Star Wars-Schiffe vs. Star Trek-Schiffe

[Dark Hunter]

Hab mal ne Frage wie lange würde ein SW schiff gegen ein viel Mächtigeres Schiff bestehen

So lange wie der Falke gegen einen ISZ. Einige Treffer eingesteckt und schon waren die Heckschilde unten, oder die Tantive IV gegen einen ISZ. Oder ein MC gegen den TS, Schuss und bumm, gleiches Ergebnis bei XW gegen TL Batterie des TS I. Kommt eben drauf an, wer gegen wen antritt.

 

[Utopio]

Tja das ist Star Trek. Hab mal ne Frage wie lange würde ein SW schiff gegen ein viel Mächtigeres Schiff bestehen siehe Star Trek 10. Ich muss sagen das das in TOS immer so war "Torpedo Treffer Schilder runter auf 70%" Zum vergleich
Schildausstoß: Constution Klass 189MW Sovereign Klass 4563MW. Das is das 24- fache natürlich haben sich die Torpedos auch weiter entwickelt aber nicht so immenns. Später kann man auch Energie auf die Schilde Umleiten.
Es gibt auch mehrere Schildgeneratoren.

Darf ich fragen woher diese Zahlen kommen. Etwa die erwähnten semi-canon Werte, die für mich ihre canon Basis auf Grund widersprüchlicher Onscreen-Aussagen schon lange verloren haben?
Im übrigen stellt sich ein direkter Vergleich von den onscreen Geschehnissen ebenfalls als schwer dar. Warum? In St 10, TNG und überall wenn Schiff gegen Schiff gekämpft wird halten die Schilde viel aus. In Massenschlachten wie bei DS9 explodieren die Schiffe dagegen sehr schnell und auf Schildeffekte wurde ganz verzichtet (ich gehe mal von auf der Hülle aufliegenden Schilden aus).

Bei ST hängt die Stärke eines Schiffs auf Grund der Unzahl an Episoden und Filme, die 6 um weites übersteigen, also stärker von den Autoren und der beabsichtigten Aussage ab als von strikten Werten. Ein Vergleich ist also unmöglich! Deswegen ist ein EU auch non-canon, was manchmal zwar schade aber Dank solcher Diskussionen doch gut ist.

 

[Darth Gollum]

Bis ein ST Schiff ( zum Bsp. die Enterprise) den zweiten oder dritten Torpedo geladen und abgefeuert hat, ist es doch unter der Salve der Turbolaser eines Sternenzerstörers zugrunde gegangen. Starke Schilde hin oder her.

Wenn ich sehe, was die Turbolaser auf dem Todesstern für eine Feuerrate haben (ANH)...und mir dann ansehe, wie schnell eine Enterprise MEHRERE Torpedos hintereinander abfeuern kann...muss ich leider an Deiner Beobachtungsgabe zweifeln

War nur ein Beispiel...Die normalen "Energiestrahlen" bei ST sind ja noch schneller, die "stehen" ja quasi plötzlich als Lichtschranke im Raum, obs der Schneidestrahl der Borg oder ein Pumpsnormaler Phaser ist.

Ähnlich wie die grünen Strahlen der Kanonenboote der Klone aus Episode II. DAS ist effektiv. Und bitte...erzählt mir bitte bitte nicht auch, dass DIESE ebenfalls aus Plasma bestehen

 

[Ketan-Shej]

@darth gollum

bei dir ist wirklich hopfen und malz verloren
wenn du nichtmal SW canon akzeptieren willst musst du uns aber bitte mit deiner welt verschonen.

eine diskussion mit dir ist ausichtslos

nur für welche die es interessiert was SW technik wirklich kann soll die Essay reihe von fteik lesen

mfg Ketan

 

[Darth Gollum]

Mal ne Frage:

Gibt's hier eigentlich keine Ignore-List oder so was Ähnliches?

Der Junge geht mir tierisch auf den Sack mit seinem zusammenhanglosen Gebrabbel, was überhaupt keinen Bezug zu meinem posting hat.

Kann man den abstellen?

Irgendwie?

 

[Ketan-Shej]

ne gibt es leider nicht sonst wärst du schon lang auf ignore

aber da du an laser glaubst bist du hier eh falsch
ich denke du solltest nochmal paar stunden in physik gehen.
dann würdest du sehen das es sich NIEMALS um einen echten laser handelt

mfg Ketan

 

[Utopio]

@darth gollum

bei dir ist wirklich hopfen und malz verloren
wenn du nichtmal SW canon akzeptieren willst musst du uns aber bitte mit deiner welt verschonen.

eine diskussion mit dir ist ausichtslos

nur für welche die es interessiert was SW technik wirklich kann soll die Essay reihe von fteik lesen

mfg Ketan

Bitte um Aufklärung, was kann die SW Technik und warum kann sie es?

