Zuerst muss ich wohl voranstellen, dass es nicht meine Absicht war übermäßig herablassend auf meine Mitforisten zu reagieren. Ich glaube, was mich dazu hat hinreißen lassen ist die Tatsache, dass mir die Argumente so wenig einleuchten. Mir geht es ganz sicher auch nicht darum, dass ich irgendjemandem davon bekehren will, Rey oder die neuen Filme toll zu finden. Ich bin jedoch der Meinung, dass man auch etwas toll finden kann und (vermeintlich) offensichtliche Schwachstellen zu erkennen und auch als solche zu benennen und zu akzeptieren. Das muss ja nicht bedeuten, dass man deswegen die Filme weniger gut finden muss. Wie dem auch sei, gehe ich mal direkt auf das von KdS geschriebene ein:
Ich bezog mich eigentlich bei dem Ausbildungszeitraum auf Episode V selbst, da Luke in VI sagt, er wäre ja jetzt erst nach Dagobah zurückgekehrt, um seine Ausbildung abzuschließen, so wie er es versprichen hatte. Das habe ich stets auf Lukes Versprechen in V bezogen, sodass ich es für unplausibel erachte, dass Luke zwischen V und VI nochmal auf Dagobah war. Wie komme ich also auf die Monate auf Dagobah in Episode V? Nun, das hat mit Hans Aussage zu tun, dass sie Bespin mit Müh und Not erreichen können, obwohl es ziemlich weit weg ist. Ohne Hyperraumantrieb dauert aber eine Reise im All verdammt lange. Allein unser Sonnensystem(!) zu verlassen hat die Voyager Jahrzehnte gekostet. Selbst wenn man natürlich davon ausgehen kann, dass der Falke schneller unterwegs ist, selbst in der Unterlichtgeschwindigkeit, als die Voyager, sehe ich keine Chance, dass sie Bespin innerhalb weniger Tage erreicht haben können. Nur um noch einen Vergleich zu benmühen: Laut Google dauert allein eine Reise von der Erde zum Mars, dem nächstgelegenen Planeten 16 Monate! Jetzt waren Han und Leia im Anoath-System (wird das so geschrieben?), in dem angeblich nicht viel sein soll. Dementsprechend werden die Entfernungen wohl weiter sein als von der Erde zum Mars. Sicher, da steckt einiges an Spekulation drin, aber selbst, wenn wir nicht gleich von Monaten sprechen, so kann es meines Erachtens nicht unter mehreren Wochen vonstatten gegangen sein, dass Luke auf Dagobah war.
Vielleicht hilft dir ein einfaches Beispiel zu begreifen, wieso das sogar essenziell ist: Stell dir vor, Rey würde von sich sagen, sie wäre doppelt so mächtig wie Yoda, Palpatine und Anakin zusammen. Und dann zeigt man das einfach genau so. Dann wäre das für dich vollkommen okay? Nur, weil sie es selbst behauptet hat und es dann eben im Film gezeigt wurde? Vielleicht haben wir ja grundsätzlich unterschiedliche Ansichten darüber, ab wann eine Erzählung glaubwürdig wird, aber für mich genügt es nicht, dem/der Protagonisten/-in eine Fähigkeit selbst zuschreiben zu lassen und dadurch genug Legitimation zu erzeugen, dass es auch glaubwürdig ist, dass die zugeschriebene Fähigkeit wirklich vom Protagonisten beherrscht wird.
Davon abgesehen habe ich bereits erwähnt, dass mich selbst ihre Flugfähigkeiten auch nicht maßgeblich gestört haben. Star Wars spielt in einer Galaxis, in der Fliegen ein wenig ist wie Autofahren. Also wieso sollte sie das nicht können? Klar, nicht jeder, der Autofahren kann, könnte einen Formel 1 Boliden beherrschen, aber Rey kann den Falcon fliegen wie Han Solo.... aber wie gesagt, das ist für mich nicht einmal der Stein des Anstoßes.
