendwann schwindet, sei es durch Krankheit oder einen Unfall? Wäre es Dir dann nicht auch lieber, Du und die Deinen werden von einer Solidargemeinschaft aufgefangen und abgesichert, oder würdest Du mit einem schulterzucken hinnehmen, dass ihr vor die Hunde geht?

Da bin ich ehrlich genug zu sagen : Ich weiß es nicht.
Allerdings habe ich in unser Sozialsystem eingezahlt und hätte dann auch Anspruch.
Des ist übrigens eine weitere große Schwäche von euch demokraten.
Hier müsstet in solch einen Fall sogar einen Gegner wie mich bezahlen der dies alles nicht tun würde.

Was hat das damit zu tun? Erstens gab es noch bis 1989 einen zweiten Deutschen Staat, aus dem die Menschen teilweise auch unter Einsatz ihres Lebens geflohen sind,

Dieser Staat war allerdings von uns niemals anerkannt und die Leute galten als Deutsche.

und zweitens wollte ich damit verdeutlichen, dass es mitunter ganz schnell gehen kann, dass in einem Land Zustände herrschen, dass man evtl gezwungen ist, es fluchtartig zu verlassen. Sei es, weil man plötzlich zu einer "falschen" Ethnie, Religionsgemeinschaft oder sonstigen Minderheit gehört, sei es wegen extremer Naturereinisse, Krieg oder was weiß ich was.

Da magst Du mich jetzt als naiv bezeichnen,aber DAS wird es in DIESEM Staat niemals mehr geben.
Es sein denn Pau,Wagenknecht und Gysi übernehmen die Macht. Aber das halte ich für unwahrscheinlich.

Dann sollte man diese Staaten aber auch lassen, und sie nicht ausbeuten und in Stellvertreterkriegen aufeinander hetzen. Die Menschen fliehen nicht selten vor Zuständen, die der "freie Westen" mit herbeigeführt und vor Waffen, die wir ihnen verkauft haben.

Ich bin politisch,histrorisch und vorallem militärhistrorisch zu gebildet um Dir hier zu wiedersprechen.
Aber es soll gesagt werden das zum Aufhetzen immer zwei gehören.


Wieviele Menschen sind weltweit auf der Flucht, und wieviele kommen letztlich nach Europa? Vielleicht sollte man den Ländern dort helfen, die Ursachen für Flucht und Vertreibung einzudämmen, wenn man nicht mehr will, dass so viele nach Europa drängen.

Auch dies mag in der Sache richtig sein.
Würde aber noch unser Geld kosten.


Es gibt durchaus Menschen, die sich genau darüber Gedanken machen, und versuchen zumindest in ihrem Umfeld etwas zu ändern und bewußter zu Leben und zu konsumieren. Leider wird man dann ja meistens als "linker Spinner" oder "Gutmensch" abqualifiziert.

Sicher gibt es die.
Aber deren Zahl ist doch eher gering.
Meist wird doch geheuchelt.
Ich verweise da immer gerne auf das Beispiel des Grünen im dem Porsche in den 80er Jahren in meiner Heimatstadt.

Tut das denn jemand? Es sind auch nur Menschen, die genauso ihre Fehler haben, aber eben auch Träume, Hoffnungen und Ängste. Es werden gute und schlechte darunter sein, und? :zuck:
Und selbst wenn jemand lediglich deshalb seine Heimat verlässt, weil er dort für sich und die Seinen rein wirtschaftlich keine Perspektive mehr sieht, ist das wirklich so verwerflich? Im Grunde tut er dann nur das, was Du für Dich selbst auch reklamierst: Seine Kraft dafür einsetzen, dass es ihm und den Seinen gut, bzw. besser geht.

Wie ich bereits sagte,ich tue dies in meinem Land.
Ich käme niemals auf die Idee dies in einem anderen Staat zu versuchen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nein das mußt Du nicht.
Aber man sollte ezumindest zur Kenntnis nehmen.

