Episode VII Wer/Was ist Supreme Leader Snoke?

Nomis, so eine ähnliche Idee hegte ich auch schon mal:


Ich glaube mittlerweile, dass Snoke wirklich ein komplett neuer Charakter sein wird, aber er den Start und Fall des Imperiums auf Seiten der Allianz, der Rebellion, miterlebt hat.
Das Imperium selbst war ihm ein Dorn im Auge. Dennoch war er von den Mächten der dunklen Seite fasziniert.
Er gehörte nicht direkt zur Allianz, war mehr oder weniger eine unabhängige Partei. Vielleicht hatte er auch gar keine andere Wahl, als sich auf die Seite der Allianz zu schlagen, wenn er seine Rasse vom Imperium nicht ausgerottet haben wollte.

Darum kennen sich Snoke und Leia auch bereits.

Nach dem Fall des Imperiums muss es dann zu Konflikten zwischen ihm, seinem Volk und der Allianz gekommen sein, weshalb er sich wieder abspaltete von den Rebellen und seine eigene Allianz, seinen eigenen Orden, die Rens, gründete, um für die Freiheit und den Frieden seines Volkes zu kämpfen.
Dabei kamen ihm ein paar abtrünnige und überlebende Imperiums Soldaten/Generäle vielleicht gerade Recht. Denn mit deren Hilfe konnte er die First Order gründen, die für ihn auch nur ein Mittel zum Zweck, ein Werkzeug, darstellte. Heilig ist ihm nur sein eigener Orden, die Rens.

Obwohl beide Parteien, Rebellen und Snoke/Snokes Rasse, eigentlich mehr oder weniger die gleichen Ziele und Absichten verfolgten und sogar gemeinsam Seite an Seite kämpften, wurden sie eines Tages doch zu Feinden, und ein Krieg zwischen beiden Parteien unausweichlich.

Die selben Ziele am Ende zu haben genügt leider nicht, wenn eine von beiden Parteien, in der Art und Weise der Durchsetzung dieser Ziele andere Wege beschreiten möchte.

Snoke hatte auf die Hilfe der Jedis bzw des letzten Jedis gebaut, weil er dachte, wenn ihm jemand helfen und auch verstehen würde, dann wären es die Jedis. Da irrte sich Snoke leider mit. Luke Skywalker fiel selbstverständlich nicht der Rebellion/seiner Schwester und der neu gegründeten Republik in den Rücken, auch wenn er durchaus Verständnis für Snokes Denken bzw Lage hatte.

Dieser Konflikt eskalierte irgendwann, weil Snoke anfing, die neue Republik und auch Leia zu drohen. Ein erneutes gemeinsames Zusammentreffen zwischen Luke und Snoke endete im Kampf, worauf sich Snoke vollständig zurück zog. Vorerst.

Ps. Eine Leia half ihm nicht und ein Luke half ihm auch nicht, aber irgendwann fand Snoke doch jemanden, der seine Ansichten teilte und ihm half und das war ebenfalls ein Skywalker. Ben. Zusätzlich war es auch eine kleine Rache an Leia und Luke, nun doch einen vom Skywalker Clan auf seiner Seite zu haben.

Wie kommst du eigentlich immer auf dieses Paradies?

jujukane schrieb:

Trotz alle dem habe ich das Gefühl, dass man mit der neuen Trilogie nun mehr auf etwas Graues hinauswill, hm, wie soll ich sagen, zumindest vom Grundtenor her, dass man evtl. nicht mehr so genau weiß, das ist Gut und das ist Böse, etwas realistischer wenn man so will.
Auch müssen sie natürlich aufpassen, dass es nicht schon wieder etwas wird, was es schon gab in den vorherigen Teilen. Also Snoke wieder ein Politiker im Schafspelz, der eigentlich schon immer nur darauf wartete, die Macht an sich zu reissen, quasi ein Palpatine 2.0 würde mich persönlich jetzt zugegebenermaßen etwas langweilen.

