Star Wars-Schiffe vs. Star Trek-Schiffe

au man wie soll man mit einem trekkie über star wars streiten wenn er nichtmal seine eigene welt kennt:stocklol:

Wie was?
Bist leicht verwirrt, oder?
Schreib mal Sätze mit Sinn.


warp 10 ist das maximum eigentlich wie bei SW der faktor 0.0
man ist unendlich schnell (echtzeit) es gibt bei SW wie auch bei ST rassen die das beherrschen, sind aber eher gottähnliche wesen.

Kenne keine Rasse in SW, die das kann.

ist eine alternative zeitlinie die auch noch von Q zusamemngesponnen ist.
kann getrost vergessen werden, wo bei ich und andere annehmen das es wirklich um eine reformierung der skala geht, wie schon oben gesagt ein captain hat nicht immer bock zu sagen warp 9,999999 please

Kann sein, kann aber auch nicht sein. Fakt ist doch nur: Wir wissen nicht, ob dies eine alternative Zukunft ist oder nicht.


das sind sehr gute SEMI-CANON quellen, ich würde dir am besten mal die beste Star Trek seite empfehlen.
www.ditl.org

Kein Kommentar...

...Deine ach so tolle Seite schreibt genau das Gleiche wie in dem Link steht, den ich gepostet habe.

Darüberhinaus verweist Deine "beste" Seite im Netz über ST auch auf die gleiche Quelle wie der Link in meinem post.
Völlig unnötig also.




also du zweifelst auch alles an ,dann schau dir die seite an da steht sogar die warp formel

Steht die in meinem Link vielleicht auch? Ignorant bis zum geht nicht mehr.
Wenn Du nicht gewillt bist, vernünftig mit zu diskutieren dann halte Dich doch bitte fern aus diesem Thread. Keine Ahnung worum es Dir hier geht, aber Du liest ja nicht mal die postings der anderen vernünftig durch.


bingo genauso wenig wie die letzten 2 voyagerteile

mfg Ketan


Dieser komplette post hat mir gezeigt, dass es keinen Sinn macht, mit Dir zu diskutieren, also warum sollte ich etwas darauf geben, wenn DU behauptest, die letzten Beiden Voyager-Folgen hätten nie stattgefunden?

Du lebst irgendwie in einer Fantasiewelt...
 
das sind sehr gute SEMI-CANON quellen, ich würde dir am besten mal die beste Star Trek seite empfehlen.
www.ditl.org


also du zweifelst auch alles an ,dann schau dir die seite an da steht sogar die warp formel


bingo genauso wenig wie die letzten 2 voyagerteile

mfg Ketan

Auf jedenfall ne gute Seite, die auch was die Energie betrifft etwas logischere Werte liefert. Wobei da wohl selbst die semi-canon Werte aus dem TNG TM als non-canon zu bezeichnen sind, da die ja nur canon sind solange auf dem Bildschirm nichts anderes gesagt wird und da wurden oft sehr unterschiedliche, widersprüchliche Werte genannt (je nach Autor und Serie verschieden :D ). ;)

Endgame wünschte ich mir von Voy zu gerne auch in ein Paralleluniversum, einfach grausig was da getrieben wird.

Ist aber in der SW Fiktion wirklich um einiges weniger, als in der ST Welt.
Irgendwie steh ich auf dem Schlauch. Was ist weniger, gibt es weniger Rassen, die das können, oder weniger was :confused:
 
an dir ist echt hopfen und malz verloren, du hast weder von SW noch von ST ne ahnung.

Kenne keine Rasse in SW, die das kann.
tja war ja klar ich sag nur Aing-Tii Mönche, es gibt aber noch min 5 andere superrassen.

Wir wissen nicht, ob dies eine alternative Zukunft ist oder nicht.
aber sicher wissen wir das, es war eine fantasie von Q ,wenn du es net glaubst schu es an und diese zeitlinie wurde eh geändert.