Ist es nicht ein wenig krank, wenn man ein System etabliert, welches unterlassene Hilfeleistung quasi belohnt, da es das Retten Schiffbrüchiger unter Strafe stellt? Hierzulande kann es passieren, dass Du in den Knast gehst, wenn Du einen Ertrinkenden absaufen lässt, aber an der EU-Aussengrnze riskierst Du ein Strafverfahren, wenn Du ihn aus dem Wasser ziehst.... allein daran erkennt man, wie krank und kaputt die Flüchtlingspolitik ist.

Das es ihnen gefällt habe ich niemals behauptet.
Aber das ich der Überzeugung bin das sie dort raus können wenn sie sich anstrengen weißt Du. das lasse ich mir auch nicht ausreden.
Aber die Disku.hatten wir schon einmal. Die will ich jetzt nicht wieder aufwärmen.

Mit Verlaub, aber ich denke Deine Vorstellungen von Menschenhandel und organisierter Kriminalität sind in diesem Falle recht naiv.

Was mir eher Angst macht ist die permanente Schürung von Neid auf die Wohlhabenden und die Eliten der Gesellschaft.
Der böse,böse Millionär. Aber vieleicht arbeitet dieser Millionär 17 Stunden am Tag und gibt obendrein noch vielen Menschen Arbeit. Und der soll nochmals geschröpft werden ?

Wer viel leistet und viel Verantwortung trägt, der soll auch entsprechend verdienen, das habe ich nie bestritten. Interessanter ist die Frage, wo gerechte Entlohnung endet und Raffgier und Bereicherung auf Kosten anderer beginnt.
Im Übrigen wird in diesem Land auch genüngend Neid und Missgunst auf Menschen am unteren Ende des Einkommensspektrums geschürt, wie man ja in diesem Thread sieht. Oder ist das Schimpfen über "faule Sozialschmarotzer" und "Wirtschaftsflüchtlinge" die uns "auf der Tasche liegen" was anderes als Neid und Missgunst?

Aber es ist doch nuneinmal so,daß jeder Flüchling der hier Asyl beantragt von unserem Sozialsystem lebt. Er darf nicht abrebiet.Nun,dazu kann er nichts,aber erlabt vom Sozialsystem.Und ein Asylantrag dauert meist recht lange.

Das ist dann aber nicht die Schuld des Flüchtlings sondern die unseres Systems. Vielen Flüchtlingen wäre es vielleicht sogar lieber, sie könnten den Tag über was sinnvolles machen und sich ein paar Euro verdienen, als in einer schäbigen Sammelunterkunft 'rumzugammeln.

Dann muß ich Dich jetzt daran erinnern das gerade Leute wie Du immer auf die strikte Trennung von Staat und Religion bestehen.

Ja, das tue ich, aber das ändert nichts daran, dass sich dieser Staat auf gewisse christlich-abendländische Werte und Traditionen stützt. Das ist allerdings weit davon entfernt, eine Staatsreligion zu haben oder gar in einer Theokratie zu leben.

Da bin ich ehrlich genug zu sagen : Ich weiß es nicht.
Allerdings habe ich in unser Sozialsystem eingezahlt und hätte dann auch Anspruch.
Des ist übrigens eine weitere große Schwäche von euch demokraten.
Hier müsstet in solch einen Fall sogar einen Gegner wie mich bezahlen der dies alles nicht tun würde.

Also, ich sehe das jetzt eher als Stärke an. Allerdings hat Dich in dem Fall das System letztlich besiegt, da Du Dir nicht aussuchen kannst, ob Du zur Solidargemeinschaft beiträgst, oder nicht. ;)

Da magst Du mich jetzt als naiv bezeichnen,aber DAS wird es in DIESEM Staat niemals mehr geben.
Es sein denn Pau,Wagenknecht und Gysi übernehmen die Macht. Aber das halte ich für unwahrscheinlich.

Flucht muss ja nicht immer nur politische Gründe haben. Was, wenn sich das Weltklima in den nächsten Jahrzehnten tatsächlich dramatisch verändert, und z.B. Köln plötzlich am schönen Nordseestrand liegt? Dann könnten für so manchen Europäer Grundstücke in Afrika mehr als interessant werden. Es wäre jedenfalls nicht das erste Mal, dass klimatische Veränderungen große Flucht- und Migrationsbewegungen auslösen.

