Warum hat Sifo-Dyas eine Klonarmee bestellt?

Ja , ich glaube auch das sie nichts wussten von Tyranus.

ich bin der Meinung das Sifo-Dias die Klonarmee bestellt hat (einer Eingebung der macht folgend), und später von Tyrannus getötet wurde, der den Auftrag dann bernommen hat und Jango an bord geholt hat.

Palpatine hat die gunst der stunde genutzt, die Armee versteckt (mit Tyrannus Hilfe) und zur richtigen zeit ausgespielt, geplant hat er das nicht.

meine Fragen:
1. Warum fragt niemand in der AR, woher die Armee von Klonen auf ein mal kommt, wenn die Republik doch die armee gerade erst berufen hat.

2. woher hat syfeDias das geld (sicher nicht wenig) zum bestellen der Armee.
der Jedirat hat zwar enorme Geldmegen auf Lager (Planet der Verräter), aber ich bezweifle das man da was stehlen könnte, oder diese Diebstahl ungesehen bliebe. Palpatine kan es auch nicht gewesen sein, da eine solche geldmenge im Haushalt der AR auffallen würde.

3. wann, und von wem (SyfeDias; tyrannus; Sidius) wurde die Order 66 eingespielt
ps.: SyfeDias könnte die Order eingefügt haben, weil die machteingebung, der er folgte, das verlangte

pps.: ich bin der meinung, das es keinen Film gibt, wo alles nach Palpatines Plan ging. meine Bsp was nicht nach plan lief:
Epi1: verbündung mit den gungaqns
Epi2: Die jedi kommen auf seine Spur
Epi3: 2 Jedi überleben
Epi4: zerstörung des TS
Epi5: Vaders Angebot an Luke
Epi6: Sein Tod

prophet schrieb:

ich bin der Meinung das Sifo-Dias die Klonarmee bestellt hat (einer Eingebung der macht folgend), und später von Tyrannus getötet wurde, der den Auftrag dann bernommen hat und Jango an bord geholt hat.

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Das ist ausnahmsweise nicht nur eine Meinung, sondern auch Fakt. Steht nämlich exakt so in LoE.

prophet schrieb:

meine Fragen:
1. Warum fragt niemand in der AR, woher die Armee von Klonen auf ein mal kommt, wenn die Republik doch die armee gerade erst berufen hat.

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Das ist eine berechtigte Frage, auf die ich auch noch keine Antwort habe. Die Jedi haben jedenfalls Nachforschungen angestellt und die Kaminoaner ausgefragt, was jedoch wenig fruchtbar war, da Tyranus seine Spuren zu gut verwischt hat (Geld ging über zich verschiedene Banken auf deren Konten ein, Jango und Boba waren die einzigen die wussten dass Tyranus in Wirklichkeit Dooku ist, aber Jango ist tot und Boba untergetaucht, etc etc). Die Zivilbevölkerung hat sich schon seine Gedanken gemacht und es wurden dabei auch wieder sehr viele unschöne Gerüchte laut, dass die Jedi ohne die Zustimmung des Senats heimlich die Armee bestellt haben und verantwortlich für den Krieg sind, was dazu führte, dass die Jedi wieder mal im schlechten Licht standen.

prophet schrieb:

2. woher hat syfeDias das geld (sicher nicht wenig) zum bestellen der Armee.
der Jedirat hat zwar enorme Geldmegen auf Lager (Planet der Verräter), aber ich bezweifle das man da was stehlen könnte, oder diese Diebstahl ungesehen bliebe. Palpatine kan es auch nicht gewesen sein, da eine solche geldmenge im Haushalt der AR auffallen würde.

