[Diskussion] Krieg - Sonstiges

Da es noch keinen allgemeinen Thread zum neu aufflammenden Krieg gibt, stelle ich euch hier einen zur Verfügung. Er soll für kleinere Fragen, Anregungen und Anmerkungen offen sein.

Diskussion aus dem Alderaan-Thread hier rein verschoben.

Gruß, Eo

*****

Darth Zion schrieb:

Um hier kurz für Klarheit zu sorgen, der Vorstoß aus Richtung Hapes/Togoria wird voraussichtlich maximal bis Tirahnn reichen.
Die Eroberung Alderaans ist hingegen aus südlicher Richtung geplant.

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Danke für die Klarstellung, Zion!

Habt ihr schon eine Idee wie man den südöstlichen Teil des Imperiums davor bewahren kann abgeschnitten zu werden (siehe mein längerer Post weiter oben)? Wenn ich das richtig verstehe wird jetzt der Hydian Way, der Commenor Run und Lantillies durch NR-Gebiet abgeschnitten, was die drei verfügbaren Routen von Bastion nach z.B. Truuine sind ^^''

Ich habe mal die Karte studiert. Wenn ein Vorstoß der NR von Süden passieren soll, was wäre denn wenn die NR Zeltros erobert und dann Commenor als Imperialer Grenzposten bestehen bleibt. Die NR könnte an dieser Stelle die Hyperraumrute über Kattada hinauf nach Alderaan gehen gleichzeitig bleibt dem Imperium jedoch eine gesicherte Route in den Imperialen Südosten erhalten.

Arlen schrieb:

Danke für die Klarstellung, Zion!

Habt ihr schon eine Idee wie man den südöstlichen Teil des Imperiums davor bewahren kann abgeschnitten zu werden (siehe mein längerer Post weiter oben)? Wenn ich das richtig verstehe wird jetzt der Hydian Way, der Commenor Run und Lantillies durch NR-Gebiet abgeschnitten, was die drei verfügbaren Routen von Bastion nach z.B. Truuine sind ^^''

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Hi @Darth Zion, könnte ich hierzu noch eine Antwort bekommen?

Grüße, ich hatte deine Frage überlesen, sorry.

Die ursprüngliche Planung bzw. der Gedanke war, dass Truuine und bestimmte umliegende Gebiete von den Hyperraumrouten abgeschnitten werden und dadurch eine Art Enklave entstehen. Ursprünglich war vorgesehen, dass das gesamte Gebiet – einschließlich Truuine – zur NR übergeht. Diesen Plan haben wir jedoch zunächst zurückgestellt, da wir das Thema gern vorab mit dir besprechen wollten, sobald es relevant wird.

Daher unsere Frage an dich: Würde dich diese Abkapselung in deinem Spiel stark einschränken, oder wäre es für dich als Spieler des Gouverneurs von Truuine grundsätzlich in Ordnung, wenn diese Region abgeschnitten wäre?

Hallo zusammen ,

Auch wenn ich nicht der Gouverneur von Truuine bin, so möchte ich aber offen sagen, dass ich mit dieser Idee in der aktuellen Situation so meine kleinen Schwierigkeiten habe also als Spieler des Gouverneurs von Prefsbelt IV.

RP-logisch gesehen ergibt sich für mich hier ein massiver Bruch: Prefsbelt IV ist aktuell stark in Truuine involviert – politisch, militärisch und infrastrukturell. Wir haben gemeinsam ein laufendes Großprojekt, zusätzlich wurden erst kürzlich Truppen auf Basis eines bestehenden Bündnisses entsandt, um gemeinsam gegen die Rebellen vorzugehen. Und Prefsbelt IV hat auch erst in Truuine Investiert und ist gerade dabei mit Unterstützung von Truuine dort eine Einrichtung/Fabrik für sich zu erschließen welche auch wiederum für laufende Projekte auf Prefsbelt IV sehr wichtig ist.

Hinzu kommt, dass auf Truuine aktuell mehrere Spieler aktiv sind, die dort laufende Handlungsstränge bespielen und all diese Charaktere so denke ich Truuine nicht aufgeben würden, was wiederum früher oder spätere deren Tot bedeuten würde auf was sicher einige Spieler keine Lust hätten. Das ist zumindest meine persönliche Einschätzung.

