Wer ist der Vater von Anakin?

Hey liebe Star Wars Community,
wie so viele andere sicher auch habe ich mich immerzu gefragt, wer wohl Anakin Skywalkers Vater gewesen sein mag. Bzw. wie es möglich sein kann, dass Anakin überhaupt existiert, wenn wir Shmis Aussage Glauben schenken, dass es keinen Vater gibt! Anakins Mutter meint, sie kann es nicht erklären und habe Anakin einfach ausgetragen. Ja gut, da fragt man sich schon mal "was denn falsch bei denen?". Ich glaube "Das Buch der Sith" hat uns hierauf bezogen eine Antwort gegeben. Hier erfahren wir nämlich von Darth Plagueis Experimenten und dass er vorhatte machtsensitive Wesen mit bis zu 20.000 Midi-Chlorianern zu erschaffen, was bis dato unvorstellbar war. Und kommt uns die Zahl 20.000 nicht bekannt vor? Genau! Anakin Skywalker hat genau diesen Wert! Meines Wissens nach das höchste was je gemessen wurde. Jetzt erfährt man leider nicht ob Darth Plagueis es noch vor seinem Tod geschafft hat alles in die Tat umzusetzen, aber möglicherweise hat ja Darth Sidious sein Werk vollendet? Ist Anakin vielleicht das Werk von Sith-Lords? Für mich ist diese Theorie schon glaubwürdig. Aber was meint ihr? Diejenigen von euch, die Das Buch der Sith besitzen können es ja nochmal nachschlagen :) bin gespannt was ihr so denkt
 
Ich bin nicht darüber im Bilde, inwieweit Darth Plagueis noch canon ist. Nach dem alten Kanon war es aber wohl so, dass Plagueis zur Zeit von Episode I noch gelebt hat, seine Ermordung fand meines Wissens nach in der Nacht statt, nachdem Palpatine zum Kanzler gewählt worden ist. Insofern war es nach diesem Kanon durchaus noch Darth Plagueis´ Werk und nicht das von Darth Sidious.

Ob das noch zum Kanon gehört, weiß ich wie gesagt aber nicht.
 
Man muss bedenken, dass die meisten Sachen aus dem Buch nicht mehr Canon sind... aber ja: ich gehöre zu den Fans, die sagen, dass Plagueis Anakin als Machthomunkulus erschaffen hat. Ob das für den neuen Canon weiterhin gelten wird...? Und ob das jemals nochmal thematisiert wird...? Ich glaube eher nicht...

@Admiral X nein, auch das gehört nicht mehr zum Canon.
 
Also Anakin wurde nicht von Plagueis geschaffen , sondern als Reaktion der Macht auf die Anstrengungen von Plagueis+Sidious bei der Verschiebung der Macht in Richtung der dunklen Seite. Die Macht hat also "noch schnell" ein Wesen geschaffen , dass dieses Ungleichgewicht wieder zurück schieben sollte. Was dann ja auch geschah.
 
Doublespazer schrieb:
@Minza, du hast recht. :)

Das thema ist höchst interessant. IMHO, kann Darth Plagueis nur indirekt für die Erschaffung von Anakin verantwortlich sein, da er lange Zeit vor Anakins Geburt von Darth Sidious im Schlaf ermordet wurde. (Lange Zeit davor, weil Sidous doch bereits seinen eigenen Schüler namens Maul hat). Plagueis dunkle Magie hat wahrscheinlich lange Zeit gebraucht um bei der Macht anzuschlagen und diese dazu gebracht den perfekten Schüler für die Sith zu erschaffen. Wie du schon sagtest Darth Andauril: Sidious hat diese Fähigkeit nicht. So denke ich, Sidious hat Plagueis ermordet als er bemerkte, dass sein Meister vor hat sich einen übermächtigen Schüler direkt aus der Macht zu erschaffen. Sidious hat dann einfach nur gewartet bis dieser geboren wird, um dann zuzuschlagen ...
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Da muss ich widersprechen. Man weiß, dass Palpatine Darth Maul schon als Schüler ausbildete, während er selbst bei Darth Plagueis noch in der Lehre stand. Ich glaube Plagueis wurde Ca. 10 Jahre vor Episode 1 ermordet, (sry wenn das falsch ist)
dass heißt in dem Zeitraum, wo Anakin geboren wurde.
 