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Syfo-Dias hat meines Wissens gar nichts bezahlt, höchstens einen kleinen Vorschuss damit der Auftrag bearbeitet wird. Das Geld kam über verschiedene Bankentransfere direkt von Tyranus/Sidious. Ein Großteil wird denk ich aus Dookus Privatvermögen kommen (der Typ ist Graf von Serenno, nicht vergessen) und ein Teil wurde bestimmt auch von den Seperatisten abgezwackt, da saßen ja die ganzen Geldsäcke (Handelsföderation, Bankenclan). Sind halt ein paar Gelder nicht in die Droidenarmee geflossen sondern in die Gegenseite, heimlich, versteht sich Nachdem der Krieg erst mal begonnen hat, wird die weitere Finanzierung der folgenden Klon-Generationen und deren Ausrüstung über den Senat geregelt worden sein. Es ist nicht auszuschließen, dass ab da dann auch die Gelder der Jedi angezapft worden, da sie ja die Befehlshaber der Armee waren.

prophet schrieb:

3. wann, und von wem (SyfeDias; tyrannus; Sidius) wurde die Order 66 eingespielt
ps.: SyfeDias könnte die Order eingefügt haben, weil die machteingebung, der er folgte, das verlangte

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Syfo-Dias wäre doch sehr unwahrscheinlich. Wird schon Tyranus im Auftrag von Sidious gewesen sein. Er hat dann aber auch nur den Auftrag dazu gegeben, direkt eingespielt wurde der Befehl in den speziellen Kampftrainingsschulen auf Kamino.
Ist eigentlich etwas über diese Kampschulungen bekannt? Haben die Kaminoaner die selber trainiert? Dabei sind die doch recht friedfertig. Von den ARC-Einheiten weiß ich, dass die von Jango persönlich trainiert worden sind, aber wie ist das mit dem Rest?

prophet schrieb:

pps.: ich bin der meinung, das es keinen Film gibt, wo alles nach Palpatines Plan ging. meine Bsp was nicht nach plan lief:
Epi1: verbündung mit den gungaqns
Epi2: Die jedi kommen auf seine Spur
Epi3: 2 Jedi überleben
Epi4: zerstörung des TS
Epi5: Vaders Angebot an Luke
Epi6: Sein Tod

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Kann man so stehen lassen und stimmt auch. Es ist halt nur Sidious Geschick, immer einen Notfallplan bereit zu haben und auch schiefgegangene Pläne zu seinen Gunsten zu nutzen.
Was meinst du mit in Episode2 kommen die Jedi auf seine Spur? Das tun sie nämlich nicht, sondern erst in LoE, da wirds zeitweise sogar richtig eng für Sidious. Aber in Episode2 läuft eigentlich alles nach Plan, außer dass Padme eigentlich hätte sterben sollen...

Zur Frage ob Dias die Klonarmee bestellt hat oder nicht bin ich der Meinung das er es bestimmt nicht war. Denn wie hier im Topic schon erwähnt wurde hat Obi Wan ja gesagt das Dias zu der Zeit wo sie bestellt wurde schon tot war. Also kann er sie nicht bestellt haben!

Kommt dazu das die Kaminoaner Kenobi für Dias halten. Syfo-Dias war also nie in Kamino.

Daher bin ich auch der Meinung das Count Dooku die Armee bestellt hat und sich einfach als Dias ausgegeben hat (die Kaminoaner wissen ja eh nicht wie Syfo-Dias aussieht). Dooku hat das wohl im Auftrag von Sidious gemacht (so ist wohl auch Order 66 "eingepflanzt" worden).

Aber auf keinen Fall hat Dias die Armee bestellt (höchstens vielleicht eine Anfrage gestellt).