Auch dies mag in der Sache richtig sein.
Würde aber noch unser Geld kosten.

Tja, merkst Du was? Da die armen Länder, aus denen Flüchtlinge zu uns kommen nunmal kein Geld haben, läuft letztlich alles was wir tun können, um diesem Problem zu begegnen darauf hinaus, dass es "unser" Geld kostet. Darüberhinaus sollten wir uns aber auch mal fragen, wieviel wir, also die Industriestaaten, letztlich an diesen Menschen und ihrem Elend verdienen, indem wir ihre Rohstoffe und ihre Arbeitskraft ausbeuten und ihnen Waffen für ihre schmutzigen, kleinen Bürgerkriege verkaufen. Selbst wenn wir als "Strandgut" dieser Politik pro Jahr ein paar Tausend Menschen bei uns aufnehmen, die es vorziehen vor diesen Zuständen zu fliehen, dürften wir immer noch einen recht guten Schnitt dabei machen.

Wie ich bereits sagte,ich tue dies in meinem Land.
Ich käme niemals auf die Idee dies in einem anderen Staat zu versuchen.

Du lebst allerdings in einem Land, wo Du Dich doch trotz allem recht frei entfalten kannst, in dem kein Bürgerkrieg herrscht und in dem ausreichend Nahrung und sauberes Wasser selbstverständlich sind. In einem Land wie z.B. dem Sudan oder Sierra Leone kann es sein, dass egal wieviel Kraft Du aufwendest, es Dir und Deiner Familie niemals auch nur einen Deut besser gehen wird, weil alles was Du aufbaust durch Krieg, Verfolgung, Dürre und Hunger umgehend wieder zerstört wird. Wir leben in einem Land, in dem es nunmal keinen vernünftigen Grund gibt, in ein anderes Land zu flüchten, da fällt die Beurteilung anderer Zustände evtl etwas schwer.

C.
 
Mit Verlaub, aber ich denke Deine Vorstellungen von Menschenhandel und organisierter Kriminalität sind in diesem Falle recht naiv.

Bei der ersten Razzia wäre die Qual vorbei.


Ist es nicht ein wenig krank, wenn man ein System etabliert, welches unterlassene Hilfeleistung quasi belohnt, da es das Retten Schiffbrüchiger unter Strafe stellt? Hierzulande kann es passieren, dass Du in den Knast gehst, wenn Du einen Ertrinkenden absaufen lässt, aber an der EU-Aussengrnze riskierst Du ein Strafverfahren, wenn Du ihn aus dem Wasser ziehst.... allein daran erkennt man, wie krank und kaputt die Flüchtlingspolitik ist.

Für mich zeigt dies allerdings auch das es zumindest noch Staaten auch im Westen gibt denen nationales Recht höher steht als internationale Bervormundung.
Denn laut dem internationalen Seerecht hat man jedeweden Schiffbrüchigen zu retten.



Wer viel leistet und viel Verantwortung trägt, der soll auch entsprechend verdienen, das habe ich nie bestritten. Interessanter ist die Frage, wo gerechte Entlohnung endet und Raffgier und Bereicherung auf Kosten anderer beginnt.
Im Übrigen wird in diesem Land auch genüngend Neid und Missgunst auf Menschen am unteren

Du nicht.
Das weiß ich.
Aber leider sind da selbst hier andere Leute der Meinung das die Eliten und Reiche nur für eine Sache da sind : Zum schröpfen.
Und das obwohl deren politische Führer selber in Saus und Braus leben.


Im Übrigen wird in diesem Land auch genüngend Neid und Missgunst auf Menschen am unteren Ende des Einkommensspektrums geschürt, wie man ja in diesem Thread sieht. Oder ist das Schimpfen über "faule Sozialschmarotzer" und "Wirtschaftsflüchtlinge" die uns "auf der Tasche liegen" was anderes als Neid und Missgunst?