Sollte ich mich da Irren und andere Beteiligte haben gar kein Problem damit würde Prefsbelt IV & Theranos zwar ein großer schaden entstehen aber würde man dann halt so hinnehmen müssen.


Ich möchte hier auch nochmals festhalten das ich hier nicht irgendwie "gegen" etwas bin ich stelle nur die Situation aus meiner Sicht dar ^.^ .

Bin auf jeden fall gespannt was dabei herauskommt
Liebe Grüße Theranos

Als langjähriger Mitspieler auf Truuine möchte ich die Gedankengänge hinter dieser Planung offen hinterfragen.

Truuine ist seit 2019 einer der aktivsten Imperiumsplaneten und besitzt eine lange, gewachsene Spielhistorie. Vor diesem Hintergrund erscheint mir die ursprünglich geplante Übergabe an die NR zumindest problematisch. Dass dieser Schritt zunächst zurückgestellt wurde, zeigt immerhin, dass bestehendes Spiel berücksichtigt wird.

Was mir dabei jedoch fehlt, ist eine erkennbare Auseinandersetzung mit den Konsequenzen: Ab welchem Punkt wurde in Betracht gezogen, dass man einem der aktivsten Spieler mit seinem zentralen Charakter faktisch den gesamten Rollenspielhintergrund entzieht? Diese Frage ist aus meiner Sicht nicht nebensächlich, sondern spielentscheidend.

Wie bereits von anderen ausgeführt, nimmt Truuine eine aktive Rolle im Sektor-, Supersektor- und Verwalterspiel des Imperiums ein. Eine Abkapselung oder ein Abschneiden dieses Planeten würde das bestehende Spiel spürbar behindern – nicht nur für einzelne Spieler, sondern strukturell.

Entsprechend stellt sich für mich weniger die Frage, ob das Spiel dadurch beeinträchtigt würde, sondern warum ein solcher Schritt überhaupt in Erwägung gezogen wurde. Eine solche Entwicklung halte ich weder für sinnvoll noch für wünschenswert.

Theranos schrieb:

RP-logisch gesehen ergibt sich für mich hier ein massiver Bruch: Prefsbelt IV ist aktuell stark in Truuine involviert – politisch, militärisch und infrastrukturell. Wir haben gemeinsam ein laufendes Großprojekt, zusätzlich wurden erst kürzlich Truppen auf Basis eines bestehenden Bündnisses entsandt, um gemeinsam gegen die Rebellen vorzugehen. Und Prefsbelt IV hat auch erst in Truuine Investiert und ist gerade dabei mit Unterstützung von Truuine dort eine Einrichtung/Fabrik für sich zu erschließen welche auch wiederum für laufende Projekte auf Prefsbelt IV sehr wichtig ist.

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Dass ihr Ingame gut zusammenarbeitet, finde ich grundsätzlich positiv und auch lobenswert. Gleichzeitig befinden wir uns jedoch mitten in einem RSP Krieg, und in solchen Situationen passieren Dinge, die nicht immer schön, vorhersehbar oder vollständig planbar sind. Das gilt ebenso für ein Rollenspiel. Würden wir ausschließlich strikt nach einem festen Skript schreiben, wäre es schnell eintönig und würde eher einem Buch als einem lebendigen RPG gleichen.

Wie bereits mehrfach erwähnt, möchten wir in erster Linie Arlens Einschätzung dazu hören. Es geht dabei nicht um ein ausführliches Für-und-Wider oder ein „Verkaufsgespräch“. Eine kurze Rückmeldung wie „Ja, das wäre für mich in Ordnung“ oder „Nein, das würde für mein Spiel nicht passen“ wäre vollkommen ausreichend. Auf dieser Grundlage würden wir uns als OL-Team zusammensetzen und das Thema intern besprechen. Sollten dabei noch Fragen offenbleiben, würden wir diese gezielt mit Arlen klären.

Theranos schrieb:

Hinzu kommt, dass auf Truuine aktuell mehrere Spieler aktiv sind, die dort laufende Handlungsstränge bespielen und all diese Charaktere so denke ich Truuine nicht aufgeben würden, was wiederum früher oder spätere deren Tot bedeuten würde auf was sicher einige Spieler keine Lust hätten. Das ist zumindest meine persönliche Einschätzung.