Genau meine meinung
wollte grade genau das schreiben aber
GeneralFisto ist mir zuvor gekommen

ich denke auch dass es nicht Dias war sondern eher Dooku

Angen schrieb:

Genau meine meinung
wollte grade genau das schreiben aber
GeneralFisto ist mir zuvor gekommen

ich denke auch dass es nicht Dias war sondern eher Dooku

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@Angen & GeneralFIsto:

Es ist sehr nett, dass ihr nicht glaubt, dass Sifo-Dyas nicht die Klonarmee bestellt hat, aber mehr ist es auch nicht. Denn laut Labrirint des Bösen hat er sie bestellt! Alle anderen Gedanken könnt ihr in euren eigenem Canon ausleben und lustige INfinities-GEschichten dazu ausdenken.
Und Obi-Wan vermutet nur, dass Meister Sifo-Dyas schon tot war, wissen tut er es nicht!

@prophet:

1. Warum fragt niemand in der AR, woher die Armee von Klonen auf ein mal kommt, wenn die Republik doch die armee gerade erst berufen hat.

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Gerade ist der erste größere Krieg seit 1000 Jahren ausgebrochen. Zum Glück ist von irgendwoher eine Armee der Republik aufgetaucht (selbst Obi-Wan der große Ordensjedi, sieht hier die Armee als Retter (Ende von Ep.II Obi, Mace und Yoda im Ratssaal)).
Man muss die Republik vor den Separatisten schützen, gleichzeitig selbst ganz neue Strukturen (sowohl in der Verwaltung, in der Executive, Legislative, Nachschub, Ausbildung von Offizieren, Wirtschaft) aufbauen, etc.
Dass man da die Frage woher kommt die Armee vielleicht auf einen passenderen Zeitpunkt verschiebt. Zudem wenn man gerade noch die Dienste der Kaminoaner braucht, sollte man ihnen nicht mit unbequemen Fragen auf die Füße treten.

2. woher hat syfeDias das geld (sicher nicht wenig) zum bestellen der Armee.
der Jedirat hat zwar enorme Geldmegen auf Lager (Planet der Verräter), aber ich bezweifle das man da was stehlen könnte, oder diese Diebstahl ungesehen bliebe. Palpatine kan es auch nicht gewesen sein, da eine solche geldmenge im Haushalt der AR auffallen würde.

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Zuerst war Sifo-Dyas ein wenig alt und merkwürdig. Deswegen würde ich hier bei den Motiven von ihm und auch bei seinen weiteren Plänen nicht nur rationale Argumente gelten lassen.
ICh nehme mal an (ist aber alles Spekulation von mir), dass SIfo-Dyas so ein komisches Gefühl hatte (Maul als Sith wieder da, Qui-Gon gestorben) und dann nicht wie die anderen Sesselpupser im Rat einfach abwarten und Tee trinken wollte. Also hat er sich schlau gemacht die Kaminoaner Waffenschmieden entdeckt. Da hat er ne Armee bestellt.
Über Geldgedanken hat er sich wenig gekümmert. Wahrscheinlich nahm er an, er kommt in den Jedirat, präsentiert ihnen seine Armee zur Rettung. DIe sind alle heillos begeistert, rufen Juhu und sind gern bereit die Zeche zu bezahlen.
Inwieweit diese EInstellung auch zutreffend gewesen wäre ist fraglich, aber unwichtig, da er ja von Dooku zuvor getötet wurde.

Eigentlich bleibt nur noch die Frage woher Sidious von der Klonarmee gewusst hat.

Und ja Palpatine hat nicht alles so geplant wie es dann in den FIlmen rauskommt. Ich glaube in Yoda: Dark Rendevous, meint auch Dooku, dass Palpatine zwar nicht alles in der Zukunft vorhersehen kann, er sich aber auf veränderte Situationen sehr schnell sehr gut einstellen kann. DIese Fähigkeit würde es so erscheinen lassen, dass er alles genau plant und vorhersieht.

Woodstock schrieb:

Denn laut Labrirint des Bösen hat er sie bestellt!