Wenn ich sehe wie viele Hartz IVer sich immer noch ein faules,gutes Leben machen und wieviel Geld in soziale Dienste für Leute die nie einen Cent eingezahlt haben gepumbt wird,dann würde ich das nicht Neid nennen sondern berechtigte Kritik.

Das ist dann aber nicht die Schuld des Flüchtlings sondern die unseres Systems. Vielen Flüchtlingen wäre es vielleicht sogar lieber, sie könnten den Tag über was sinnvolles machen und sich ein paar Euro verdienen, als in einer schäbigen Sammelunterkunft 'rumzugammeln.

Da wiederspreche ich auch gar nicht.
Das ist natürlich die Schuld unseres Systems.

Also, ich sehe das jetzt eher als Stärke an. Allerdings hat Dich in dem Fall das System letztlich besiegt, da Du Dir nicht aussuchen kannst, ob Du zur Solidargemeinschaft beiträgst, oder nicht. ;)

Ich weiß selber das ich kleines Licht gegen das System nicht gewinnen kann.
Aber Du kennst wahrscheinlich ebensoviele Demokratien denen diese "Stärke" das Genick gebrochen hat. Und die Sieger kannten da weniger Skrupel.


Flucht muss ja nicht immer nur politische Gründe haben. Was, wenn sich das Weltklima in den nächsten Jahrzehnten tatsächlich dramatisch verändert, und z.B. Köln plötzlich am schönen Nordseestrand liegt? Dann könnten für so manchen Europäer Grundstücke in Afrika mehr als interessant werden. Es wäre jedenfalls nicht das erste Mal, dass klimatische Veränderungen große Flucht- und Migrationsbewegungen auslösen.

Das Problem sehe ich Afrika im Moment aber eher weniger.
Daher hinkt der Vergleich zu den heutigen Wirtschaftsfflüchtlingen.



Tja, merkst Du was? Da die armen Länder, aus denen Flüchtlinge zu uns kommen nunmal kein Geld haben, läuft letztlich alles was wir tun können, um diesem Problem zu begegnen darauf hinaus, dass es "unser" Geld kostet..

Das ist eben das Problem.Viele dieser Staaten sind gar nicht so arm.
Die Verteilung ist nur das Problem. Aber das sollte deren Sorge sein und nicht die unsere.

Darüberhinaus sollten wir uns aber auch mal fragen, wieviel wir, also die Industriestaaten, letztlich an diesen Menschen und ihrem Elend verdienen, indem wir ihre Rohstoffe und ihre Arbeitskraft ausbeuten und ihnen Waffen für ihre schmutzigen, kleinen Bürgerkriege verkaufen.

Ich denke dazu habe ich weiter oben bereits Stellung bezogen.


Selbst wenn wir als "Strandgut" dieser Politik pro Jahr ein paar Tausend Menschen bei uns aufnehmen, die es vorziehen vor diesen Zuständen zu fliehen, dürften wir immer noch einen recht guten Schnitt dabei machen.

Tut mir leid,da kann ich nicht zustimmen.
Da der Gewinn/Verlust hier nicht der Realität entspricht.


Du lebst allerdings in einem Land, wo Du Dich doch trotz allem recht frei entfalten kannst,.

Naja,mit der persönlichen Freiheit ist es hier auch nicht weither.
Einige Staaten,selbst in Weste-Europa verweigern Deutschland die Amtshilfe,wenn es um die Äusserung der freien Meinung geht.
Ich dürfte hier in Deutschland selbst einen historischen Fakt nicht erwähnen.Und sei er im Ausland noch so lange als richtig anerkannt.
Es ist mir verboten eine Fahne zu zeigen die über 20 Jahre vor Hitler wehte.
 
Bei der ersten Razzia wäre die Qual vorbei.

Soviele Razzien kann es allerdings garnicht geben, als das man damit Menschenhandel und Zwangsprostitution komplett unterbinden könnte.

Für mich zeigt dies allerdings auch das es zumindest noch Staaten auch im Westen gibt denen nationales Recht höher steht als internationale Bervormundung.
Denn laut dem internationalen Seerecht hat man jedeweden Schiffbrüchigen zu retten.