Darüberhinaus verweist Deine "beste" Seite im Netz über ST auch auf die gleiche Quelle wie der Link in meinem post.
diese seite bedient sich aus ALLEN quellen (G-,Semi,..) es wird sogar verschiedenfarbig dargestellt damit man alls unterscheiden kann.
aber wie gesagt WARP 1 war schon immer 1c

Steht die in meinem Link vielleicht auch? Ignorant bis zum geht nicht mehr.
ja steht da auch ,ich kanns einfach nicht mehr ab auf so unterinformierte und dazu uneinsichtige leute zu treffen.

wenn DU behauptest, die letzten Beiden Voyager-Folgen hätten nie stattgefunden?

Du lebst irgendwie in einer Fantasiewelt..
klar haben die stattgefunden, aber die zukunftslinie die dort vorkommt(transphasentorps,..) wird durch die sichere rückkehr der voyager aufgehoben ud schreibt sich neu
genau so wie das mit der folge heute gestern morgen ist.

Logischere Werte als was?

Irgendwie stehe ich da auch auf dem Schlauch
weil die maximum energie output werte nicht stimmen weder der enterprise wie auch von ds9.
und die phaser werte sind zu schwach (für star trek)

naja aber ich hör hier auf, ich glaub selbst in 30 jahren kommen von den trekkies immer noch die gleichen dummen kommentare

Ketan
 
Logischere Werte als was?

Irgendwie stehe ich da auch auf dem Schlauch ;)

Vor geraumer Zeit wurden irgendwo in diesem Topic die offiziellen Energiewerte für Phaser und Schilde gepostet. Und die waren so niedrig, dass man damit rein gar nichts hätte zerstören können und das Schiff insgesamt weniger Energie produzieren würde als in einer Voy Episode durch eine einzige Energieleitung floss ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ach jetzt haben sie doch stattgefunden?

Was denn nun? :konfus:

Du bist so witzig...und anstatt nur große Töne zu spucken: Nenn mir noch mindestens 5, ach was sag ich, 6 Rassen aus SW, die das können.

Du hast es satt auf uninformierte zu treffen? Am besten suchst Du Dir mit Deinem Warp 10 nen eigenen Planeten und bleibst da...ist ja nicht zu fassen, echt.

Die Phaserwerte sind zu schwach für Star Trek? Junge, Du bist so lächerlich...wo ist denn da ein Vergleich?

Danke an Utopio, er weiß wenigstens, was Sinn ist und Sinn macht, und seine Antwort erscheint mir logisch. Du dagegen...redest nur Schwachsinn.

"Weil die Energie Output Werte nicht stimmen."

Was ist das denn für eine Antwort auf die Frage: "Logischere Werte als was?", die sich auf Utopios posting beziehen.

Das heisst, als Antwort muss ein Vergleich her, aber Du erzählst irgendeinen Müll von wegen Phaser sind zu schwach...aber wer behauptet das?

Und DU hast es satt auf uninformierte zu treffen?

Kennst Du den Satz: "Wenn man glaubt, man ist der einzig normale auf der Welt...heisst das dann, alle anderen sind verrückt?"

Oder ist es eher umgekehrt?
 
Exakt: es gibt weniger Spezies in der GFFA, die solche "Instant-Sprünge" bewerkstelligen können, wärend solche Völker in der ST Galaxie etwas häufiger sind.
Warp 10 an sich ist eigentlich unmöglich, da es unendlich viel Energie benötigen würde. Aber es gibt einige alternative Technologien, Koaxialwarp, Transwarp, Slipstream, die eben solche "Instant-Sprünge" oder etwas, das nahe an das heranreicht, erschaffen können.
 
Klar, ich bin mir nur nicht sicher ob es wirklich so viele Rassen gibt, die tatsächliche "Instant Sprünge" vollführen können. Es ist nicht ganz ersichtlich ob Transwarp und Slipstream in diese Reihe eingereiht werden kann. In manchen Episoden scheint praktisch keine Reisedauer zu existieren (Endgame), in anderen ist von 3 Monaten zwischen Alpha und Delta Quadrant die Rede und es erscheint mir doch eher wie ein Wurmloch oder wie der SW Hyperraumantrieb zu funktionieren. Der Koaxialwarp kam bisher nur bei einer Spezies vor und höhere Stufen des Lebens reisen eher durch Geisteskraft als durch Technologie. Aber sagen wir mal so, es gibt einige Rassen, die "Beinahe-Instant-Sprünge" durchführen können.
 