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Ich wollte damit auch nicht sagen, dass ich eine Neuauflage dieses Thema bevorzuge, sondern nur, dass es für mich eine Möglichkeit darstellt, wie man augenscheinlich auf der einen Seite steht, aber insgeheim andere Pläne vorantreibt. Eine Neuauflage des gleichen Themas wäre tatsächlich kalter Kaffee, wie Du es auch empfindest.

Snoke weiß, dass man am stärksten werden kann, wenn man beide Seiten nutzt, die helle und die dunkle. Daher hält er Kylo ja auch für den Schüler mit dem bisher höchsten Potential. Das heißt für mich aber auch, dass es vorher schon andere Schüler geben musste, die warum auch immer, nicht mehr bei ihm sind. Was ist mit ihnen passiert? Hat er sie, wie bei den Sith üblich, beseitigt, wenn sie versagt haben oder er jemand Starkeren gefunden hat? Wie kommt er immer an neue Machtsensitive?

Soll es nicht insgesamt sieben Ritter der Rens geben? Da hätten wir dann Snokes Schüler.

HassLHoFF schrieb:

Wie kommst du eigentlich immer auf dieses Paradies?

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Ich glaube, du verwechselst mich mit dem User 'FINNAL SNOKE', welcher diesen Begriff gerne mal verwendet. Ich hingegen habe mich dort (zum ersten Mal) quasi bedient, um kurzerhand ein Synonym für "Friede Freude Eierkuchen in der Galaxis" zu haben.

Also ich messe dem Ausdruck "Paradies" hier keine größere Bedeutung zu. Besagter User 'FINNAL SNOKE' tut dies meiner Einschätzung nach schon. Ihn sollten wir an dieser Stelle fragen. Mir ging es nur darum, dass Snoke in Wirklichkeit (vor allem früher) sehr friedfertig war und sein extremer Groll auf die Jedi erst später entflammt wurde. Und dass er weiterhin das Ziel hat, einen großen "Frieden" zu haben. Den Wortlaut verwendete übrigens auch Darth Sidious persönlich, als er mit dem frisch gekürten Darth Vader sprach. Die Seiten (gut, böse) haben halt auch eine unterschiedliche Auffassung von Begriffen wie 'Frieden', 'Harmonität', und so weiter.

Aber um mich nochmals davon zu distanzieren: Diese Überhöhung Paradies kam und kommt nicht von mir.

jujukane schrieb:

@Aurelian: Natürlich ist mir bewusst, dass das Bild quasi im Zuge eines Brainstormings entstanden ist, aber man hat wohl wie schon gesagt durchaus mit dem Gedanken gespielt, zumal das ja beileibe nicht das einzige Bild ist, das Luke so verstörend dastellt. Ich empfinde die Mehrzahl der Concept Arts von Luke eigentlich so, dass mit Luke etwas nicht stimmt. Aber das ist meine persönliche Meinung.

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Er wird sicher in irgendeiner Form traumatisiert sein. Er musste mitansehen, wie die dunkle Seite, die ihm so viel genommen hat und die er über Endor besiegt glaubte, mit voller Stärke zurückgekommen ist. Er verlor seinen Neffen und Sohn seiner Schwester und seines besten Freundes, musste das Gemetzel an seinem neuem Jedi-Orden mitansehen, und wer weiß, was ihm alles noch widerfahren ist. Natürlich stimmt etwas nicht mit ihm.

Ich glaube beinahe ernsthaft, dass Luke für eine gewisse Zeit wie sein Vater war. Zwar kein Sith, aber jemand der die dunkle Seite nutzte. Darum verlor er Ben. Weil Luke tatsächlich vom falschen Weg mal abgekommen ist. Gar nicht mal bösartig, sondern aus guten Gründen für ihn vielleicht. Zudem könnte ich mir echt gut vorstellen, dass Luke und Snoke erst sowas wie Partner waren.

Logisch ist Luke irgendwann wieder aufgewacht, nur war es da schon zu spät.

Er schämte sich so sehr, dass er floh. Nicht nur, damit er seiner Schwester nicht mehr unter die Augen treten musste, sondern er wollte Antworten finden, auf sein versagen. Warum er doch der Dunklen Seite unterlag.