:crazy :crazy :crazy
Hier von "Recht" zu reden ist zynisch und menschenverachtend. Wenn "nationales Recht" dazu führt, dass man Menschen lieber ertrinken lässt, als sie zu retten, dann hat das nichts mehr mit Recht zu tun sondern ist schlicht und ergreifend ein Verbrechen.

Das Problem sehe ich Afrika im Moment aber eher weniger.
Daher hinkt der Vergleich zu den heutigen Wirtschaftsfflüchtlingen.

Klar, Hunger infolge von Dürre ist natürlich kein klimatisches Problem, vor dem man flüchten könnte. Kommt in Afrika ja auch praktisch garnicht vor. :rolleyes:

Tut mir leid,da kann ich nicht zustimmen.
Da der Gewinn/Verlust hier nicht der Realität entspricht.

Dann klär mich mal bitte über "die Realität" auf!

Naja,mit der persönlichen Freiheit ist es hier auch nicht weither.
Einige Staaten,selbst in Weste-Europa verweigern Deutschland die Amtshilfe,wenn es um die Äusserung der freien Meinung geht.
Ich dürfte hier in Deutschland selbst einen historischen Fakt nicht erwähnen.Und sei er im Ausland noch so lange als richtig anerkannt.
Es ist mir verboten eine Fahne zu zeigen die über 20 Jahre vor Hitler wehte.

Sorry, aber Du wirst jetzt nicht ernsthaft die Situation in einem von Bürgerkrieg verwüsteten Dritte-Welt-Land wie dem Sudan oder Sierra Leone mit der Situation hier bei uns vergleichen wollen, weil ein paar Wirrköpfen verboten ist, die Auschwitz-Lüge o.ä. zu verbreiten oder die Reichskriegsflagge* vom Balkon zu hängen. :crazy
Ich wüsste jetzt nicht, dass hier Leute verhungern müssen oder an Krankheiten und Seuchen verrecken, weil kein sauberes Wasser vorhanden ist, oder dass Bürgerkriegsmilizen mordend durch die Lande ziehen und man Eltern ihre Kinder wegnimmt, um sie als Kanonenfutter zu verheizen. Wir sind hier in Europa und besonders in Deutschland von solchen Zuständen so dermaßen weit entfernt, weiter geht es echt kaum, und dann kommen hier Behauptungen auf dieses Land sei ja auch "unfrei", weil man wegen dem Verbreiten irgendwelcher Nazi-Schei*e oder sonstiger obskurer Außenseitermeinungen evtl ein wenig Ärger bekommt... not really!

C.

* (das Zeigen letzterer ist übrigens nur dann als Ordnungswidrigkeit zu ahnden, wenn diese z.B. im Rahmen eine NPD-Aufmarsches geschwungen wird, und das auch nur in einigen Bundesländern. In Deinem Schrebergarten z.B. darfst Du sie jederzeit hissen.)
 
Sorry, aber Du wirst jetzt nicht ernsthaft die Situation in einem von Bürgerkrieg verwüsteten Dritte-Welt-Land wie dem Sudan oder Sierra Leone mit der Situation hier bei uns vergleichen wollen, weil ein paar Wirrköpfen verboten ist, die Auschwitz-Lüge o.ä. zu verbreiten oder die Reichskriegsflagge* vom Balkon zu hängen. :crazy

Nein,ich habe beide Dinge nicht miteinander verglichen.Ich habe lediglich gesagt das ich mich hier nicht so frei entfalten kann wie ich möchte.
Und von der Ausschwitzlüge habe ich auch nicht gesprochen.
Mir vorzuwerfen ICH mit meinem Geschichstwissen würde den Holocaust leugnen ist ja wohl ein Witz.
Und hier in Hessen kann man die Reichskriegsflagge des II.Reichs ohne Grund an der Ampel aus Deinem Auto beschlagnahmen. Glaube mir,ich habe dies erlebt.
 
Nein,ich habe beide Dinge nicht miteinander verglichen.Ich habe lediglich gesagt das ich mich hier nicht so frei entfalten kann wie ich möchte.