Starfleet ja nicht schon mal was von dem Klingonen Krieg gehört oder vom Krieg gegen die Romulaner? Beide Seiten hatten unermessliche Verluste.

Ich habe auch nie behauptet, dass die Entwicklung in ST reibungslos verlief. Nur eben, dass es auch in SW nie reibungslos war und das der natürliche Lauf der Dinge ist. Sie haben eben 25.000 Jahre Raumfahrt und dabei nebenbei eine galaxieweite Zivilisation geschaffen. Die Federation steht noch am Anfang. Verstehe jetzt nicht so ganz wo das Problem liegt.

Die Republik wurde gegründet und musste sich erst mal ausbreiten, sie war ja nicht von Anfang an in der ganzen GFFA sofort da. Xims Reich existierte wie das der Hutts außerhalb des Gründungsgebietes der AR zur selben Zeit. Die AR wurde in den Kernwelten gegründet, die Sith lebten außerhalb und waren Invasoren als sie den Großen Hyperraumkrieg vom Zaum brachen, ebenso die Mandalorianer mit ihrem Krieg, als die Sith weitere Kriege führten, bauten sie ein Gegenreich auf, eroberten Gebiete der AR und diese musste sie zurückerobern, es gab sogar eine Tausendjährige Zeit in der die AR praktisch aufhörte zu existieren und neu gegründet und altes Gebiet zurückerobern musste. Sie war also nie eine homogene Masse, welche die GFFA komplett kontrollierte, sondern sich allmählich und unter "Schmerzen" ausbreiten und gegen Konkurrenz durchsetzen musste. Genau wie bei der Federation war sie anfangs winzig und erst allmählich traten ihr Welten mehr oder minder freiwillig bei. Sie hatte 25.000 Jahre gebraucht um den Stand der PT zu erreichen und dabei mehrfach Rückschläge einstecken müssen.

Dieser Abschnitt sollte insgesamt nur sagen, Konflikte gehören zum Lauf der Dinge dazu, wenn verschiedene Kulturen aufeinandertreffen und oft sind Kriege da ein Bestandteil.
Mir ist bewusst, in SW ist das nicht anders als in ST und beides unterscheidet sich in der Hinsicht nicht so weit von unserer Geschichte.

Für 25000 Jahren gab es in SW nicht viele (große) interstellare Kriege.

