Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Antiriad
Waldschrat
Möchtest Du mir irgendwas unterstellen?
Einige westliche Länder leiden doch an Überalterung, weil nicht genug Kinder geboren werden. Gibt ja so Statistiken, wie etwa 1,5 Kinder pro Frau. Muss ja irgendwo dran liegen, dass die nicht selber für eine stabile Bevölkerung sorgen können.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Klingt halt so
An der fehlenden Wehrpflicht liegt es definitiv nicht. Da giebt es unzählige anderer Probleme welche dieses Symptom hervorrufen.
Außerdem empfinde ich eine organisch sinkende Weltbevölkerung jetzt nicht als Problem.
Außerdem giebt es bei der Problematik der Überalterung nicht nur das Problem der "zu wenigen" Kinder sondern auch das immer Älterwerden und das auch manchmal inhumane durchschleifen von Menschen im Krankensystem.
Es sind zwei "Probleme" welche ein Symptom zusammen stark verstärken.
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Clyde_
Botschafter
Selbst in der Preußischen Armee gabs die Möglichkeit Befehle die gegen das Kriegsgesetz verstoßen zu missachten.
Gebracht hats bekanntlich nix.
Es gab genug die sich auf den Befehlsnotstand berufen haben.
Theorie und Praxis sind zwei sehr unterschiedliche Welten.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Yoo, wir reden hier aber von der Bundeswehr und nicht von der preußischen Armee. Oder glaubst Du die Innere Führung beider Armeen sei vergleichbar?
Alleine schon die Aussage, dass jeder der vom Dienstgrad her über einem steht, dir was befehlen darf, ist falsch.
icebär
party pooper
Und bei der Bundeswehr ist es schlichtweg verboten, Befehle zu befolgen, die die Begehung einer Straftat zur Folge haben.
§ 11 SG - Einzelnorm
www.gesetze-im-internet.de
Clyde_
Botschafter
Das war es selbst in der preußischen Armee unter dem alten Fritz.
Im Fall eines Krieges ist das alles Schall und Rauch.
@David Somerset Und mir ist durch aus bewusst das nicht jeder jedem alles Befehlen kann. Aber es ist und bleibt schlicht blauäugig zu glauben das dieses System sich auf Menschen, die ihm ausgesetzt sind, nicht im Privaten auswirkt und es ist genauso blauäugig zu glauben das im Kriegsfall die Regel eingehalten werden.
Es gab noch nie einen Krieg wo das der Fall war.
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icebär
party pooper
Ist es nicht. Nicht mal im dritten Reich wurde man dafür belangt, wenn offensichtlich rechtswidrige Befehle nicht ausgeführt wurden:
Befehlsnotstand
David Somerset
Dr. rer. nat.
Echt, rein interessehalber, wo steht das?
Wie soll sich dieses System den auf Leute im privaten auswirken? Was meinst Du damit?
Die Regeln die den Missbrauch der Befehlsgewalt bestrafen sind nun mal da und sie sind bei der Bundeswehr wesentlich strenger als sie in anderen Armeen auf deutschem Boden waren. Dass diese Regeln VIELLEICHT nicht beachtet werden im Kriegsfall, ist doch kein Argument dagegen. Du warst nicht in der Bundeswehr, und deswegen weißt Du auch nicht wieviel Zeit bei der Bundeswehr darauf verwendet wird, jedem Stopelhopser seine Rechte zu verklickern. In anderen Berufen ist das das Kleingedruckte im Arbeitsvertrag mit Verweis auf irgendwelche Paragraphen in einem Gesetz dessen Abkürzung man noch nie gehört hat.
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Antiriad
Waldschrat
Klingt halt so
Das Familien Grundpfeiler einer Gesellschaft sind stimmt etwa nicht? Wenn sich immer mehr Menschen gegen eine Familiengründung entscheiden, hat das keine Folgen für ein Land?
Was hat das denn mit Mutterkreuz oder Gebärmaschinen zu tun? Klingt so? Klar kann und darf jede Frau entscheiden, wie sie leben möchte. Habe ich etwas anderes geschrieben?