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Was in den Büchern steht ist ja mal zweitrangig oder? Ausser Lucas selbst hätte sie geschrieben

Ich denke das Obi- Wan schon recht hat wenn er sagt das er glaube Dias sei zu dem Zeitpunkt schon tot gewesen. Denn wenn ein Jedi stirbt dann dürften das wohl die anderen auch mitbekommen haben (wenn ja Yoda schon spürt wie Anakin Qualen leidet dann sollte er bestimmt auch den Tod eines Jedis gespürt haben ).

GeneralFisto schrieb:

Was in den Büchern steht ist ja mal zweitrangig oder? Ausser Lucas selbst hätte sie geschrieben

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Lies dir mal das durch und dann sehen wir weiter.
Wie gesagt, du kannst in deinen eigenen Canon aufnehmen und ablehnen was du willst, aber wenn wir hier in den Diskussionen reden, gelten nur die Offiziellen sachen.

Ich denke das Obi- Wan schon recht hat wenn er sagt das er glaube Dias sei zu dem Zeitpunkt schon tot gewesen. Denn wenn ein Jedi stirbt dann dürften das wohl die anderen auch mitbekommen haben (wenn ja Yoda schon spürt wie Anakin Qualen leidet dann sollte er bestimmt auch den Tod eines Jedis gespürt haben ).

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Genau alle Jedi können den Tod von allen anderen Jedi spüren. Deswegen war sich Obi-Wan auch so sicher, dass Anakin noch lebt. Warum hat er dann nichts gespürt, als die anderen Jedi gestorben sind?
Den einzigen Beweis/Hinweis den wir auf so eine Verbindung zwischen den Jedi haebn ist, Yoda der in Ep.III den Tod von vielen Jedi nahe zeitgleich spürt und Ben in Ep.IV der den TOd einer GANZEN Welt spürt.
Ansonsten noch YOda der in einer Meditation die Schmerzen von Anakin dem AUSERWÄHLTEN spürt.

Wir haben hier also 3 besondere Ereignisse, die man unter keinen Umständen verallgemeinern sollte und dies auch nicht darf.

Die Jedi sind nicht die Übermenschen die manche Fans gern hätten!

Danke Woodstock, ich konnte mir einen entsprechenden beißenden Kommentar bezüglich der Hinterfragung der dargelegten Fakten(!) gerade noch verkneifen. Ich meine wer sich die Mühe macht diesen und andere Threads vollständig durchzulesen, wird feststellen, dass die Frage, ob Sifo-Dyas (ich hab grad nochmal nachgeschlagen, der Fuzzi wird so geschrieben und nicht anders) die Klonarmee bestellt hat, schon längst beantwortet ist.
Wer daran immer noch zweifelt, soll sich bitte mal fragen warum Sifo-Dyas überhaupt umgebracht wurde, wenn er nicht die Armee bestellt hätte. Ich meine er wurde ja gerade umgebracht, weil er die Armee bestellt hat, damit er die Existenz der Armee nicht vor dem richtigen Zeitpunkt ausplaudert und damit die Order 66 eingespielt werden konnte. Wenn er schon vorher getötet würde macht das doch gar keinen Sinn mehr.

Nein, nein. Sifo-Dyas hat die Klonarmee bestellt, Sidious bekam das spitz (fragt mich nicht wie) gab Dooku den Auftrag Sifo-Dyas zu ermorden und den Auftrag im Geheimen unter dem Namen Tyranus weiter zu führen. War also nicht so geplant gewesen mit der Armee, aber Sid hat sofort gesagt "Ey goil, ne Armee aus Klonen, die schnapp ich mir..." Man bedenke übrigens, dass die Klonarmee möglicherweise sogar in Auftrag gegeben wurde, bevor sich die Seperatisten zusammengeschlossen haben. Immerhin geschah das ja unmittelbar nach TPM, während Dooku ja erst mal ein bisschen rumreisen und die Werbetrommel rühren musste, bevor er die CIS zusammen hatte. Die Seperatistenbewegung wurde also nur ins Leben gerufen, um Palpatine einen Grund zu geben eine Armee aufzustellen.