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Niemand hat gesagt, dass Truuine angegriffen wird oder dass dort zwangsläufig alles zerstört werden muss. Wie bereits im vorherigen Beitrag erwähnt, war dies lediglich ein erster Gedankengang, der bewusst nicht umgesetzt wurde – und schon gar nicht ohne vorherige Absprache mit dem Verwaltungsspieler. In meiner gesamten Zeit im RPG gab es immer Wege, Ereignisse auszuspielen, ohne direkt den vollständigen Exitus zu beschwören. Auch hier wären entsprechende Lösungen denkbar.
Außerdem wird der Angriff der NR im Umkreis auch nicht nächste Woche Donnerstag passieren. Unsere Zeitmühlen mahlen sehr langsam hier im PSW RPG und die Storys wäre dann vlt. schon beendet.

Theranos schrieb:

Sollte ich mich da Irren und andere Beteiligte haben gar kein Problem damit würde Prefsbelt IV & Theranos zwar ein großer schaden entstehen aber würde man dann halt so hinnehmen müssen.

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Natürlich täte es mir leid, wenn deinem Charakter oder dem von ihm verwalteten Planeten größerer Schaden entstehen würde. Dennoch ließen sich auch daraus neue Spielansätze und alternative Entwicklungsmöglichkeiten ableiten, die ein Weiterspielen ermöglichen.

Theranos schrieb:

Ich möchte hier auch nochmals festhalten das ich hier nicht irgendwie "gegen" etwas bin ich stelle nur die Situation aus meiner Sicht dar ^.^ .

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Auffällig ist für mich lediglich, dass bislang vor allem Gegenargumente genannt wurden. Das ist grundsätzlich völlig in Ordnung, wirkt aber insgesamt eher sehr negativ gegenüber der Situation und möglichen Planänderungen. Das ist kein Vorwurf, lediglich eine Beobachtung.

Fakt ist: Das Imperium wird im Verlauf des Spiels Gebietsverluste hinnehmen müssen. Unser Anspruch als gesamtes OL-Team ist es dabei, Lösungen zu finden, die keinen Spieler massiv einschränken, gleichzeitig aber für alle Beteiligten spannend und spielerisch interessant bleiben.

Wir müssen das Thema an dieser Stelle jedoch nicht weiter vertiefen, solange sich Arlen nicht kurz dazu geäußert hat.

Danke dir für deinen Beitrag.

Hallo @Darth Zion (und weitere Mitglieder der OL, die vermutlich mitlesen),

ich danke dir für deine Antwort. Ich habe mir ein bisschen Zeit genommen über eure Idee nachzudenken und noch einmal darüber zu schlafen. Die kurze, von dir gewünschte Antwort einmal vorweg: Wie ich schon im Free Alderaan-Thread zwei Mal betonte und worauf auch meine beiden Fragen in diesem Thread abzielten, würde ich gerne vermeiden, dass Truuine abgeschnitten wird. Wogegen ich aber in aller Deutlichkeit protestieren möchte, ist, dass Truuine auf absehbare Zeit an die Neue Republik fällt. Ich danke an dieser Stelle @Theranos und @Zecke für ihre Posts, die viele meiner Kritikpunkte an der Idee bereits aufgegriffen haben.

Soweit das TLDR meines Postes. Ich verstehe, dass Kriegsplanung komplex ist und viele bewegliche Teile hat. Dennoch gehe ich bewusst über das gewünschte ja/nein hinaus, denn aus meiner Perspektive ist dies keine Sache, die die OL über unsere Köpfe hinweg diskutieren und entscheiden sollte. Ich sage unsere Köpfe, denn auch @Zecke spielt dort einen Verwalter und Spieler wie @Vorn Aphadon Meri, @Aldor Karvek und @Darth Makhaira haben signifikante Postmengen in diesem Thread produziert. Ich persönlich habe Truuine bald sieben Jahre lang aktiv gedacht, aufgebaut und mitgestaltet. Ich persönlich möchte daher in dieser Diskussion involviert sein und mir scheint mindestens @Zecke und @Theranos wollen das auch. Ich schätze eure Arbeit, die in die Kriegsplanung fließt, und möchte konstruktiv dazu beitragen.