Woher willst du das wissen? Wir wissen über die Zeit 25.000 - 5000 vor ANH praktisch nichts. Hat keiner bislang etwas dazu geschrieben, auch die folgenden Jahrtausende sind nur stichprobenartig beschrieben worden. Auffallend an diesen Stichproben ist aber eine Besonderheit, sie zeigen jedes Mal einen Konflikt intergalaktischen Ausmaßes, bzw. einen Konflikt der die Republik in ihren Grundfesten bedroht. Auch die Zeit davor ist voll von mehr oder minder großen Konflikten, seien es die Rakata, sei es das Sithimperium der Wahren Sith, sei es die Nemesis der Sharu, sei es der Konflikt im Outer Rim zwischen Xim und Hutts.
Nächste Sache, die AR hat zum Zeitpunkt von den Tales of the Jedi gerade mal die Kernwelten und einen Teil des Inner Rim mit kleinen Bereichen des Outer Rim erforscht, Konflikte welche die AR betreffen können da noch kein intergalaktisches Ausmaß gehabt haben (war ja zu klein dafür). Die Konflikte dabei sind uns unbekannt, weil eben kein Autor was dazu schrieb (IC gesagt Aufzeichnungen gingen verloren, stellt sich die Frage wieso). Ab 5000 vor ANH breitet sich die AR sprungartig aus und umfasst bald schon weite Teile der GFFA und komischerweise nimmt damit die Zahl und auch die "schwere" der Konflikte zu. Großer Hyperraumkrieg, bei dem Sternenwolken vernichtet werden und die AR kurz vor dem Aus steht, Freedon Nadd Aufstand, der die Sith zurückbringt und zum Sithkrieg führt, welche die Jedi beinah auslöscht und endgültig spaltet, Mandalorianischer Krieg, der die AR fast zerstört, gleich darauf Jedi Bürgerkrieg und ein neuer Sithkrieg gegen das nun entstandene Sithimperium. Dann die Tausendjährige Herrschaft der Sith mit ihrem Endpunkt auf Ruusan. Eine Zeit der Erholung und nun kommt die PT, die folgenden Jahrzehnte werden umso turbolenter, sehen das Ende der AR, ein Imperium, die NR bis hin zu den Vong und dem Ende der NR. Was brauchst noch?
Wir haben weite Strecken keinerlei Aufzeichnung und die Dichte der Geschichten in SW liegt nun mal auf den Ereignissen der PT und danach. Aber das wenige was es aus der Zeit davor gibt, ist jedes Mal ein umfassender Krieg, eine riesige Katastrophe und dergleichen. Ich behaupte nicht, dass die AR im Dauerkriegszustand entstand und sich ausbreitete, aber sie hat stets mit Konflikten gelebt und ging an einem zu Grunde. ST ist da nicht anders, die haben ebenso ihre Konflikte bei der Ausbreitung ihrer "Leitkultur" und diese eben genau wie bei der AR entsprechend der Größe des Gebietes welches sie beherrschen und vor allem dessen gegen wen sie grade bestehen müssen. Wir wissen zum Beispiel nichts über die kleineren Grenzprobleme bei der AR Ausbreitung, weil sich dafür die wenigsten Leser interessieren würden. Aber wir wissen, dass es diese Reibereien gibt, weil davon manche Andeutung in den Romanen vorkommt, so sind die Bothaner in vieles verstrickt, viele Welten lagen im Klinsch ehen das Imperium sie "befriedete" und dergleichen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Aing-Tii

Sie betreiben auch keine zeitlosen Sofortreisen. Ihre Pilgerfahrer haben einen Klasse 2 Sprungantrieb, sie lassen sich nur anderes aus dem Hyperraum fallen als üblichere SW Schiffe. Vong Schiffe bewegen sich ja auch etwas anders aus dem Hyperraum als übliche SW Schiffe, sind dabei allerdings im HR allgemein langsamer als ihre NR Gegenstücke. (NJO, DarkStryder, Hand of Thrawn)
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Sharu können noch sowas lustiges, wobei bislang nicht klar ist wie weit ihre Art der Teleportation reichen würde. Bislang wurde nur Lando zwischen zwei Planeten versetzt. Dann sind da diese Raumlebewesen auf die Lando mal traf.
So eine Art Q-mäßiges Geistreisen können in SW bislang nur richtige Geister, eben Sith oder Jedi, die mit der Macht überall hin gelangen können und mit allen Orten durch die Macht verbunden sind.

Was die Vong machen ist eh etwas seltsam. Irgendwie nutzen sie die "Schwerkraft" eines fernen Objektes, um sich davon anziehen zu lassen. Zumindest hab ich das noch so in Erinnerung.

Was ich bei diesen Dingen wie Transwarp immer seltsam fand, die haben den Nutzern nie so richtige Vorteile gebracht. Die Borg hatten das die ganze Zeit und konnten also damit überall zu jeder Zeit mit einem oder gleich einem Dutzend Kuben auftauchen, sprich die ganzen Völker im Handumdrehen assimilieren. Waren die nur zu dumm das zu tun (ich für meinen Teil glaub ja eher, die konnten einfach nicht rational genug denken)?
 
Zuletzt bearbeitet:
Was die Vong machen ist eh etwas seltsam. Irgendwie nutzen sie die "Schwerkraft" eines fernen Objektes, um sich davon anziehen zu lassen. Zumindest hab ich das noch so in Erinnerung.

Das war doch für ihre Zwischengalaxie Reisen, wo Hyperraum nicht funktoniert (darum ist die Galaxie verlassen auch nicht ganz so einfach). In der normalen Galaxie benutzen sie scheinbar einfache Sprungantriebe (wenn ich mir auch nicht vorstellen will, wie sie ein Lebewesen gezüchtet haben, dass so was kann, wohl es natürlich durchaus solche gibt), dabei nennen sie es Dark Space. Sonst scheint es gleich zu funktonieren und kann auch mit Verbieterschiffen durch ihre Schwerkraftfallen verhindert werden.
 