Cybernaut schrieb:
Da muss ich widersprechen. Man weiß, dass Palpatine Darth Maul schon als Schüler ausbildete, während er selbst bei Darth Plagueis noch in der Lehre stand. Ich glaube Plagueis wurde Ca. 10 Jahre vor Episode 1 ermordet, (sry wenn das falsch ist)
dass heißt in dem Zeitraum, wo Anakin geboren wurde.
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Nee, Darth Plagueis wurde zu Lebzeiten Anakins, kurz vor der Ernennung Sidious zum Kanzler, ermordet. (siehe Buch: Darth Plaqueis)
 
Meisterjo schrieb:
Also Anakin wurde nicht von Plagueis geschaffen , sondern als Reaktion der Macht auf die Anstrengungen von Plagueis+Sidious bei der Verschiebung der Macht in Richtung der dunklen Seite. Die Macht hat also "noch schnell" ein Wesen geschaffen , dass dieses Ungleichgewicht wieder zurück schieben sollte. Was dann ja auch geschah.
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Woher weißt du das? Ich will jetzt nicht kritisieren, einfach aus Interesse :) wieso sollte die Macht bei nur zwei Sith-Lords ein Wesen erschaffen, was den die Verschiebung der Macht zur Dunklen Seite wieder ausgleichen soll? Warum sollte die Macht zuerst durch Anakin die Jedi fast komplett auslöschen lassen? Vielleicht hast du ja zu deiner Aussage handfeste Beweise, aber tut mir leid wenn das für mfG erstmal nicht so logisch klingt :D

Meisterjo schrieb:
Nee, Darth Plagueis wurde zu Lebzeiten Anakins, kurz vor der Ernennung Sidious zum Kanzler, ermordet. (siehe Buch: Darth Plaqueis)
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Sry bin mit dem Buch Darth Plagueis nicht vertraut, habe den Todeszeitraum nur durch Ereignisse, von denen ich wusste, dass Plagueis sie noch erlebt hat, nur ungefähr ermittelt ;) danke für die Klarstellung!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Cybernaut schrieb:
Woher weißt du das? Ich will jetzt nicht kritisieren, einfach aus Interesse :) wieso sollte die Macht bei nur zwei Sith-Lords ein Wesen erschaffen, was den die Verschiebung der Macht zur Dunklen Seite wieder ausgleichen soll? Warum sollte die Macht zuerst durch Anakin die Jedi fast komplett auslöschen lassen? Vielleicht hast du ja zu deiner Aussage handfeste Beweise, aber tut mir leid wenn das für mfG erstmal nicht so logisch klingt :D
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Steht in meinem vorigen Beitrag: Quelle: Darth Plaqueis (Das Buch von LUCENO)
 
Das Buch ist aber kein Canon mehr, bietet daher nur Anworten auf eine Disskussion mit EU-Färbung... und auf sechs Jahre alte Beiträge von Usern zu antworten, die seit zwei Jahren nicht mehr im Forum waren ist auch nicht so produktiv wie man das vielleicht meinen mag :kaw:
 
Da das EU leider nicht mehr Canon ist (Gut für mich schon, da ist für mich das neue Zeug nicht Canon), kann jeder Anakins Vater sein, vor allem da es für mich immer so rüber kam, als ob Shmie gelogen hätte. Könnte also sein das ein Jedi, oder sogar Sidious in wahrheit der Vater von Anakin wäre, Sidious als Anakins Vater wäre sogar sehr interessant, da das ganze Familien Chaos so noch mehr Dramatik bekäme.
 
SWPolonius schrieb:
Fakt ist, dass Lucas diese Frage bewusst in Ep.III eingebaut hat.