Er wollte mehr wissen, auch über die dunkle Seite. Sein Ziel war es, den ersten Jedi Tempel zu finden, in der Hoffnung, Antworten dort zu finden und auch um Verantwortung seinen Taten gegenüber zu übernehmen. Seine Vorfahren, die aller ersten Jedi, sollten mehr oder weniger über ihn richten. Sie sollten entscheiden, ob sie ihm Erlösung bzw Vergebung für seinen kurzen Verrat an der hellen Seite geben oder nicht.

Würde er dort keine Vergebung finden oder erhalten, wäre Luke dazu entschlossen, für immer im Exil zu verweilen, um Buße zu tun.

Snoke könnte ich mir vorstellen, war der einzige Jedi, der die Order 66 überlebt hatte damals. Ja, ganz früher war Snoke mal ein Jedi. Das Alter kommt hin und seine Verletzungen stammen von der Order 66 noch oder später von Luke persönlich.

Episode 7 und 8 zeigen dann, weil er im Tempel keine Vergebung erhielt, darum blieb er im Exil, dass Luke doch nochmal die Chance erhält, sein Versagen wieder gut zu machen. Er kann doch noch Vergebung erhalten, von seinen Vorfahren wie auch von seiner Schwester. Vor allem aber vor sich selber.
Rey wird der Schlüssel zu seiner Vergebung sein.

@Aurelian
Ich will ehrlich sein, ich habe dieses Gefühl, dass mit Luke etwas nicht stimmt, zum aller ersten Mal beim Lesen von Bloodline bekommen, also einen Luke betreffend, der diese ganzen traumatischen Ereignisse noch gar nicht erlitten hat, es herrscht eine Zeit des Friedens.
Es wird bezüglich Luke nicht viel erwähnt in Bloodline, aber etwas hat mich stutzig gemacht: Leia erinnert sich, dass, wenn Luke über seinen Vater spricht, dann mit einem "beatific smile" im Gesicht, und dass er bekehrt starb, als Anakin Skywalker. C'mon, das schreit für mich nach kompletter Verleugnung! Luke hat meiner Ansicht nach, genau wie Leia übrigens (nur geht sie vielleicht etwas anders damit um), nie akzeptieren und verarbeiten können, dass sein Vater eben nicht nur Anakin war, sondern genau so auch dieser Andere, dieser Böse, diese Bestie Vader. ( Vielleicht dann auch ein Grund, dass er mit seinem Neffen nicht gut umgehen konnte? Hat er ihn deshalb verloren?)

Was mich auch sehr beschäftigt, ist diese Idee mit dem Anakin/Vader-Machtgeist Konzept. Es gibt ja immer wieder Gerüchte über einen möglichen Auftritt von Hayden Christensen in EPVIII. Was also, wenn sie das wirklich umsetzten, was könnte das bedeuten? Dass Anakin vielleicht gar nicht komplett bekehrt wurde? Dass sein Machtgeist, zumindest teilweise, doch noch unter dem Einfluss der dunklen Seite steht? Dass er tatsächlich als Vader zu Ben Solo gesprochen hat? Dass würde meiner Meinung nach Lukes Weltbild zutiefst erschüttern, hat doch die helle Seite auf dem DS II dann gar nicht wirklich gesiegt. Er würde alles in Frage stellen (vorallem, ob die dunkle Seite denn dann überhaupt je besiegt werden kann). Und im Zuge seines Denial-Train, auf dem er sich anscheinend in Bloodline befindet, würde sicher eine Welt für ihn zusammenbrechen.
Es wäre ein schreckliches, hoffnungsloses Bild, dass uns damit präsentiert würde, ja. Aber ohne Hoffnungslosigkeit keine Story, und das würde dann eine Story werden, in der es eigentlich nur noch bergauf gehen könnte, zum, diesmal endgültigen Happy End

Viel mehr glaube ich, dass Luke im ersten Jedi Tempel zu seinem Vater sprechen wird.

übrigens,

Das Ende von Episode 7 und meine Theorie für 8, dass Luke das Schwert erst nicht annimmt, würde auch eine neue Bedeutung erhalten.