Aber wirst Du hier an Leib und Leben bedroht wegen nichts? Musst Du hungern oder dreckiges Wasser trinken? Es mag das ein oder andere in diesem Land geben, was man zurecht kritisieren kann, aber sicher nichts, was einen dazu bringen könnte, in einem klapprigen Kahn über's offene Meer zu flüchten.
Und Sorry, wenn Du auf meine Schilderung der Zustände in afrikanischen Bürgerkriegsländern antwortest, dass es bei uns mit der Freiheit auch nicht so weit her sei, weil man die Reichskriegsflagge nicht überall zeigen darf, dann muss ich erstmal sehr wohl davon ausgehen, dass Du die beiden Dinge in einen Vergleich setzt.

Und von der Ausschwitzlüge habe ich auch nicht gesprochen.
Mir vorzuwerfen ICH mit meinem Geschichstwissen würde den Holocaust leugnen ist ja wohl ein Witz.

Ich weiß, dass Du jetzt sicher nicht die Auschwitzlüge gemeint hast, aber mir fällt jetzt spontan auch wenig ein, dessen Verbreitung sonst strafrechtlich bewehrt wäre. :zuck:

Und hier in Hessen kann man die Reichskriegsflagge des II.Reichs ohne Grund an der Ampel aus Deinem Auto beschlagnahmen. Glaube mir,ich habe dies erlebt.

Möglich, dass sowas vorkommt, aber ob das auch rechtlich einwandfrei ist, ist die andere Sache. Rein rechtlich ist das eindeutig geregelt dahingehend, dass die Kriegsflagge des II. Reiches weder verboten noch deren Besitz sowie das Zeigen strafbar ist. Das öffentliche zur Schau stellen der Flagge kann untersagt und als Ordnungswidrigkeit (keine Straftat!) gewertet werden, wenn dadurch die öffentliche Ordnung und die Sicherheit gefährdet wird, als z.B. im Rahmen rechtsextremer Kundgebungen usw.
Ich kenne die genauen Umstände des von Dir beschriebenen Falls nicht, aber die Fahne zu beschlagnahmen, einfach nur, weil sie in einem Auto liegt ist nicht rechtens. Entweder war da ein etwas übereifriger oder schlecht informierter Beamter am Werk, oder der Fahrer war auf dem Weg zu einer NPD-Demo oder sonstwas.
(Aber auch die evtl unrechtmäßige Beschlagnahme eines Stücks Stoff wäre für mich jetzt noch lange kein Grund, z.B. in Frankreich politisches Asyl zu beantragen... ;-) )

C.
 
Aber wirst Du hier an Leib und Leben bedroht wegen nichts? Musst Du hungern oder dreckiges Wasser trinken? Es mag das ein oder andere in diesem Land geben, was man zurecht kritisieren kann, aber sicher nichts, was einen dazu bringen könnte, in einem klapprigen Kahn über's offene Meer zu flüchten.

Das habe ich auch nicht behauptet.
Und ich habe das auch nicht mit der Situation in der BRD verglichen.Mit keinem Wort.
Ich habe lediglich nichts anderes gesagt,als das es mit der von Dir erwähnten Möglichkeit zur freien Entfaltung in manchen Dingen nicht weit her ist.Trotz selbst im Ausland anerkannten historischen Tatsachen.

Ich weiß, dass Du jetzt sicher nicht die Auschwitzlüge gemeint hast, aber mir fällt jetzt spontan auch wenig ein, dessen Verbreitung sonst strafrechtlich bewehrt wäre. :zuck:

Oh doch,da gibt es etwas.
Und zwar die Zahl der Vernichteten.
Die Zahl welche in Deutsschland genannt wird gilt als ex cathedra.
Obwohl selbst internationale jüdische Verbände von einer anderen Zahl sprechen.
Die Zahl welche hier als ex cathedra gilt wurde seltsamer Weise bereits 1943(!!!!!!!!) von Ilja Grigorjewitsch Ehrenburg genannt.
Zu einem Zeitpunkt als die Vernichtung der europäischen Juden noch voll im Gange war und dessen Höhepunkt noch nicht erreicht war.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und hier in Hessen kann man die Reichskriegsflagge des II.Reichs ohne Grund an der Ampel aus Deinem Auto beschlagnahmen. Glaube mir,ich habe dies erlebt.