Da missverstehst du mich. Ich sage nur, dass im EU-Legends den Hutten im Allgemeinen als Spezies zugeschrieben wurde, dass sie für Jedi-Gedankentricks nicht zugänglich seien. Diese Erläuterung gibt es aber nicht mehr (meines Wissens nach). Also ist es bei Jabba eine individuelle Geschichte und keine speziespezifische. Genauso wie nicht alle Duros gegen Gedankenmanipulation immun sind, nur weil es Cat Bane ist, nicht wahr? Es ist also schon bezeichnend, dass Rey an einen Sturmtruppler geraten ist, der dafür empfänglich ist, wohingegen Luke auf eine Person getroffen ist, die immun zu sein scheint.
Den Satz versteh ich nicht. Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, dann sagt Anakin sehr explizit in Episode II, dass die Geistestricks nur bei den "geistig Schwachen" funktionieren, es also sehr wohl auf das Subjekt ankommt. Ebenso äußert sich Obi Wan in Episode IV bevor er mit Luke die Cantina betritt.
Das hier ist schon ein ewnig ironisch, weil du eine Liste von Dingen gepostet hast, in denen Rey angeblich versagt hätte, mein Argument aber eben war, dass sie an diesen Situationen gar nichts ändern konnte(!). Nun führst du dasselbe Argument ins Feld um Lukes Versagen als Nicht-Versagen abzustempeln. Und ja, mir ist die doppelte Ironie bewusst, dass wir beide hier einfach die Argumentation des anderen übernommen haben.
Das sehe ich aber schon anders. So, wie die Palastszene abgelaufen ist, kann man wohl wirklich nicht davon sprechen, dass Lukes Plan A aufgegangen ist. Er wurde gefangen genommen, sie sind fast in einem Sarlacc gelandet und er wurde angeschossen! Klar, letzten Endes hat sich alles zum guten gewendet, aber das war wohl eher seinem Plan B zuzuschreiben, als seinem Plan A, der offensichtlich misslungen ist. Das diese ganze Aktion nicht scheitern konnte, ist nunmal im Sinne des Films, da ansonsten Luke und Han und Chewbacca tot wären und Leia versklavt. Der Punkt ist also, dass Luke sich nicht einfach nur genau einen Plan in den Kopf setzt und der auch genauso funktioniert, sondern, dass er einen Plan hat, der schief läuft, er dann aber die Situation trotzdem rettet bzw. einen weiteren Plan aus dem Hut zaubert. Sowas gibt es bei Rey nicht. Sie plant, tut genau das und es funktioniert!
Siehst du denn überhaupt nicht, dass genau diese "intuitive Anwendung" der Macht allem widerspricht, was wir bis dahin über die Macht wissen? Intuitive Reflexe beim Fliegen, oder sanfte Ahnung von Gefahr oder dergleichen, ja, das kann man im Zusammenhang mit den restlichen Filmen auch erklären und ich behaupte, wenn das die Ausprägung von Reys Fähigkeiten in der Macht in Episode VII gewesen wäre, hätte auch niemand Rey als Mary Sue deklariert. Aber weder Anakin (der Auserwählte), noch Luke oder Leia (die Kinder des Auserwählten), haben irgendeine
aktive Machtfähigkeit besessen, bevor sie ausgebildet wurden! Leia war sogar bis Lukes Verabschiedung auf Endor davon überzeugt, dass sie niemals dieselben Fähigkeiten wie Luke würde haben können! Und nicht nur, dass Rey in der Lage ist, eine Machtfähigkeit mal eben so anzuwenden, was niemandem, nach unserem Kenntnisstand, bis dahin einfach so intuitiv gelungen ist, nein, sie kann sogar eine Machtfähigkeit anwenden, von der sie nicht einmal weiß, dass es sie gibt! Sie hat nie gesehen, dass die Macht dazu in der Lage ist. Sie hat gesehen, dass man mit der Macht Laserstrahlen mit Hilfe eines Lichtschwerts abwehren kann, sie hat gesehen, dass man damit Menschen einfrieren kann, aber mehr auch nicht. Aber trotzdem kann sie ohne Ausbildung, ohne Anleitung, ohne zartesten Hinweis in dieser Richtung Gedanken kontrollieren? Nur als Nebenbemerkung: Ist dir aufgefallen, dass niemand sich im selben Maße wie bei Rey darüber aufregt, dass Kylo Ren Laserstrahlen und Menschen einfrieren kann? Nun, dafür gibt es eben eine Erklärung! Er hat eine Ausbildung erhalten, was im Film klar gestellt wird, also ist es denkbar, dass er es entweder direkt gelernt hat, oder dass er sich mit dem nötigen Grundlagenwissen es selbst beigebracht hat. Beide Voraussetzungen besitzt Rey aber nicht!