Er nimmt es erst nicht an, weil er nicht mehr kämpfen will, Nein. Er wird es erst ablehnen, weil er überzeugt ist davon, nicht mehr würdig zu sein dieses Schwert in Händen zu halten.
Er hat es seiner Ansicht nach nicht mehr verdient. Und zuerst weiß er gar nicht, dass seine lang ersehnte Vergebung, direkt vor ihm steht, als ein Mensch. Rey wird seine Vergebung werden. Da bin ich mir fast sicher.

@ObiAna
Dass Luke selber einmal auf die dunkle Seite getappt ist, glaube ich eher weniger. Ich sehe ihn mehr so als eisernen Verfechter, dass nur die helle Seite zählt, so strikt also wie auch der Prequel Jedi Orden. Pure Verleugnung also, dass in jedem Wesen, mal mehr, mal weniger, auch die dunkle Seite zumindest existiert. Er will es einfach nicht wahrhaben, meiner Ansicht nach.

Nein. Es wäre passend. Weg von dem typischen Helden Luke ohne Ecken und Kanten. Wie Beru einst schon mal sagte, in Luke steckt zu viel von seinem Vater. Und das sowohl als auch.

Genau das stimmt. Was das angeht, wandelte er bereits in der OT auf einem sehr schmalen Grad. Und zudem würde seine Suche nach dem ersten Jedi Tempel, das Warum, und sein verweilen im Exil noch mehr Sinn ergeben. Alles schlüssig wie ich finde. Sein kaputtes und gebrochenes Aussehen passt auch gut dazu.

jujukane schrieb:

Es wird bezüglich Luke nicht viel erwähnt in Bloodline, aber etwas hat mich stutzig gemacht: Leia erinnert sich, dass, wenn Luke über seinen Vater spricht, dann mit einem "beatific smile" im Gesicht, und dass er bekehrt starb, als Anakin Skywalker. C'mon, das schreit für mich nach kompletter Verleugnung! Luke hat meiner Ansicht nach, genau wie Leia übrigens (nur geht sie vielleicht etwas anders damit um), nie akzeptieren und verarbeiten können, dass sein Vater eben nicht nur Anakin war, sondern genau so auch dieser Andere, dieser Böse, diese Bestie Vader.

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1.) Ich würde nicht so viel in einen EU-Roman hineininterpretieren. Der Autor wird mit absoluter Sicherheit nicht über wesentliche Schlüsselereignisse der Filme in Kenntnis gesetzt, insofern wird es da auch keine versteckten Hinweise geben, die beabsichtigt sind. Das ist profitables Beiwerk zu den Filmen, dass sich diesen voll unterordnet.

2.) Wie kommst du darauf, dass er das nicht verarbeiten konnte? Luke hat die Tücken der dunklen Seite selbst erfahren und erlebt, nur am Ende den Schluss gezogen, dass man trotz des Falls noch gerettet werden kann (siehe Episode VI). Das hat weniger mit der Akzeptanz der Bestie als mit der Erkenntnis, dass diese überwunden werden kann, zu tun. Da kann man auch mal freudig lächeln.

jujukane schrieb:

Was mich auch sehr beschäftigt, ist diese Idee mit dem Anakin/Vader-Machtgeist Konzept. Es gibt ja immer wieder Gerüchte über einen möglichen Auftritt von Hayden Christensen in EPVIII.

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Da die Dreharbeiten bereits auf Hochtouren laufen, dürfte es nur noch eine Frage der Zeit sein, bis wir da endgültige Gewissheit haben. Bisher gab es noch keine Meldungen von ihm am Set, und im Jahre 2016 lässt sich so etwas nicht mehr sonderlich lange geheim halten. Sieht tendenziell also eher nicht danach aus. Darüber hinaus ist die Liste der Gerüchte unheimlich lang, und wenn man sich alleine das Resümee nach TFA anschaut, sind neben einigen Treffern auch zahllose falsche Behauptungen im Spiel gewesen. Es ist durchaus möglich, dass man Anakin mal ins Auge gefasst hat, aber das hat man wahrscheinlich mit sehr, sehr vielen Ideen, die letztendlich überhaupt keine Umsetzung fanden.