Sorry, aber ich zitiere frei aus einer Ausgabe des SW Insider. Kann blos nicht genau nachlesen, weil ich im Moment nicht zu Hause bin.







So, diese Aussagen hab ich mal zusammengefasst, weil sie einen Sinnzusammenhang umfassen, den ich geschlossen beantworten will:

Anakin ist der Messias. *das mal sacken lässt*
Er wurde von den Sith als Messias der dunklen Seite geplant, die durch ihre Experimente ein Wesen erschaffen wollten, das weit mächtiger in der Dunklen Seite der Macht werden könnte und damit der Dunklen Seite endgültig den Sieg über die Helle Seite bescheren würde. Deshalb war Palpatine von Anfang an so erpicht darauf, die Entwicklung von Anakin weiter zu beeinflussen und zu lenken (ihn zu manipulieren könnte man auch sagen).
Die Jedi hatten einen ähnlichen Messias-Glauben. Auch für sie nahm Anakin diese Rolle für die Helle Seite ein. Allerdings waren sie sich nicht sicher, was in der Prophezeihung "die Macht in's Gleichgewicht bringen" wirklich bedeuten würde.
Und aus diesem Unwissen und der Schwäche heraus, die ihr Glauben an Anakin bedeutete, kamen sie in eine Situation, in der es den Sith (mit Anakins Hilfe) gelang, die Jedi fast auszulöschen. Anakin wurde sozusagen zu einer Judas-Figur, die es Palpatine ermöglichte, den Jedi-Orden an's Kreuz zu nageln.
Anakin hatte sich also in die Messias-Rolle, die die Sith ihm zugedacht hatten, scheinbar eingefügt.
Erst durch sein Handeln in der Schlacht um Endor, als er sich angesichts der Leiden seines Sohnes über Palpatines Manipulationen hinwegsetzt, streift er diese Rolle, die ihm durch seine Herkunft zugedacht war, ab und emanzipiert sich davon. Er vernichtet den gesamten Sith-Orden (der nach alter Tradition aus zwei besteht) indem er den Sith-Meister (Palpatine) und den Sith-Schüler (sich selbst) dem Tod ausliefert.
Indem er einen Sohn gezeugt hat, der den ersten neuen Jedi darstellt, hat Anakin damit eine Wiederauferstehung (!!) des Jedi-Ordens ermöglicht. Durch sein Handeln wird Anakin damit in dem letzten Augenblicken vor seinem Tod also endlich und endgültig zum Messias der Hellen Seite, der durch die Vernichtung der Sith und den Beginn eines neuen Jedi-Ordens das "gelobte Land" der Hellen Seite der Macht geschaffen hat.
Anakin ist also eine Messiasfigur, die als Messias der Dunklen Seite ihr Dasein begann, und sich erst durch das eigene Handeln davon befreite und zum Messias der Hellen Seite wurde.

Für mich ist das DIE eigentliche epische Geschichte der SW-Saga. So, und wo vermisst du da jetzt den religiösen Bezug? ;)
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Man erinnere sich an den Film "Willow", wo die alte Frau das Baby am Fluss auf ein Reisigbüschel legt. Das ist eine ähnliche Szene wie aus der Bibel. Moses im Bastkörbchen. (...)

Anakin ist der Auserwählte, der ...

George Lucas hat bekannte Motive genommen und sie in den Filmen verwoben. Der zitierte Beitrag beschreibt es schon recht gut.
 
Ich denke bei diesem Thema auch immer an Palpatins Aussage zu Anakin in TPM. "Wir werden deinen Werdegang noch aufmerksam beobachten".
Ich halte diese Anspielung nicht nur für ein Vorgreifen für den Zuschauer sondern auch für eine Anspielung in Universe. Sidious ist sich denke ich klar bewusst, wer oder was Anakin ist. Und das kann er eigentlich nur wissen wenn er oder sein Meister auch direkt was mit seiner Erschaffung zu tun hatten.
 