Mehr wollte ich gar nicht damit sagen.
Clyde_
Botschafter
Wenn ich mich nicht irre im Buch von Stephan Burgdorf "Preussen"
Die Fassung aus den 1860zigern findet man hingegen hier: https://de.m.wikisource.org/wiki/Ve...trafrechts_im_ganzen_Bundesgebiete_betreffend
Clyde_
Botschafter
Ist es nicht. Nicht mal im dritten Reich wurde man dafür belangt, wenn offensichtlich rechtswidrige Befehle nicht ausgeführt wurden:
Befehlsnotstand
www.bpb.de
Korrekt es ist kein Fall bekannt in dem, wenn man einen Befehl zur Ermordung von Zivilisten verweigerte, um sein Leben fürchten musste.
Das wirft dann aber eher die Frage auf warum dennoch so viele diese Befehle ausführten. Obwohl sie wussten das diese Befehle rechtswidrig waren.
Evtl könnte es daran liegen das man den Leuten eingeprügelt hat Befehle zu befolgen ohne diese zu Hinterfragen.
icebär
party pooper
Es könnte auch etwas mit Gleichschaltung, jahrelanger antisemitischer Propaganda und auch ganz praktischer Verfolgung von Juden auf den Straßen des deutschen Reichs zu tun haben. Die Einteilung zur Entnazifizierung in fünf wesentliche Gruppe spricht Bände über die Motivation von vielen Menschen. Einige Horrorstorys umfassen KZ-Mörder, die tagsüber Gräueltaten begehen, um dann abends den unbescholtenen Familienvater zu geben, der sich nach dem Abendessen bei klassischer Musik vom Grammophon auf seinem Sessel entspannt.
Dies alles auf starre militärische Hierarchien zu reduzieren, ist ganz eindeutig zu unterkomplex.
Clyde_
Botschafter
Und dennoch nicht von der Hand zu weisen das es eine Rolle mitspielt.
Darf ich an Generalfeldmarschall von Manstein erinnern, der zu den Verschwöreren des 20. Juli sagte "Preußische Generalfeldmarschälle meutern nicht"?
Das zeigt doch wie sehr der ganze Drill wirkt und wie die Beziehung zwischen Soldat und Befehl ist.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Die Menschen innerhalb einer Gesellschaft sind der Grundpfeiler einer Gesellschaft. Die Christlich Religiös geprägte Familie als solche ist es nicht.
Natürlich hat es Folgen. Habe ich ja auch nie bestritten. Jedoch sehe ich es nicht immer in jedem Punkt negativ.
Außerdem denke ich eher global und nicht in Nationalen Grenzen.
Ja klang so!!!
Besonders im Kontext Frauen sollten mehr Kinder bekommen und menner sollen wieder lernen sich militärischen für ihr Land aufzuopfern.
Zumal ich immer noch nicht den Kontext zum Wehrdienst sehe.
Und die Frauen entscheiden und wegen ab. Verstehe also die Aufregung nicht dass es in deinen Augen zu wenig deutsche Kinder gibt. Im Grunde beschwerst du dich über die Entscheidung von Frauen.
Dann hättest du es seperiert erwähnen können auch wenn es immer noch cringe wäre.
Und hättest ein Linie nach der ich gefragt habe auflisten können die auch tatsächlich etwas mit dem Wehrdienst zu tun gehabt hätte und welch durch eben diesen geformt wird.
icebär
party pooper
Nein, zeigt es nicht. Es zeigt nur, dass viele Menschen grundsätzlich bereit sind, sich als Monster aufzuführen, wenn genug Begeisterung dafür in der Runde aufkommt. Niemand hat die Kontrolle über meine Hände, außer mir selbst. Das ist ziemlich elementar. Und wenn jemand mir tatsächlich einreden kann, dass ich jemanden erschießen solle, dann liegt das nicht an einer Befehlskette, sondern daran, dass...
Ich. Das. Will.
Clyde_
Botschafter
Du machst es dir zu leicht.
