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Ähm ja, zur Klarstellung, mit Jedi Lehren meine ich die Teilung der Macht in zwei sich gegenüberstehende Hälften. Schon sich als Jedi zu bezeichnen, ist so eine Teilung und vermessen mMn. Es wird nie so sein, dass nur die Jedi existieren und keine Darksider. Da können sich die "Jedi" auf den...

Ich denke es ist immer besser nicht zu kämpfen. Wenn man sich auf die Gewalt einlässt und mitmacht hat man sich quasi verloren. Die schlimmen Taten potenzieren sich dann ins unendliche. Man rettet bestenfalls ein paar Leute damit, aber im Endeffekt sterben nur noch viele viele mehr. Immer besser...

Genau, man kann es nicht verlangen. Garnichts kann/darf man verlangen. Wir sind alle gleich unvollkommen! Und es ist doch verständlich, das wenn ich einen meiner Brüder in die "böse" SCHUBLADE stecke, nur weil er anders ist, wird er nur eines und zwar bockig, und dann ist der Weg nicht mehr weit...

Oder wenn ich's mir recht überlege, vielleicht brauchen wir den neuen Thread doch gar nicht. Wo wir schon dabei sind, wer die OT verstanden hat, ging es nicht genau darum in der OT, das Luke am Ende als einziger verstanden hat, dass die Jedi Bullshit labern? Er hat auf Yoda und Obi wan...

Achso, ähm, damit sage ich nicht, seine Eltern oder Luke sind Schuld. Schuld sind eben die Jedi Lehren von gut und böse und die Angst aller Beteiligten man könnte diesen nicht entsprechen.

Die Jedi haben das getan ja, gewarnt. Aber was wenn ein Schüler verzweifelt ist, weil er Angst, Ärger, sein Ego einfach nicht unterdrücken kann. Er sich schämt? Er es auch nicht offen ansprechen kann, da er Gefahr läuft, dann in der Dunklen Seite SCHUBLADE zu landen, einen Stempel aufgedrückt zu...

Ist eben nicht egal, ob sie böse geboren werden, oder nachher böse werden. Hier liegt ja der Schlüssel. Natürlich gibt es Menschen, die schlimme Dinge tun; zu ergründen, WAS sie so "böse" macht ist der EINZIGE Lösungsansatz. Alles danach ist Symptombekämpfung (Und ich rede nicht von abnorm...

Die Jedi haben es ganz sicher gut gemeint, wie bestimmt auch Leia und Luke nun in der ST mit Ben, dadurch aber offenbar das ganze nur erst erzeugt bzw. verschlimmert/pathologisiert. Sie WOLLTEN die Büxe der Pandora geschlossen halten und dadurch ging sie erst recht auf. Man KANN sie gar nicht...

Böse geboren? Aber sicher. Wem es hilft. Ich meine, ich kann die Einstellung schon verstehen, denn eine Einteilung in Gut und Böse erleichtert das Zurechtfinden in der Welt. Aber so einfach ist es nunmal nicht, so wunderschön es wäre. Man kann natürlich da eingreifen, wie die Jedi, ist ein...

Ja aber woher stammt diese Perversion? Auch Palpatine wird nicht von Geburt an böse gewesen sein. Evtl. ging es bei ihm genauso los. Er wollte einfach nur überleben, wurde aber unterdrückt, nicht gehört, oder ähnliches und dann ging's richtig ab. Warum strebt denn jemand nach derart absoluter...

Jupp, sieht man ja in der Natur. Es gibt nur noch Löwen und Tiger und Bären dort;-) Ja im Ernst natürliche Dinge wie zB die Macht regeln sich von ganz allein. Käme ja auch keiner auf die Idee zum Löwen zu sagen, er sei böse. Oder ist jemand hier, der es so sieht?

Sehr richtig, hätte man nicht gründen dürfen, denn sofort erhebt sich wieder eine Gegenseite. Natürlich ist es schrecklich was das Imperium und Kylo dann anrichten. Aber zu sagen, das käme von ungefähr aus dem Nichts ist zu kurz gedacht und behebt das Problem nicht an der Wurzel. Only a sith...

Ähm, wie definierst du denn genau "böse"? Ist Luke auch böse, weil er als Rebell gute Menschen getötet hat, die auf dem Todesstern nur ihren Dienst geleistet haben? Für deren Familien, die ihren Vater/Bruder/Onkel geliebt haben, ist Luke warscheinlich der Teufel. "Böse" ist also eigentlich nur...

Ähm, weil die Jedi offensichtlich die Sith bedingen, ja geradezu hervorbringen, indem sie die Macht in 2 Seiten zerteilen, eine tolle helle und eine fürchterliche dunkle. Und diese Sith dann immer die Macht an sich reissen wollen und somit einen Krieg anzetteln, in den die Jedi dann auch noch...

Naja, irgend welche neuen Erkenntnisse muss die ST ja bringen. Wäre sonst ja bloss immer das selbe, wozu denn das? Wird ja irgendwann fad. Und die Jedi haben sich eben nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Auch bei einem noch wesentlich kleineren Kind als Anakin kann man nie vorher wissen, wie es...