@Aurelian
1) Bloodline gehört zum Kanon und Rian Johnson persönlich hat Einfluss auf die Story genommen. Es könnte also nicht nur Hinweise bzgl. EPVIII enthalten, ich persönlich bin sogar fest davon überzeugt, dass es welche enthält.

2) Ja, kann natürlich null komma gar nichts dabei rauskommen, ich wollte nur mal schildern, wieso ich bezüglich Luke irgendwie ein komisches Gefühl bekommen habe.

Was Christensen betrifft, könnte man seine Mitwirkung am Film relativ leicht geheimhalten, denke ich, seine Rolle dürfte wenn überhaupt nur sehr klein sein und im Studio gedreht werden, also nicht auf irgendwelchen Außensets, wo man es evtl mitbekommen könnte.
Oder man spart ihn sich gleich fürs große Finale in EPIX auf, halte ich persönlich jetzt sogar für noch warscheinlicher.

jujukane schrieb:

1) Bloodline gehört zum Kanon und Rian Johnson persönlich hat Einfluss auf die Story genommen. Es könnte also nicht nur Hinweise bzgl. EPVIII enthalten, ich persönlich bin sogar fest davon überzeugt, dass es welche enthält.

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Er hat lt. offiziellen Angaben einige Ideen bzgl. der Neuen Republik und der politischen Fragmentierung eingebracht. Das ist etwas anderes, als Hinweise auf plot twists der ST einzustreuen. Ob Kanon oder nicht ist am Ende einerlei: Sofern man bei Disney oder Johnson zu dem Schluss kommt, dass eine Änderung x her muss, die einem Fakt z aus Bloodline widerspricht, wird Bloodline das nachsehen haben.

jujukane schrieb:

2) Ja, kann natürlich null komma gar nichts dabei rauskommen, ich wollte nur mal schildern, wieso ich bezüglich Luke irgendwie ein komisches Gefühl bekommen habe.

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Vollkommen in Ordnung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es während des Brainstormings und auch danach eine Menge verrückter bzw. unkonventioneller Ideen gab. The Art of The Force Awakens stellt wie schon festgestellt einige davon zur Schau, und wer weiß, was da noch so alles unveröffentlicht in diversen Alben schlummert.

jujukane schrieb:

Was Christensen betrifft, könnte man seine Mitwirkung am Film relativ leicht geheimhalten, denke ich, seine Rolle dürfte wenn überhaupt nur sehr klein sein und im Studio gedreht werden, also nicht auf irgendwelchen Außensets, wo man es evtl mitbekommen könnte.

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Gerade Studios werden belagert. Bei Hugh Jackmann (X-Men: Apokalypse) und Ben Affleck (Suicide Squad) ging es bspw, auch ganz schnell mit den Fotos. Natürlich nicht auszuschließen, dass man mit viel Mühe einen Schauspieler ins Studio schmuggeln kann, aber so ohne Weiteres bleibt das eine sehr... steile These. Nach all den Abgrenzungsversuchen zur PT wäre das außerdem ein ziemlich unpassender Schachzug.

Korrekt, aber ich denke, der Grund, dass sich der Regisseur schon die Mühe macht und der Autorin hier zur Hand geht, wird sicher der sein, dass man hier alles so kanonkonform wie möglich halten möchte, so dass zum Schluss eine einheitliche Linie entsteht und das alles auch Sinn ergibt. Und man nicht später vor genau dem Problem steht, dass manches nicht mehr zusammenpasst, genau das möchte man offenbar weitestgehend verhindern (finde ich übrigens echt super von RJ)

Was nun die kurze Erwähnung von Luke betrifft, ist die diesbezüglich schon außen vor, weil natürlich so oder so Interpretationssache. Mir persönlich kam diese kurze Sequenz jedenfalls aus genannten Gründen irgendwie spanisch vor.
Aber ich denke, hier müssen wir wohl übereinstimmen, nicht überein zu stimmen, was total ok ist

Auch ob man sich jetzt zur PT wirklich so sehr abgrenzen möchte, wage ich zu bezweifeln (zur Machart hoffentlich schon), aber die Story gehört nun mal zur Saga mit dazu:
"The saga films focus on the Skywalker family saga. The stories follow a linear narrative that connects to the previous six films. The Force awakens follows Return of the Jedi and continues that generational story."
Zitat Kathleen Kennedy
Ich denke schon, dass sie alle 9 Filme irgendwie verbinden wollen und rechne somit voll mit dem Force Ghost Anakin/Vader