Ich muss jedoch sagen, ich bin wirklich überrascht und bestürzt über die Art und Weise wie diese Sache kommuniziert wurde. @Eowyn schrieb vor Weihnachten einen Erklärungspost im Free Alderaan-Thread, warum die OL den Kriegsplan unter Verschluss hält. Zu diesem Zeitpunkt fand ich die Argumentation nachvollziehbar, dass der Krieg spielergesteuert sein soll und ihr euch alle Optionen offenhalten wollt, auf unsere Wünsche einzugehen und so viel wie es geht möglich zu machen. Dieser Vorstoß nun scheint dem jedoch zu widersprechen, oder ich habe @Eowyn in ihrem Post einfach falsch verstanden.

Diese Information, dass ein Fall Truuines im Raum steht, kam nun erst ans Licht, nachdem ich bereits im Dezember ausdrücklich darum gebeten hatte, ein Abschneiden dieser Region zu vermeiden und anschließend auf Details gepocht habe. Zion, du schreibst ihr wolltet das mit mir absprechen, wenn es relevant wird. Wann genau wäre das gewesen? Ich finde, dass meine/unsere Meinung relevant wird, wenn der Plan geschmiedet wird. Nicht wenn es an die Umsetzung geht. Niemand kann Besitzansprüche an einen Planeten stellen, aber ich denke schon, dass es mit Wertschätzung der Spielzeit und des emotionalen Investments zu tun hat, die relevanten Spieler in die Diskussion zu involvieren. Und damit meine ich, wie gesagt, nicht nur mich.

Du schreibst, dass es in einem Krieg nicht immer vorhersehbar läuft und dass wir nicht nach einem festen Skript spielen wollen. Aber das scheint mir doch genau hier zu passieren. Ihr habt hinter verschlossenen Türen einen Plan aufgestellt und dieser involviert nun mal, dass der imperiale Südosten abgeschnitten wird und fallen soll. Das ist ein Skript und ein Plan, den ihr gerne mit meiner Erlaubnis (und dafür bin ich dankbar) umsetzen möchtet. Keiner, der Spielerwünsche möglich macht (zumindest habe ich den Wunsch nach einem Fall des imperialen Südostens im Das Schicksal der Galaxis-Thread nicht gesehen), sondern der einen der aktivsten Threads des Imperiums potentiell unspielbar für die aktuell relevanten Charaktere macht. Zumindest was mich angeht, kann ich glaube ich keinen imperialen Gouverneur/Sith auf einem republikanischen Planeten spielen.

In diesem Licht erscheinen mir @Eowyns Argumente den Plan geheimzuhalten, nicht mehr schlüssig und ich möchte daher @Zeckes Frage vom Ende seines Postes aufgreifen. Ich würde gerne besser verstehen, welche Überlegungen dazu geführt haben, diesen Schritt zu erwägen. Dem möchte ich noch Folgendes hinzufügen: Warum werden die betroffenen Spieler erst auf Nachfrage involviert und warum soll die abschließende Entscheidung trotzdem ein weiteres Mal hinter verschlossenen Türen fallen?

Ich danke euch, dass ihr diesen ewig langen Antwortpost bis hierher gelesen habt. Ich bin bereit, gemeinsam nach Lösungen zu suchen, die sowohl die kriegsplanerischen Ziele als auch die bestehenden Spielinvestitionen berücksichtigen. Ich denke, das ist möglich, wenn wir früher im Prozess miteinander sprechen. Es ist dieselbe Bitte, die @Eowyn im Free Alderaan-Thread im Namen der OL an uns richtete und ich finde frühzeitige wie auch transparente Kommunikation zwischen OL und Spielerschaft ebenso wichtig.

Liebe Grüße
Arlen

Da mich das Thema "Truuine fällt vielleicht an die Republik" oder "Der Sektor wird zumindest isoliert" an etwas erinnert, möchte ich auch nochmal kurz was dazu sagen.

Ja, in einem realen Krieg passiert verdammt viel Zeug, das den jeweiligen Parteien so gar nicht schmeckt, nicht vorhergesehen wurde und mit denen man auch nicht planen konnte. Das hier ist aber das PSW. Hier kommen ein Haufen Menschen zusammen, die ihre eigene Version von Star Wars erzählen möchten. Als zivilisierte Erwachsene (und ein paar Kinder/Jugendliche) sind wir dennoch bereit Kompromisse einzugehen. Nicht jeder Wunsch wird erfüllt.