Edit: Und wer die Filme genau gesehen hat weiß auch, dass Obi-Wan eben nur glaubt, dass Sifo-Dyas zu dem Zeitpunkt schon tot war. Ist nur ne Vermutung, kein Fakt. Hat sich der Alte geirrt.


Edit2: Das Thema gabs schon ein paar mal in verschiedenen Threads, wo bereits ausführlich über solche Fragen diskutiert wurde mit entsprechenden Quellenangaben aus LoE: Wer immer noch nicht genau weiß, wie die ganze Schose abgelaufen ist, kann sich ja diese nochmal reinziehen:

http://www.projektstarwars.de/forum/showthread.php?t=32823

Hab jetzt doch nur noch einen gefunden, ansonsten mal im EU-Forum nach dem LoE-Thread suchen, aber da steht wohl mehr Buchkritik drin als dass da noch über den Inhalt diskutiert wird....
Aber bitte, glaubt es uns: Sifo-Dyas HAT die Klonarmee in Auftrag gegeben.

ich meine mich erinnern zu können, das sidious von count dooku erfährt , das es eine klonarmee gibt. sifo-dias hat dooku doch als einer der wenigen von seinem vorhaben erzählt, beide waren gute freunde im jedi orden .

darktrooper schrieb:

ich meine mich erinnern zu können, das sidious von count dooku erfährt , das es eine klonarmee gibt. sifo-dias hat dooku doch als einer der wenigen von seinem vorhaben erzählt, beide waren gute freunde im jedi orden .

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Nein lies nochmals LoE dort erinnert sich Dooku, dass SIdious ihn eingeweiht hat nicht umgekehrt.
Hatte auch noch diese falsche Erinnerung im Kopf

Woodstock schrieb:

Nein lies nochmals LoE dort erinnert sich Dooku, dass SIdious ihn eingeweiht hat nicht umgekehrt.
Hatte auch noch diese falsche Erinnerung im Kopf

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hm ok, werd ich bei gelegenheit noch mal machen. wäre jetzt eben die für mich auch logischste erklärung gewesen. woher hab ich das dann nur...?

Nun Dooku und Sifo-Dyas haben viel miteinander geredet, über die Ereignisse von TPM in Bezug auf die Rückkehr der Sith... Haben beide übereinstimmend gesagt dass der Rat da wohl zu lahmarschig ist und dass die Republik korrupt ist. Daraufhin hat jeder seine Schlüsse gezogen und ist seiner Wege gegangen, Sifo-Dyas hat die Armee bestellt weil er annahm dass die Republik militärische Hilfe benötige, sollten die Sith angreifen, und Dooku zog aus, den zweiten Sith zu finden und/oder alternative Interessengruppen als den korrupten Senat zu vereinen. Aber ab da wusste der eine nichts mehr vom anderen, was er gerade tut.

Vomar Steley schrieb:

Nun Dooku und Sifo-Dyas haben viel miteinander geredet, über die Ereignisse von TPM in Bezug auf die Rückkehr der Sith... Haben beide übereinstimmend gesagt dass der Rat da wohl zu lahmarschig ist und dass die Republik korrupt ist. Daraufhin hat jeder seine Schlüsse gezogen und ist seiner Wege gegangen, Sifo-Dyas hat die Armee bestellt weil er annahm dass die Republik militärische Hilfe benötige, sollten die Sith angreifen, und Dooku zog aus, den zweiten Sith zu finden und/oder alternative Interessengruppen als den korrupten Senat zu vereinen. Aber ab da wusste der eine nichts mehr vom anderen, was er gerade tut.

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Hast du dafür auch ne QUelle (besonders für den ersten Teil: viel geredet nach TPM)?