Selbstverständlich hat man ein Interesse daran, eine stimmige Kontinuität aufzubauen (würde sonst u.a. viele Kunden verprellen). Das heißt aber nicht, dass essentielle Handlungselemente der kommenden Episoden vorab verraten werden, nur weil man bewusst einen Autor in gewisse Bahnen lenkt. Das erinnert mich an Deutungsversuche literarischer Klassiker, bei denen sich selbst bspw. ein Büchner denken würde: WTF!111!!

jujukane schrieb:

Auch ob man sich jetzt zur PT wirklich so sehr abgrenzen möchte, wage ich zu bezweifeln (zur Machart hoffentlich schon), aber die Story gehört nun mal zur Saga mit dazu:
"The saga films focus on the Skywalker family saga. The stories follow a linear narrative that connects to the previous six films. The Force awakens follows Return of the Jedi and continues that generational story."

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Episode VII hätte auch ein gutes Remake von Episode IV sein können, mehr Abgrenzung kann man doch gar nicht mehr betreiben. Alleine Vaders Maske und Luke Skywalker, nicht zu vergessen die wahrscheinliche Verknüpfung mit Rey, sind übrigens solche connections. Da braucht man keinen Machtgeist von Anakin.

Wieso Literaturdeutung? Ich sagte doch, dass Bloodline für mich nur den Stein ins Rollen brachte was Luke betrifft, sein glücksseeliges Lächeln, als wäre Anakin ein Heiliger (what?). Dann seine und Bens mysteriöse Abwesenheit, Leia kann sie nicht erreichen, ist aber anscheinend völlig unbesorgt. Dieses ganze Mysterium um Luke. Das schreit nach einer krassen Auflösung.
Dann kamen Hidalgos Äusserungen über Luke. Dann die crazy Concept Arts. Dann die Fakten, die wir über Luke haben: Er ist im Exil, obwohl die Galaxis im Chaos versinkt! Warum kommt er nicht helfen? Warum hat er überhaupt seinem Neffen nicht helfen können? Warum konnte ihn dieser weise, glücksseelige, von der Kraft der Hellen Seite überzeugte Jedi-Meister nicht vor Snokes Einfluss abschirmen? Warum überhaupt ist Snoke eigentlich so überzeugt, dass Luke nicht einfach von sich aus beschließen könnte, zurückzukehren? Er sagt nur, er darf nicht gefunden werden und gut is. ??? Ich finde es ist doch nicht zu weit hergeholt, hier mal die leichte Vermutung zu bekommen, dass mit Luke auch schon vor dem Massaker etwas faul war, oder irre ich mich? Ich habe dann lediglich versucht, zu begreifen, was vielleicht in Luke vorgegangen sein könnte.
Natürlich alles reine Spekulation, aber literarische Deutungsversuche sehe ich da keine.

Aurelian schrieb:

Episode VII hätte auch ein gutes Remake von Episode IV sein können, mehr Abgrenzung kann man doch gar nicht mehr betreiben. Alleine Vaders Maske und Luke Skywalker, nicht zu vergessen die wahrscheinliche Verknüpfung mit Rey, sind übrigens solche connections. Da braucht man keinen Machtgeist von Anakin.

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Äh, wo ist jetzt da die Connection zur PT?

jujukane schrieb:

Wieso Literaturdeutung? Ich sagte doch, dass Bloodline für mich nur den Stein ins Rollen brachte was Luke betrifft, sein glücksseeliges Lächeln, als wäre Anakin ein Heiliger (what?).

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jujukane schrieb:

Ich finde es ist doch nicht zu weit hergeholt, hier mal die leichte Vermutung zu bekommen, dass mit Luke auch schon vor dem Massaker etwas faul war, oder irre ich mich?