Luther Voss schrieb:
Ich denke bei diesem Thema auch immer an Palpatins Aussage zu Anakin in TPM. "Wir werden deinen Werdegang noch aufmerksam beobachten".
Ich halte diese Anspielung nicht nur für ein Vorgreifen für den Zuschauer sondern auch für eine Anspielung in Universe. Sidious ist sich denke ich klar bewusst, wer oder was Anakin ist. Und das kann er eigentlich nur wissen wenn er oder sein Meister auch direkt was mit seiner Erschaffung zu tun hatten.
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Meist ist die einfachste Erklärung auch die nahligenste, mit dem Tot von Maul brauchte er einen neuen Schüler und da Anakin Stark in der Macht ist und leicht für ihn zu Manipulieren ist, wird dieser Satz nichts anderes bedeuten als das er ihn als Schüler erwählt hat. Übrigens wird nirgens in den Filmen darauf eingegangen, das Plegius was mit Anakin Erschaffung zutun hat, womit kein normaler zuschauer also darauf kommen würde und soweit ich das noch weiß, hatte GL dazu zur Zeit von EP I auch keine Gedanken dazu verschwendet. Wie gesagt bedeutet der Satz von Sidious nichts anderes, als das er ihn als Schüler auserkoren hat.
 
Stone Qel-Droma schrieb:
Meist ist die einfachste Erklärung auch die nahligenste, mit dem Tot von Maul brauchte er einen neuen Schüler und da Anakin Stark in der Macht ist und leicht für ihn zu Manipulieren ist, wird dieser Satz nichts anderes bedeuten als das er ihn als Schüler erwählt hat. Übrigens wird nirgens in den Filmen darauf eingegangen, das Plegius was mit Anakin Erschaffung zutun hat, womit kein normaler zuschauer also darauf kommen würde und soweit ich das noch weiß, hatte GL dazu zur Zeit von EP I auch keine Gedanken dazu verschwendet. Wie gesagt bedeutet der Satz von Sidious nichts anderes, als das er ihn als Schüler auserkoren hat.
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Das denkst du. :) Sidious ist schon immer mehrgleisig gefahren ( siehe Dooku ). Deshalb denke ich hat das mit Mauls Ableben nicht viel zu tun.

Was ist mit der berüchtigten Anspielung in Episode III? Ich denke schon das da ein Konzept und ein Plan dahinter steckte.
 
Welche Anspielung, da war die Rede das Plagueis so mächtig war, das er seine liebsten vor dem Tode bewahren konnte, von Sith Alchemie und irgendwelchen Ritualen zu Erschaffung Lebens war da nicht die Rede, geschweige einer Andeutung das der Normale Kinogänger auch nur ahnen kann das Plagueis der Erschaffer von Anakin sei. Ein Konzept gab es da also nicht, sonst hätte es früher Andeutungen gegeben und nicht erst in einer kleinen Szene in EP III. Man kann also davon ausgehen, das dies eine reine EU Erfindung ist, um zu versuchen aus Anakin mehr zumachen als er ist.
Und wirklich man kann auch zu viel in den Satz "Wir werden deinen Werdegang noch aufmerksam beobachten" hinein Interpretieren. GL Kann sich zwar gute Geschichten ausdenken, aber tiefgründig waren die noch nie, siehe allein die Prophezeiung was mann alles dahinein Interpretiert, dabei weis nicht mal GL selbst, was genau die Prophezeiung eigentlich besagt, da er sich nicht die mühe gemacht hat sie richtig zu verfassen, stattdessen bekamen wir nur einen kurzen Satz von Windu darüber vorgelegt.

Dooku war nur ne Notlösung, erbrauchte für den Fall der Fälle halt einen Nachfolger sollte ihm selbst was geschehen in der Zeit und natürlich einen Marionette für seinen Plan.