Ja das habe ich auch aus LoE. Mir ist bisher kein Roman oder Comic bekannt, in dem man sonst etwas über Sifo-Dyas erfährt. Das kommt glaub ich an der Stelle wo sich Dooku an seinen Austritt aus dem Orden und seine Beweggründe dafür erinnert. Dooku war über den Tod seines Padawans und die Rückkehr der Sith und dass der Rat nichts dagegen unternehme und dass die Jedi die zunehmende Korruption des Senats nicht verhindern sehr besorgt und hat mit jedem darüber geredet, der ihm zuhören wollte. Also am meisten mit Yoda und mit Sifo-Dyas. So habe ich das zumindest in Erinnerung.

Das Thema ist zwar schon ziemlich plattgetreten und im Grunde durch, aber ich muss einfach ( ) auch meinen Senf dazu geben...

Okay, Sifo-Dyas hat die Klonarmee in Auftrag gegeben. Count Dooku hat dann als Lehrlingsprüfung, um in Meister Sidious Sith Lehrbetrieb aufgenommen werden zu können, Sifo-Dyas um die Ecke gebracht.
Die Gelder für die Armee hat Sidious schön über alle möglichen Ecken weiter fließen lassen, zu einem gewissen Teil sicherlich sogar von den Separatisten...

Aber:
Die Order 66 wurde zu keiner Zeit den Klonen einprogrammiert, oder mit in die Wiege gelegt.
Die Order 66 war eine "ganz normale" militärische Weisung des Oberbefehlshabers der neugegründeten "Großen Armee der Republik", die lediglich allerhöchster Geheimhaltungsstufe unterlag und nur den Klonkommandeuren bekannt war.
Die Klone waren allesamt auf blinden Gehorsam programmiert, weshalb eine solche "Vorprogrammierung" gar nicht nötig war und sogar nur unnötige Risiken der Entdeckung geboten hätte.
Die einzige Ausnahme bildeten die ARC Kommandosoldaten, die in gewissen Grenzen freie Entscheidungen treffen konnten.
Auch die Entwicklung, dass die Klone nach den Jahren ihres Kampfeinsatzes einen eigenen Willen entwickelten, spricht im Grunde gegen eine solche Vorprogrammierung, denn es gab durchaus Klonsoldaten, die die Ausführung der Order 66 verweigert haben. So konnten anfangs überhaupt nur so viele Jedi überleben.
Zum Teil nehme ich dieses Wissen natürlich aus dem EU, vor allem Battlefront 2, allerdings kann man dies auch aus den Filmen ableiten.

Warum sollten die Kaminoaner eine Armee für Jedi erstellen, die einen Befehl zur Vernichtung der Jedi einprogrammiert bekommen und wie sollte dies überhaupt funktionieren?
Die Kaminoaner waren ein moralisch trotz allem hochstehendes Volk, die die Jedi äußerst schätzten.
Die Entwicklung der Klone zu richtigen Menschen ist in den Filmen nur angedeutet (Der Commander in Ep III, der Obi-Wan abschießen lässt, nennt sich Cody und nicht nach seiner Registriernummer), in den Büchern jedoch wird sogar ein Senatsbeschluss erwähnt, der den Klonen Menschenrechte gewährt...

Naja, habe einen ziemlichen Bogen gedreht, nur um eine kleine Sache auszudislutieren. Ich höre dann mal lieber auf

Zach Caine schrieb:

Die einzige Ausnahme bildeten die ARC Kommandosoldaten, die in gewissen Grenzen freie Entscheidungen treffen konnten.

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Die ARC Trooper und die Commando Units sind in diesem Fall zwei unterschiedliche Einheitstypen, die aber beide in der Lage waren, Order 66 anzuzweifeln.

Ja, hast Recht!

Die "Commandos" sind die eine Truppe und die spezialisierten "Advanced Recon Commandos" die andere ...
So ne Art "Division spezielle Operationen" und die dazugehörige kleinere Spezialeinheit "Kommando Spezial Kräfte"...
Nur dann im Star Wars Universum und geklont