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Ich meine damit Deutungsversuche wie das seines Lächelns. Das mit Luke etwas nicht stimmt, darauf deutet einiges hin, ich finde nur Konstruktion der "Luke ist Snoke"-Theorie etwas weit hergeholt und bin überzeugt, dass bei so mancher Interpretation der Wunsch Vater des Gedankens ist. Dazu wird bei solchen Diskussion erfahrungsgemäß sehr schnell eine m.E. anstrengende Gewohnheit entwickelt.

Du hast hier Vermutungen geäußert, und ich sehe Argumente, die diese zumindest teilweise entkräften bzw. relativieren; und die ich vorbringe. Ich kann hier letztendlich auch nur spekulieren, wenn es um die Hintergründe zu Luke und Snoke geht, bis Episode VIII und IX uns die große Auflösung zuteil werden lassen. Manche Ansätze finde ich weniger schlüssig als andere, daraus ergibt sich dann eben eine Diskussion wie diese hier. Von meiner Seite aus ist alles gut.

jujukane schrieb:

Dann die crazy Concept Arts.

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Es gibt ja auch bspw. eine Konzeptzeichnung, die Darth Talon und eine Art dunkle Entität zeigt, auf die nicht näher eingegangen wird. Vielleicht hat Luke versehentlich eine Büchse der Pandora geöffnet, oder Snoke hat ihn in eine Falle gelockt, da gibt es reihenweise mögliche Erklärungen.

Ich halte es aber auch ehrlich gesagt für eine sehr herausfordernde Aufgabe, eine spannende Hintergrundgeschichte für Snoke zu erdenken. Lieber wäre mir allerdings ein neuer Charakter als eine erzwungene Verknüpfung a la "Ein durch die Zeit gereister Luke Skywalker, der im interdimensionalem Raum der dunkle Seite verfiel".

jujukane schrieb:

Äh, wo ist jetzt da die Connection zur PT?

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Angeblich soll Darth Vaders Hintergrundgeschichte in der PT behandelt werden, und angeblich haben die Ereignisse dort maßgeblich dazu beigetragen, was in den folgenden Filmen passiert. Damit hat man doch eine Verknüpfung, auch ohne die Figuren wiederzuverwenden.

Keine Sorge, auch bei mir ist alles gut Das ist ja das Spannende an einer Diskussion, es werden einem Aspekte näher gebracht, die man selbst noch gar nicht bedacht hat oder die eine eigene Theorie vielleicht entkräften. Ich begrüße die Diskussion mit dir sehr, du scheinst einen nüchternen, realistischen Blick auf die Dinge zu haben. Evtl. ist das auch ein bisschen der Knackpunkt (ich bin ein totaler Bauchmensch), dass du meine Ansicht nicht so ganz nachvollziehen kannst, wir scheinen da generell anders zu ticken, was nichts schlimmes ist.

Trotzdem stört mich ein bisschen, dass du keine eigenen Ideen nennst, also wie deiner Meinung nach diese ganzen "Ungereimtheiten" Luke betreffend zu erklären sind. Wäre dir das zuviel Spekulation zum jetzigen Zeitpunkt? Müsstest du dann vielleicht selber was "konstruieren"? Natürlich muss man momentan beim Spekulieren noch ordentlich konstruieren, ich gebe zu, ich mache das ganz gern, einfach mal in jede Richtung denken und überlegen, was wäre wenn... Du tust alles als konstruiert ab, ja du siehst warscheinlich diese Dinge gar nicht als Ungereimtheiten, und empfindest das als Hineininterpretieren. Da habe ich einfach einen ganz anderen Blickwinkel, ich sehe es sehr wohl so, dass da irgendwas nicht passt. Wenn man jeden von mir genannten Punkt einzeln und für sich betrachtet, wozu du neigst (bspw. nur dieses Lächeln), ist es leicht zu glauben, na da ist bestimmt nichts dran. Ich glaube jedoch, für mich eine unverhältnismäßige Häufung solcher Ungereimtheiten entdeckt zu haben und dass es sich evtl. lohnen könnte, mal in diese Richtung zu denken.