Wie schnell so ein ST Strahl ist lässt sich schwer beurteilen, ich würde auf knapp unter Lichtgeschwindigkeit tippen. Ein Torpedo erreicht Warp. EIn SW Torpedo dürfte das nicht können, der müsste ja erst einen Hyperraumsprung errechnen. SW Schiffe dürften auch bei Überlichtgeschwindigkeit nicht kämpfen können, jedenfalls kämpften die bisher immer im Normalraum. Das könnte Komplikationen mit dem Treffen von ST Schiffen geben, da Warpkämpfe in ST Alltag sind.
Aber canon Infos über die Phasergeschwindigkeit gibt es so weit ich weiß glücklicherweise nicht, von daher steht es den ST Fans frei dies höher einzustufen und den SW Fans dies niederzumachen. Es steht jedem frei, ist das nicht schön.

 

[Lord Garan]

SW Schiffe dürften auch bei Überlichtgeschwindigkeit nicht kämpfen können, jedenfalls kämpften die bisher immer im Normalraum.

Wie willst kämpfen wenn dich grad in in eine Alterantive Dimension gefeuer hast, wo du dich mit mehrfachen Überlicht bewegst und sogar ein kleines Abweichem von Kurs unschön enden wird.

ST Schiffe die in Warpkämpfen sollten eigentlich bedenkliche Probleme haben, sobald der andere auch nur ein wenig verlangsamt, wie von sagen wir Warp 6 auf 5,9 müsste der Hintere schon mehere Mal im Heck des anderen kleppen vor der Navigator mitbekommen kann, dass er abbremsen sollte und dabei beschiessen sich die Leute noch gegenseitig und fordern ja gerade heraus, dass der andere langsamer wird.

 

[Utopio]

Wie willst kämpfen wenn dich grad in in eine Alterantive Dimension gefeuer hast, wo du dich mit mehrfachen Überlicht bewegst und sogar ein kleines Abweichem von Kurs unschön enden wird.

ST Schiffe die in Warpkämpfen sollten eigentlich bedenkliche Probleme haben, sobald der andere auch nur ein wenig verlangsamt, wie von sagen wir Warp 6 auf 5,9 müsste der Hintere schon mehere Mal im Heck des anderen kleppen vor der Navigator mitbekommen kann, dass er abbremsen sollte und dabei beschiessen sich die Leute noch gegenseitig und fordern ja gerade heraus, dass der andere langsamer wird.

Das stell ich mir schön lustig vor, man setzt seine Geschwindigkeit runter und schon machts bum. Ein Glück, dass der Raum 3D ist und man in einer hochtechnologisierten Welt nicht alleine auf die Reflexe des total überforderten Navigators angewiesen ist. Allerdings gab es imho schon ein paar Kämpfe, in denen man den Gegner durch plötzliches Abbremsen an sich vorbeijagen ließ um ihn dann von hinten aufs Korn zu nehmen, also eine nicht ganz unübliche Taktik.

 

[Darth Gollum]

Dann ist ja wohl die Speederbike-Jagd auf Endor das allerletzte für Dich, oder Lord Garan?

Luke vollführt eben dort das von Utopio angesprochene Manöver, und keiner der anderen knallt ihm ins Heck
Im Gegenteil, die beschiessen sich auch gegenseitig, dazu sogar noch mit Blastern seitwärts (!!!).

Abgesehen davon sind die Abstände zwischen den Bäumen auf Endor wesentlich geringer als die der Planeten/Sterne im Weltraum bei Star Trek.

Und auch abgesehen davon kann ja selbst ein popeliger Stormtrooper so ein Ding steuern, wo es nur auf Reflexe ankommt.

Im Verhältnis zu der von Dir angesprochenen Jagd mit Warpgeschwindigkeit wohl das eher halsbrecherischere Manöver, meinst Du nicht auch?

 

[Utopio]

Na gut, die Sturmtruppen sind eben die Eliteeinheiten des Universums und Luke hat nun mal die Macht. Man muss nicht alles soo genau nehmen, weder auf ST noch auf SW Seite.

 

[Darth Gollum]

Nein nein, um Gottes Willen. Ich wollte mit dem Vergleich nur anzeigen, dass es sehr wohl möglich ist, während einer Verfolgungsjagd mit sehr schneller Geschwindigkeit zu schießen und abzubremsen, ohne Unfälle zu bauen.

Das war halt das perfekte Beispiel dafür...Menschen mit Reflexen in einem Wald voller Bäume gegen größere Raumschiffe mit größeren Geschwindigkeiten in einem Raum mit größeren Abständen zwischen Objekten.