Nun die Rot-Weiß-Schwarze Flagge, mit Kreuz oder Adler wird eben gerne mal von Neo-Nazis benutzt da eben die Swastikaflage des Dritten Reichs verboten ist. Dadurch das die Neos diese eben so oft benutzen verbinden viele eben diese Flagge mit den Nazis und deren Bewegung. Weshalb wohl ein paar uniformierte Polizisten diese dann wohl halt schon vorsichtshalber beschlagen wegen §86 StGB Verbreitung von Propagandamittel.

Aber dem Paragraphen fällt ja so manches zum Opfern. Wie etwa Swastika im generellen. Egal ob es nun das der NS-Falgge ist oder ein Anderes. Mir fallen gut ein Duzend Beispiele von japanischen Mangas, Animes usw ein wo ein Swastika zensiert wurde, obwohl es vollkommen anders aussieht als das NS Zeichen. Wobei das dann natürlich eher mit kulturellen Unterschieden zu tun hat. In Deutschland ist man eben mit allem was mit dem Thema Nazis zu tun hat sehr Sensible. Wobei dies im Kontrast steht mit den ganzen Vergleichen wo die Nazikeule gerne mal hervorgeholt wird.

Jedenfalls stimme ich dir in so fern zu. Es findet zwar keine Zensur im eigentlichem Sinne statt. Also im Sinne das ein staatliches Organ alle was veröffentlicht werden soll vorher kontrolliert. Aber im Namen des Jugendschutzes [FSK hust] und mancher Gesetze wird dann doch so manches Zensiert bevor es veröffentlicht wird. Oder hinterher nachgebessert...
 
@Mad
Es mag sein das die Polizei damals überreagiert hat.
Fakt ist aber,das meinem Kollgen,der lediglich auf dem Weg zur Arbeit war(um 4.30 Uhr in der Frühe) die Fahne an einer roten Ampel aus dem Auto geholt wurde.
 
Das habe ich auch nicht behauptet.
Und ich habe das auch nicht mit der Situation in der BRD verglichen.Mit keinem Wort.
Ich habe lediglich nichts anderes gesagt,als das es mit der von Dir erwähnten Möglichkeit zur freien Entfaltung in manchen Dingen nicht weit her ist.Trotz selbst im Ausland anerkannten historischen Tatsachen.

Und warum bringst Du es dann in der Diskussion überhaupt auf's Tapet? Was hat das in einer Diskussion über Flucht zu suchen? Nichts würde ich mal sagen, außer das die Menschen in Afrika vermutlich froh wären, sie hätten solche pseudo "Probleme".

Oh doch,da gibt es etwas.
Und zwar die Zahl der Vernichteten.
Die Zahl welche in Deutsschland genannt wird gilt als ex cathedra.
Obwohl selbst internationale jüdische Verbände von einer anderen Zahl sprechen.
Die Zahl welche hier als ex cathedra gilt wurde seltsamer Weise bereits 1943(!!!!!!!!) von Ilja Grigorjewitsch Ehrenburg genannt.
Zu einem Zeitpunkt als die Vernichtung der europäischen Juden noch voll im Gange war und dessen Höhepunkt noch nicht erreicht war.

Als ob die genaue Zahl bei einer solchen Größenordnung noch wirklich relevant wäre. :rolleyes: 5 Millionen, 6 Millionen oder gar 7... nichts ändert etwas an der Monstrosität dieses Verbrechens. Übrigens könnte die Tatsache, dass bereits 1943 von 6 Mio. gesprochen wurde auch bedeuten, dass es letztlich weitaus mehr waren.
Aber ich hab jetzt echt keinen Nerv Themen aus dem Revisionisten-Stadl zu diskutieren. Das Thema war, warum Leute aus armen Ländern zu uns fliehen, und nicht das Strafrecht der Bundesrepublik in Hinblick auf Propagandadelikte. ;)

Mad Blacklord schrieb:
Aber dem Paragraphen fällt ja so manches zum Opfern. Wie etwa Swastika im generellen. Egal ob es nun das der NS-Falgge ist oder ein Anderes. Mir fallen gut ein Duzend Beispiele von japanischen Mangas, Animes usw ein wo ein Swastika zensiert wurde, obwohl es vollkommen anders aussieht als das NS Zeichen.