Aber wenn ich einen Sith spielen möchte, will ich mir von KEINEM vorschreiben lassen, das ich wegen Szenario X jetzt plötzlich zur Hellen Seite überlaufen muss. Das ist nicht meine Version dieses Charakters.

Truuine ist laut Wookieepedia, dem Canon und Legends eine bedeutungslose Welt, die vom Autor nur eine begrenzte Aufmerksamkeit erfahren hat. Vereinfacht ausgedrückt war es der Handlungsort von Serie X, Staffel 27, Folge 13. (Vor allem) Arlen hat dem Planeten einen Charakter verliehen, hat ihn ins PSW geholt. Aus meiner Sicht ist er damit auf der selben Stufe wie das Raumschiff einer Spielerfigur oder die Figur selber. Kein anderer Spieler, egal ob normal oder zusätzlich noch OL, sollte dort irgendetwas verändern dürfen, ohne das es zuvor – im besten Fall – privat in einer PN besprochen wird. Das muss ja erst einmal sonst keiner mitkriegen. Dann kann man ja höflich fragen, Argumente vorbringen, Alternativen anbieten und so weiter.

Ja, im PSW werden nicht all jene Planeten (so wirklich) bespielt, wie sie existieren. Jedipedia/Wookieepedia kennt da sehr viel mehr, als wir anbieten. Dennoch finde ich es schlichtweg UNNÖTIG zum Beispiel Truuine derart … ins Kreuzfeuer zu bringen. Welten wie Bastion und Coruscant gehören quasi uns allen. Da kann kein Spieler ernsthaft eine „Das ist MEIN Baby“-Gefühl für entwickeln. Die kann man gerne erobern lassen. Truuine ist, trotz all der unterschiedlichen Spieler, die dort ihre Geschichten erlebt haben, klar Arlens Baby.

WAS ihr natürlich auch anerkennt, so wie ich es herausgelesen habe. Ich frage mich dann nur... wieso wurde das nicht einfach in einer PN besprochen... Arlen hätte es abgelehnt und ihr hättet euch Planeten gesucht, die keiner als sein Baby bezeichnen würde.

Kurz zusammengefasst: Wenn ihr aus Gründen etwas an den Figuren, Eigentum (wie Raumschiffen) oder Planeten eines Spielers ändern wollt, dann fragt ihn doch einfach persönlich und seid bereit ein Nein zu kassieren und weiter zu gehen.

Guten Abend @Arlen

Vorweg, ganz wichtig: Nein, es wurde wie geschrieben noch keine Entscheidung getroffen, und diese wäre definitiv nicht gefällt worden ohne Absprachen - genau das passiert ja auch hier gerade.

Da aktuell noch überhaupt nicht absehbar ist, wann die NR in diese Region (den Südosten des Imperiums) vordringen wird, wäre bis dahin sprichwörtlich noch sehr viel Wasser die Nordsee hinuntergeflossen. Wie bereits mehrfach erwähnt, mahlen die Mühlen im PSW eher langsam, und das entsprechende Szenario hätte – wenn überhaupt – noch weit in der Zukunft gelegen, daher sahen wir bisher keinen Anlass dafür, da sich auch in unserem Plan noch vieles ändern kann, Stichwort flexible Gestaltung nach Spielerwunsch.

Eine frühzeitige Information und Einbindung deinerseits wäre von unserer Seite in jedem Fall erfolgt und dies gut im Voraus. Dass du aktiv nachgefragt hast, ist dabei vollkommen legitim und absolut in Ordnung. Wir haben darauf daher jetzt auch bewusst ausführlicher geantwortet, als es deine ursprüngliche Frage vielleicht erforderlich gemacht hätte und haben damit ja die Miteinbeziehung angestoßen.

Es gab intern Überlegungen zum Fall Truuine, diese wurden jedoch bereits im Rahmen der Spielleitungsbesprechung wieder verworfen – wie ebenfalls schon erwähnt. Wenn es zu einer Isolierung gekommen wäre, hätte man in einer späteren Phase auch eine mögliche Rück/-Eroberung erneut aufgreifen können. Die Isolierung war für uns als OL-Team lediglich eine denkbare Option, keine festgelegte Entscheidung. Genau aus diesem Grund haben wir dich gefragt, wie du dazu stehst. Diese Rückmeldung liegt uns nun vor und wird selbstverständlich in die weiteren Planungen einbezogen.