Dafür reichte ein Abtrünniger mit genügend Power leider aus um den Orden zu vernichten und die gesamte Galaxis in Krieg und Verderben zu stürzen. Die Quote ist ja somit wurst. Tot ist tot. Das Risiko da Mist zu bauen, über einen Schüler die Kontrolle zu verlieren und mehr kaputt zu machen als...

Ja, ein guter Lehrer ist schon was feines. Aber wer hätte das sein können? Ben wurde auch nicht wirklich mit seinen Kräften allein gelassen, jedenfalls wurde er nie in Ruhe gelassen. Vor Ben hatte einfach JEDER Angst! Schon seine Eltern. Jeder wollte verhindern das er wird wie vader und dadurch...

@Bollux Werde immer noch das Gefühl nicht los, dass es gezielt gewollt ist, dieses bisherige Muster Meister/Schüler/Untericht/Entscheidung ob man jetzt Jedi oder Darksider sein möchte aufzubrechen. Es ist Mist und hat mMn viel Schaden angerichtet. Wie Luke schon sagte, die Jedi müssen enden...

Naja, ich habe ja auch viel Fantasy und versuche mir halt im Moment auszumalen, wie Kylo noch die Kurve kriegen könnte. Verdammt schwer für den Burschen, muss man schon sagen, aber ich bin überzeugt dass er bekehrt wird, irgendwie. Bei Vader war es der Sohn, der ihn schliesslich packen konnte...

Leia weiss auf jeden Fall wo Lukes Tempel ist, sie hat ihm ja ihren Sohn übergeben. In Bloodline sind Luke und Ben aber komischerweise immer schwer zu erreichen wegen schlechter Verbindung. Und obwohl nicht allgemein bekannt war wo der Tempel genau ist, IRGENDWER muss es gewusst haben, Leute die...

Hm, wenn ich es mir recht überlege, hatten sowohl Anakin als auch Rey grosse Fähigkeiten in der Macht aber waren sie da wirklich die einzigen? Wer weiss wieviele potentiell sehr machtbegabte kinder es da draussen gibt, die nie entdeckt werden und einfach natürlich damit leben und sich keinen...

Glaube auch das ein machtbegabtes Kind nicht zwingend auch machtbegabte Eltern haben muss. Und so machtbegabt ist sie ja jetzt auch nicht. Sie ist eine trainierte Kämpferin und Pilotin durch ihre Jahre auf Jakku, das hat ja nix mit der Macht zu tun. Um zu überleben muss man halt schnell lernen...

Also Luke und Snoke werden tot bleiben, das denke ich schon, aber an Reys Herkunft glaube ich immer noch nicht so ganz. Was ist mit dem Schiff das in ihrem Flashback wegfliegt? Wenn da nicht ihre Eltern drin sind wer dann? Und wenn sie Rey verkauft haben, wieso ist sie dann in TFA keine Sklavin...

Das Gelände sieht aus wie aus der Luft bombardiert, das stimmt. Evtl. fehlt da wirklich ein größeres Teil in dem Flashback zwischen "Ben wacht auf und wehrt sich" und "Luke taucht aus diesem Trümmerhaufen auf". Vielleicht haben verängstigte Bürger den Tempel aus der Luft zerstört, nachdem raus...

Wie ich zu meinem obigen Beitrag noch hinzugefügt habe, wenn es so war, wusste Luke wahrscheinlich davon. Er könnte alle möglichen Anhänger gehabt haben, von total auf der hellen Seite verankert und daran glaubend zu mehreren Schülern, die vielleicht nicht so sicher waren und vielleicht sogar...

Aber zwischen: ein paar haben seine Version geglaubt und ok, Ben hat Recht, Luke war schon immer Scheisse und jetzt bringen wir alle hier um, die für ihn sind ist schon ein gewaltiger Unterschied. Ich meine wenn ein paar da plötzlich so mörderisch drauf sind, dann wären die das vorher schon, oder?

Jup, so hat Luke es erzählt. Aber ich kann mir nicht vorstellen, das Kylo sie vor die Wahl gestellt hat, kommt mit mir oder sterbt. Er hätte sie doch nicht alle allein töten und den Tempel zerstören können. Alle miteinander hätten ihn sicher überwältigen können. Auf jeden Fall hätten die einen...

Es heisst ja auch, nach der Zerstörung von Lukes Tempel hat Ben sich den KoR angeschlossen. Also nicht gleich Snoke oder wie? Und hat jemand eine Idee was mit Lukes anderen Schülern passiert sein könnte? Angeblich hat Ben ja einige davon mitgenommen. Aber wieso sind die denn mit ihm mitgegangen...

Vielleicht WOLLTE Snoke dass Kylo die Maske da zerstört, damit zwischenzeitlich wieder mehr von Ben zum Vorschein kommt, um Rey anzulocken. Ich vermute, er hat ihn deshalb provoziert die Maske wegzulassen. Ansonsten hätte Ben es vielleicht garnicht gekonnt, ohne sie rumzulaufen. Und nun in IX...

Ich find's auch nicht schlecht. Allerdings denke ich das Ben dem "Geist" freiwillig erlaubt hat ihn zu "stärken", denn ich glaube Ben Solo hielt sich immer für schwach und unzulänglich und er wollte/musste einfach um jeden Preis stärker werden. Zumindest erschien es ihm wie Stärke. Doch jetzt...