Sowas geschieht aber meistens in vorauseilendem Gehorsam seitens der Verlage, ohne dass da eine staatliche Stelle einschreiten muss. Das ist für die Firmen günstiger, als möglicherweise deswegen in einen Rechtsstreit verwickelt zu werden oder die Auflage aus dem Verkehr ziehen zu müssen.

C.
 
Und warum bringst Du es dann in der Diskussion überhaupt auf's Tapet? Was hat das in einer Diskussion über Flucht zu suchen? Nichts würde ich mal sagen, außer das die Menschen in Afrika vermutlich froh wären, sie hätten solche pseudo "Probleme".

Du hast gesagt das ich mich in Deutschland frei entfalten könnte und ich habe einen Gegenbeweis vorgebracht.Das war der einzige Grund.

Als ob die genaue Zahl bei einer solchen Größenordnung noch wirklich relevant wäre :rolleyes: 5 Millionen, 6 Millionen oder gar 7... nichts ändert etwas an der Monstrosität dieses Verbrechens. Übrigens könnte die Tatsache, dass bereits 1943 von 6 Mio. gesprochen wurde auch bedeuten, dass es letztlich weitaus mehr waren.


An der Monstrosität ändert sich sicher nichts.
Aber bei meinem Hang zu Genauigkeit ärgert mich die Tatsache das man die genaue Zahl nicht nennen darf.

Aber ich hab jetzt echt keinen Nerv Themen aus dem Revisionisten-Stadl zu diskutieren. Das Thema war, warum Leute aus armen Ländern zu uns fliehen, und nicht das Strafrecht der Bundesrepublik in Hinblick auf Propagandadelikte. ;)

Ach sind wir jetzt so weit?
Wirfst Du mir Revisionismus vor ?
Na okay.
Ich weiß das ich den nicht vorhatte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du hast gesagt das ich mich in Deutschland frei entfalten könnte und ich habe einen Gegenbeweis vorgebracht.Das war der einzige Grund.

Naja, aber Du wirst mir zustimmen, dass der Weg von der Diskussion über Flucht und Asylpolitik zu eingeschränkter persönlicher Freiheit in der Bundesrepublik aufgrund des §86a StGb ein wenig holprig und abwegig ist, oder?

Aber bei meinem Hang zu Genauigkeit ärgert mich die Tatsache das man die genaue Zahl nicht nennen darf.

Eine absolut genaue Zahl wird es wohl auch nie geben, da eine solche niemals wirlich erfasst werden konnte. Ich hab bisher auch noch nie eine seriöse Quelle gesehen, die eine absolut genaue Zahl angegeben hätte. In der Geschichtsschreibung geht man eben von diesen ca. 6 Mio. aus, was denke ich auch recht realistisch ist, wenn man z.B. die Vorkriegszahlen im späteren Machtbereich der Nazis zugrunde legt usw.
Ich wüsste jetzt aber auch nicht, dass die genaue Zahl im Strafgesetzbuch festgeschrieben ist, und man angeklagt wird, wenn man eine andere Zahl nennt, die jetzt nicht wirkich signifikant niedrig ist und die dazu dient, diese Verbrechen zu verharmlosen oder zu leugnen.

Ach sind wir jetzt so weit?
Wirfst Du mir Revisionismus vor ?
Na okay.
Ich weiß das ich den nicht vorhatte.

Nein, dafür kenne ich Dich zu lange. Sollte das so rübergekommen sein, entschuldige ich mich. Aber das Thema ist halt ein wenig sensibel, und bei Leuten, die ich weniger gut kenne würde ich ein wenig stutzig werden, wenn die fehlende freie Entfaltung in Deutschland durch den §86a beklagt wird.

C.
 
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