Es gibt mehr als genug für die, die Befehlskette zu einer Art Gott wird.
Erziehung bzw. der Drill spielt da schon eine Rolle.
Nicht das dies deren Taten in irgendeiner Art entschuldigt oder im Fall der Herren Generalfeldmarschälle ihre Verantwortung an dem Krieg und dem damit verbunden Kriegsverbrechen abmildern würde.
Es muss aber hinterfragt werden in wie fern die Befehlskette und der Drill mit der man sie dem Soldaten eingeprügelt hat, wirkte.
Okay, aber was genau hat jetzt der tatsächliche oder vermeintliche Kadavergehorsam bei der Armee Preußens und der Wehrmacht mit der Bundeswehr zu tun, bei der es sich um die Armee eines demokratischen Rechtstaats handelt, die aus dieser freiheitlichen deutschen Gesellschaft heraus rekrutiert und das Prinzip der Inneren Führung, des Staatsbürgers in Uniform und der Verweigerung von unrechtmäßigen Befehlen hochhält?
Streitkräfte basieren auf dem Grundprinzip der Hierarchie, also sind Befehl und Gehorsam immer drin, aber damit enden die Gemeinsamkeiten auch schon. Der vage Hinweis darauf, im Ernstfall würden die Dinge sowieso anders laufen, ist vor dem Hintergrund leider halt nicht mehr als misstrauisch-konspiratives Geraune - ich vermisse ein konkretes Argument mit Beweisen und Beispielen. Da zeigt sich leider wieder die häufig verbreitete Ablehnung oder bestenfalls höfliche Distanz zur Bundeswehr. Wie soll man denn mit der Einstellung auf einen grünen Zweig in Sicherheitsfragen kommen? Zumal ich bei aller Liebe bezweifle, dass es in vielen Unternehmen oder sozialen Gruppen (Stichwort ideologisch geschlossene Kreise an Unis) so viel basisdemokratisch-selbstständig denkender zugeht.
Zur Wehrpflicht oder Dienstpflicht: Wenn schon, dann für alle Geschlechter. Und bitte nicht wieder die alten Kamellen auspacken, dass ein Staat einzig und allein dank der Familienkonstellation Vater-Mutter-1,6 Kind existieren kann oder existieren wird.
Streitkräfte basieren auf dem Grundprinzip der Hierarchie, also sind Befehl und Gehorsam immer drin, aber damit enden die Gemeinsamkeiten auch schon. Der vage Hinweis darauf, im Ernstfall würden die Dinge sowieso anders laufen, ist vor dem Hintergrund leider halt nicht mehr als misstrauisch-konspiratives Geraune - ich vermisse ein konkretes Argument mit Beweisen und Beispielen. Da zeigt sich leider wieder die häufig verbreitete Ablehnung oder bestenfalls höfliche Distanz zur Bundeswehr. Wie soll man denn mit der Einstellung auf einen grünen Zweig in Sicherheitsfragen kommen? Zumal ich bei aller Liebe bezweifle, dass es in vielen Unternehmen oder sozialen Gruppen (Stichwort ideologisch geschlossene Kreise an Unis) so viel basisdemokratisch-selbstständig denkender zugeht.
Zur Wehrpflicht oder Dienstpflicht: Wenn schon, dann für alle Geschlechter. Und bitte nicht wieder die alten Kamellen auspacken, dass ein Staat einzig und allein dank der Familienkonstellation Vater-Mutter-1,6 Kind existieren kann oder existieren wird.
icebär
party pooper
Ja, Kindersoldaten zum Beispiel. Deswegen ist die Führung ebendieser auch weltweit geächtet. Das hat aber nullkommagarnix mit der Bundeswehr zu tun, bei der explizit schon in der Grundausbildung vermittelt wird, dass nicht jeder Befehl ausgeführt werden darf.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Ich habe jetzt per Suche einige Paragraphen gefunden in denen "Verweigerung" vorkommt, aber einen Paragraphen der die Befehlsverweigerung vorschreibt, wenn es zu Straftaten kommt, habe ich nicht gefunden. Nach was muss ich da suchen?