Nach allem, was wir us Episode I-VI wissen ist, dass die Macht nicht so einfach zu erlernen ist, sondern tatsächlich eine Ausbildung nötig zu sein scheint. Um mal einen Vergleich zu ziehen: Stell dir vor, du wüsstest nicht, was ein Klavier ist! Du hast noch nie eins gesehen und du hast auch keine Ahnung, was genau man damit macht, oder wie es funktioniert. Du hast keine Ahnung, welche Tasten was bewirken, geschweige denn, dass es eigentlich Tasten sind. So, und jetzt wirst du vor dieses Klavier-Dings-Bums gesetzt und aufgefordert Alle-meine-Entchen zu spielen. Ich würde wetten, dass du restlos versagst! Ist Alle-meine-Entchen schwer? Besonders, wenn man ein wenig Hilfestellung bekommt? Nein, überhaupt nicht! Aber ohne Hilfestellung und ohne Kenntnis, was ein Klavier ist, wäre es schon sehr überraschend, dass du es hinbekommst. Aber Rey spielt es nicht nur fehlerfrei, sie spielt es besser, als jemand, der schon seit Jahren Klavier spielt!!
Auch hier nochmal: Luke konnte einen X-Wing nicht hochheben, nachdem er bereits einiges an Zeit auf Dagobah verbracht hat. Einzelne, kleine Steine konnte er halbwegs beherrschen. Rey hat aber keine Ausbildung! Sie kann bei Luke maximal 2 Tage gewesen sein, aber sie hebt einen ganzen Haufen Steine wie nichts hoch, wozu Luke selbst mit Anleitung nicht in der Lage war! Da stimmt für mich die Verhältnismäßigkeit halt einfach überhaupt nicht!
Es wäre ja auch noch schöner, wenn Rey nicht nur alles auf Anhieb kann, sondern auch noch alles besser kann als alle(!) anderen im Universum! Wie absurd willst du die Geschichte um Rey denn haben? Ich störe mich ja schon daran, dass sie überhaupt irgendeine(!) Technik auf dem Level beherrscht, auf dem sie sie beherrscht und du sagst, hey, solange es eine Person gibt, die noch mächtiger als Rey ist, ist alles in Butter!
Inwiefern? Klar, die Formulierung mag sehr polemisierend sein, aber inhaltlich sehe ich nichts falsches? Sie kann Telekinese benutzen wie Kylo Ren, ist im Lichtschwertkampf nicht schlechter und beherrscht die Gedankentricks mühelos. Zumindest ausgehend von den Episoden I-VI kann sie alles, was ein Jedi je können konnte. Das einzige, was fehlt ist Leias Vakuumfliegen, Kylo Rens Einfrieren von Dingen und Menschen, Machtblitze und ein Machtgeist ist sie auch noch nicht. Machtblitze werden wohl in den Aufzeichnungen der Jedi eher eine untergeordnete Rolle spielen, genauso wie die Machtgeistgeschichte, da die ja erst mit Qui Gon in seiner gestaltlosen Form und dann mit Obi Wan als erstem echten Machtgeist erlernt wurden und somit die ersten Jedi das wohl nicht notieren konnten. Deswegen meine ehrliche Frage: Inwiefern habe ich übertrieben als ich sagte, dass es fraglich ist, was Rey jetzt noch lernen könnte?
Echt jetzt?? Ist DAS das Gegenargument, warum Rey in den Filmen nicht vollkommen übertrieben dargestellt wird? Weil sie Luke für einen Mythos hält? Ich wette, sie hat auch keine Ahnung von Tensoranalysis, algebraischer Topologie oder Kernphysik, also kann sie alles andere, was wirklich für den Film zählt perfekt beherrschen, weil sie ja in solchen Dingen Defizite aufweist....
) und den Funken bei den anderen ausgetreten hat. Oder die ST wird einfach komplett rückwärts erzählt und soll uns gehörig auf die Folter spannen und alles, aber auch einfach alles wird in einer fünfstündigen Episode IX aufgeklärt werden. 