 

[Lord Garan]

Die Speederbike Jagd war fern von bei mehrfacher Lichtgeschwindigkeit und Luke ist ein Mutant mit Superreflexen wie wir wissen. Ich halte es für weit weniger riskant und in Realation sind die Abstände bei diesen Raumjagdgefechten bei Star Trek riesig, bedenk einfach mal alleine mit wieviel km/s unterschied die da unterwegs sind.

 

[Utopio]

Also bitte jetzt fang halt an Erbsen zu zählen. In einem 3 D Raum müsste man schon blöd sein, wenn man jemandem hinten drauf rast, ein paar Hundert Meter (welch eine in diesen Maßstäben geringe Zahl) weiter oben oder unten, recht oder links und es passiert überhaupt gar nichts. Was glaubst du warum sich nicht jeder Dösel ans Steuer setzen darf und man erst eine Offiziersausbildung machen muss (abgesehen von Wesley)?

 

[Lord Garan]

Frag Tom, welcher es sich zur Mode macht sich direkt hinter zu jagende Schiffe zu setzen, aber der Mann hat so oder so nichts auf nem Kriegsschiffe verloren. -.-" Problem ist, bis bemerkt hast, dass auch nur nen Meter rauf solltest bist Geschichte.

 

[Utopio]

Frag Tom, welcher es sich zur Mode macht sich direkt hinter zu jagende Schiffe zu setzen, aber der Mann hat so oder so nichts auf nem Kriegsschiffe verloren. -.-" Problem ist, bis bemerkt hast, dass auch nur nen Meter rauf solltest bist Geschichte.

Tom? Du meinst doch nicht etwa Voyager, die komische Serie, in der ein winziges Schiff den Borg immer und immer wieder den Arsch versohlt, einen ganzen Quadranten mit dem wahrscheinlich popligsten Schiff der Flotte über den Haufen geworfen haben und eine selbstverliebte "Ach heute wenden wir die Prinzipien der Flotte an und morgen werfen wir sie auf den Müll" Kapitänin an Bord.. ahh *schauder*

Es gibt doch bereits heutzutage Versuche Autos per Abstandssensoren am Kollidieren zu hindern, dann dürfte sder Computer das im 24. Jahrhundert erst recht können, in Bruchteilen von Bruchteilen von Sekunden.

 

[Lord Garan]

Ein Auto ist nicht mit ~400 mal Lichtgeschwindigkeit (DS 9 Era Warp 6) unterwegs bei vielleicht ein paar Hundert Kilometer hinter dem Schiff vor ihm.

 

[Utopio]

Ein Auto ist nicht mit ~400 mal Lichtgeschwindigkeit (DS 9 Era Warp 6) unterwegs bei vielleicht ein paar Hundert Kilometer hinter dem Schiff vor ihm.

Ein Auto ist auch aus dem 20 Jahrhundert und kann maximal auf derartig "altmodische" technische Unterstützung zurückgreifen.
Wenige Meter sind ausreichend um es nicht zu einer Kollision kommen zu lassen, Kollisionen sind zwar selten aber schon öfters mal gezeigt worden, normalerweise ertönt dann immer passend ein Kollisionalarm, der schon oft eingebaut wurde. Kleinere Schiffe prallen außerdem von den Schilden größerer ab, jedenfalls meine ich so etwas bei TNG und einem Shuttle in Erinnerung zu haben, irgendwie verfolgt diese Diskussion keinen erkennbaren Sinn.

 

[Lord Garan]

Du musst die Geschwindigkeiten bedenken, es sollte gar nicht Möglich sein, dass irgendwas darauf reagiert, ob Computer oder sonst was. Eine relative Distanz zwischen der Schiffe von ~300 km ist selbst bei einer relativen Verlangsamung von nur ~1c in einem ~1/1000 einer Sekunde überbrückt. Die hängen in einnader drinn vor irgendwas überhaupt reagier können sollte, geschweige denn ausweichen. Nun der Sinn dahinter, ist dass Warpkämpfe nicht so funktonieren können sollten wie wir sie sehen.

 

[Darth Gollum]

Jaja, komm is gut, lass uns über was anderes reden, Vergleiche haben bei Dir keinen Zweck.

Glaubst Du ich bin blöd?

Glaubst Du, ich weiß nicht, dass die Sturmtruppen nicht mit Lichtgeschwindigkeit durch den Wald schweben?

Warum glaubst Du, habe ich den Vergleich gebracht und ihn RELATIV zum Fliegen eines Raumschiffes gesetzt?
Scheint an Dir vorbeigegangen zu sein, auch gut.

Manchen muss man auch alles vorkauen.

"b" zu "r" wie "alpha" zu "Roh"

Heisst genau das Gleiche wie: "Warpgeschwindigkeit" zu "Speederbikegeschwindigkeit" wie "Weltraum" zu "Wald auf Endor" wie "Nav-Computer" zu "menschlichen Reflexen"

V E R H Ä L T N I S M Ä S S I G K E I T...ist nicht soo schwer.