Ich meine jetzt nicht mal so sehr diese Luke = Snoke Theorie von mir, wie gesagt, ich bin nicht 100% davon überzeugt (vielleicht 50/50). Aber jetzt mal Spass beiseite, ich bin schon überzeugt, dass die beiden durchaus sehr eng miteinander verbandelt sind, dass Snoke wohl die ganze Zeit über den Skywalkers sehr nah war, und dass auch Luke Skywalker bereits vor dem Massaker weder unfehlbar noch vollkommen unschuldig ist. Der Friede Freude Eierkuchen beatific smile Heilige war er nicht, irgendwas war faul mit ihm, da lege ich meine Hand für ins Feuer.

Zur PT wäre es mMn auch einfach schön, mehr zu haben, als sich mit der bloßen Erinnerung an Vaders Hintergrundgeschichte zu begnügen. Es gab in TFA so viele Referenzen zur OT, wenigstens ein Aspekt (visuell) für Fans der PT würde jetzt wirklich keinem wehtun, und da würde sich der Machtgeist doch ganz gut eignen, finde ich
Ich denke, wir werden von den Concept Arts generell noch einiges sehen, da ist ne Menge gutes Zeug dabei, das sie verwenden könnten.

Aber ich fürchte, da kommen wir beide auf keinen gemeinsamen Nenner

jujukane schrieb:

Trotzdem stört mich ein bisschen, dass du keine eigenen Ideen nennst, also wie deiner Meinung nach diese ganzen "Ungereimtheiten" Luke betreffend zu erklären sind. Wäre dir das zuviel Spekulation zum jetzigen Zeitpunkt? Müsstest du dann vielleicht selber was "konstruieren"?

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Ich schrieb ja bereits, dass er möglicherweise traumatisiert ist, immerhin musste er miterleben, wie Snoke seinen Jedi-Orden abschlachten lies und seinen Neffen korrumpierte. Er wurde gebrochen, und mit Sicherheit gibt er sich auch die Schuld an dem, was passiert ist. Sei es, weil er die Gefahr nicht sehen wollte, oder weil er es vllt. einfach nicht konnte. Möglicherweise war es auch ein persönlicher Fehler im Umgang mit Ben, welcher ihn in die Arme des Supreme Leaders trieb. Es könnte natürlich eine Gehirnwäsche oder die Indoktrinierung durch Snoke sein, aber Ben schien sich über Anakin Skywalkers Sinneswandel kurz vor dessen Tod nicht im Klaren gewesen zu sein. Mir erschließt sich nicht ganz, warum Luke ihm das hätte verheimlichen sollen.

Es ist übrigens nicht so, dass ich es grundsätzlich nicht gerne sehe oder mich nicht daran beteilige, ein paar Theorien aufzustellen, nur habe ich selbst noch keine gefunden (ob bei mir oder anderen), welche mich zufriedenstellt. Und um ehrlich zu sein möchte ich das auch nicht, sondern nächstes Jahr, spätestens 2019, im Kino (positiv) überrascht werden.

jujukane schrieb:

Aber jetzt mal Spass beiseite, ich bin schon überzeugt, dass die beiden durchaus sehr eng miteinander verbandelt sind, dass Snoke wohl die ganze Zeit über den Skywalkers sehr nah war, und dass auch Luke Skywalker bereits vor dem Massaker weder unfehlbar noch vollkommen unschuldig ist.

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Ja, das ist schon wieder eine andere Tragweite als eine (ab-)gespaltene Persönlichkeit. Nach dem, was Serkis & Co. zu der Figur gesagt haben, hat die Figur schon länger ihre Pläne geschmiedet, auch wenn ich persönlich nicht glaube oder hoffe, dass sie ihn jetzt zum Mastermind machen, welcher von Episode I - VI stets alle Fäden in der Hand hatte. Es ist stark davon auszugehen, dass er Luke länger im Visier hatte, nicht umsonst sieht er in ihm (und wohl auch in Rey) ganz offensichtlich eine Bedrohung.

jujukane schrieb:

Zur PT wäre es mMn auch einfach schön, mehr zu haben, als sich mit der bloßen Erinnerung an Vaders Hintergrundgeschichte zu begnügen.

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Wäre die Umsetzung der bereits für TFA erwogenen Idee, Jar-Jars Skelett im Sand liegend zu zeigen, ein gemeinsamer Nenner?