Aber es hat jeder sein recht, auf eine eigene Meinung :D


PS: Ach und das Anakin der Auserwählte ist, wird ja deshalb nur angenommen, weil Qui-Gon meinte er habe den Höchsten M Wert, aber wenn man das mal genau betracht hieße es das bis zu diesen Zeitpunkt Yoda als Auserwählter gegolten haben müsste, da er bis dato den Höchsten M Wert hatte.
 
Stone Qel-Droma schrieb:
Welche Anspielung, da war die Rede das Plagueis so mächtig war, das er seine liebsten vor dem Tode bewahren konnte, von Sith Alchemie und irgendwelchen Ritualen zu Erschaffung Lebens war da nicht die Rede, geschweige einer Andeutung das der Normale Kinogänger auch nur ahnen kann das Plagueis der Erschaffer von Anakin sei. Ein Konzept gab es da also nicht, sonst hätte es früher Andeutungen gegeben und nicht erst in einer kleinen Szene in EP III. Man kann also davon ausgehen, das dies eine reine EU Erfindung ist, um zu versuchen aus Anakin mehr zumachen als er ist.
Und wirklich man kann auch zu viel in den Satz "Wir werden deinen Werdegang noch aufmerksam beobachten" hinein Interpretieren. GL Kann sich zwar gute Geschichten ausdenken, aber tiefgründig waren die noch nie, siehe allein die Prophezeiung was mann alles dahinein Interpretiert, dabei weis nicht mal GL selbst, was genau die Prophezeiung eigentlich besagt, da er sich nicht die mühe gemacht hat sie richtig zu verfassen, stattdessen bekamen wir nur einen kurzen Satz von Windu darüber vorgelegt.

Dooku war nur ne Notlösung, erbrauchte für den Fall der Fälle halt einen Nachfolger sollte ihm selbst was geschehen in der Zeit und natürlich einen Marionette für seinen Plan.

Aber es hat jeder sein recht, auf eine eigene Meinung :D
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Klar. :)

Und was ist mit dem Satz er könnte die Medi-chlorianer beeinflussen um Leben zu erschaffen. Das war doch ein Wink mit dem Zaunpfahl.
 
Luther Voss schrieb:
Klar. :)

Und was ist mit dem Satz er könnte die Medi-chlorianer beeinflussen um Leben zu erschaffen. Das war doch ein Wink mit dem Zaunpfahl.
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Nein war es nicht, das sagt nur aus das er die Medi-chlorianer in einer Frau beeinflussen kann (Schließlich leben diese in Zellen), damit sie in einen nicht befruchteten Ei dennoch zur Zellteilung kommt, somit müsste er wohl nahe bei der Frau sein und hätte dann 9 Monate später sein Produkt abgeholt. Überhaupt warum sollte sich Plagueis eine Menschliche Sklavin, auf einen Hinterwäldler Planeten dafür aussuchen soll, es habe bestimmt mehr als genug geeignete Kandidatinnen, von seiner eigenen Rasse gegeben.

Nicht vergessen Anakin soll eine Vergänz der Macht sein, also jemand der von der Macht erschaffen worden sei und nicht von jemanden der Medi-chlorianer zur Zellteilung animieren kann. Klar ist in EP I erfahren wir, das eine Shmi zögernd Qui-Gon erzählt das Anakin angeblich kein Vater hätte, das zögen kann man nun so interpretieren das es entweder doch ein Vater gab und sie wissentlich log, oder das sie die wahrheit sagt und nur fürchtet das man ihr nicht glaubt. Qui-Gon und der Rat der Jedi erzählen was dann von einer Vergänz der Macht, das Qui-Gon wohl annehme das Anakin das Kind aus der Prophezeiung sei.
Für den Normalen Kinogänger bedeutet das eben entweder Er ist ein Kind der Macht, oder Shmi lügt, das ändert eben Sidious kurzer Satz nichts dran, zumal es sonst nichts darauf hinweist das Plagueis an der Erschaffung von Anakin beteiligt war. Nicht vergessen der Roman ist nicht mehr Canon und auch davor hatte GL wohl mit dem nicht viel zu tun.
 
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