Und ja, wir haben als OL-Team einen übergeordneten Plan, der nicht öffentlich einsehbar ist. Eine Spielleitung muss zwangsläufig Konzepte für das große Ganze entwickeln und diese in einem kleinen Rahmen besprechen und diskutieren können, bevor sie damit an die Spielerschaft herantritt. Diese Konzepte werden so gut wie möglich mit den Wünschen und dem Spiel der Spielerschaft abgeglichen. Manche Konzepte greifen dabei sehr gut ineinander (wie etwa bei Kashyyyk), andere weniger (wie in diesem Fall Truuine).
Wie bereits erwähnt, wird das Imperium zwangsläufig Gebiete abgeben müssen, und das auch so, dass dabei kein Flickenteppich entsteht und auch die Republik nun nach über einem Jahrzehnt der Verfolgung zusammenhängende Gebiete erhält sowie die bereits lange angespielten Planeten (Manaan, Alderaan) erhält. Diese Entwicklung unter Einbeziehung aller Spielerwünsche ist hochkomplex, daher werden durchaus auch ab und an Ideen in den Raum geworfen werden, die vielleicht eines zweiten oder dritten Blickes erforderlich sind, so wie hier. Aber noch einmal: Dabei werden keine Spielerplaneten einfach übergangen, sondern immer rechtzeitig Absprachen getroffen.

Wir werden nicht jeden einzelnen Planungsschritt offenlegen können. Was wir jedoch zusichern können, ist eine frühzeitige Information sowie eine offene und transparente Diskussion, sobald konkrete Entscheidungen absehbar werden – so, wie es auch in diesem Fall bereits gehandhabt wurde.

MfG die gesamte Spielleitung

Seid gegrüßt!

Danke, dass ihr unsere Bedenken in die Planung einbezieht.

Noch kurz zur Klarstellung: Zions ursprünglicher Post sprach von einem Plan, der zunächst zurückgestellt wurde, eure Antwort von einer verworfenen Überlegung. Das sind unterschiedliche Dinge.

Eine wichtige Frage: Die Antwort richtet sich nur an mich, aber mehrere Spieler sind auf Truuine aktiv, unter anderem @Zecke als Vize-Gouverneur. Bezieht sich eure Zusage zur frühzeitigen Einbindung nur auf mich, oder auf alle relevanten Stakeholder?
Dazu eine Anregung: Frühere OL-Konstellationen haben ermöglicht, dass größere Storyrahmen wie z. B. die Koornacht-Krise in Outplay-Threads besprochen wurden. Das schaffte Raum für interne Beratungen und Flexibilität, bei gleichzeitiger Transparenz. Wäre so etwas denkbar? Also einen groben Storyrahmen (nicht die Details) für größere Entwicklungen, wie zum Beispiel Angriffe im imperialen Südosten, zu besprechen?

Beste Grüße,
Arlen

Arlen, das alles liegt wirklich  Jahre in der Zukunft bei unserem aktuellen Tempo, deshalb bin ich zugegeben auch etwas irritiert über die großen Wellen. Wer weiß, was bis dahin alles geschieht. Erst mal muss zb Alderaan überwechseln genau wie Manaan.
Natürlich wird es OP-Threads geben, natürlich entwickeln wir alles gemeinsam, natürlich läuft alles wie bisher.
Wir halten unsere Hand über das große Ganze. Wie schon bei Alderaan besprochen, es ist hier sowie überall genau das gleiche: am Ende entwickeln die Spielerinnen die Storys bzw sie beruhen auf dem, was zT im OP-Planungs-Thread vorgeschlagen wurden. Genauso können noch immer Ideen eingebracht werden, nur muss eben geschaut werden, dass sie ins große Ganze passen. Niemand wird zb verständlicherweise Coruscant oder Bastion erobern können, und genauso gibt es eben auch Grenzen im Kleineren, damit die Interessen von allen gewahrt werden können. Am Ende geht es  immer um Kompromisse, aber niemandem wurde hier je etwas einfach weggenommen.

Verstanden, danke