@Darth Gollum & Ketan-Shej

Ihr beruhigt euch jetzt bitte wieder oder ihr führt euren Zoff per PN weiter!

cu, Spaceball



Wie was?

Bisschen spät, oder?
Hatte diesen Thread schon total vergessen...;)


Was ich bei diesen Dingen wie Transwarp immer seltsam fand, die haben den Nutzern nie so richtige Vorteile gebracht. Die Borg hatten das die ganze Zeit und konnten also damit überall zu jeder Zeit mit einem oder gleich einem Dutzend Kuben auftauchen, sprich die ganzen Völker im Handumdrehen assimilieren. Waren die nur zu dumm das zu tun (ich für meinen Teil glaub ja eher, die konnten einfach nicht rational genug denken)?

All das haben sie doch die ganze Zeit getan. :konfus:

Kommt jetzt wieder das Argument: Nur weil man etwas nicht sieht, ist es nicht geschehen oder was?

Oder beziehst Du diese Behauptung nur auf die Unfähigkeit der Borg, die Spezies Mensch zu assimilieren?

Einfache Antwort: Die Borg rechneten mit weniger Widerstand, was oft...sehr sehr oft genug in der Serie erwähnt wird.

Es ist doch immer nur Glück und/oder Zufall, dass die Borg abgewehrt wurden.

Was ein einziger Borg-Kubus bei Wolf 359 und auch sonst auf dem Weg nach 001 angerichtet hat, dürfte doch bekannt sein, oder?
 
(darum ist die Galaxie verlassen auch nicht ganz so einfach)

Wobei ich mich da nun noch an etwas von Minza erinner, die mal meint das läge wohl an so einer Art Wolke von Dunkler Materie, welche das Reisen aus der GFFA hinaus behindere und sich nun grad etwas lichten würde, was den Vong zu Gute kam. Insofern dürfte das Reisen zwischen den Galaxien im Hyperraum möglich sein, wenn eben nicht grad Dunkle Materie dazwischen liegt.

All das haben sie doch die ganze Zeit getan.

Kommt jetzt wieder das Argument: Nur weil man etwas nicht sieht, ist es nicht geschehen oder was?

Oder beziehst Du diese Behauptung nur auf die Unfähigkeit der Borg, die Spezies Mensch zu assimilieren?

Einfache Antwort: Die Borg rechneten mit weniger Widerstand, was oft...sehr sehr oft genug in der Serie erwähnt wird.

Es ist doch immer nur Glück und/oder Zufall, dass die Borg abgewehrt wurden.

Was ein einziger Borg-Kubus bei Wolf 359 und auch sonst auf dem Weg nach 001 angerichtet hat, dürfte doch bekannt sein, oder?

Die Borg treffen dank Q auf die Enterprise D, schicken eine Drohne an Bord, die abgeschossen wird, dann kommte eine mit angepasstem Schild und lädt die kompletten Datenbanken der Enterprise runter. Die wussten also welche Waffen das Ding hat, haben deren Konstruktionspläne und alle Daten zur Federation und ihrer Technik direkt beim ersten Kontakt erhalten. Dann schicken sie in ihrer grenzenlosen Überheblichkeit einen Popelkubus und den wollen sie zur Erde schicken, aber der kommt Lichtjahre davon entfernt raus. Dort klaut er Picard als Vermittler, statt vermiteln ballern sie einige Schiffe zusammen und lassen sich Picard abnehmen, der aber nun sämtliche Schwächen der Borg kennt und sie aufhalten kann (spätestens da hätte jedes rational denkende Wesen gemerkt, dass Individuen die auf meinem Schiff rumrennen und dort Waffen tragen doch gefährlich sind, dennoch können die Feds meist unbeachtet als kleine Kommandoteams auf Borgschiffen rumspatzieren). Brauchts noch was um denen Dummheit zu attestieren? Na gut.
Sie haben nun eine blutige Nase bekommen und festgestellt der Gegner ist nicht leicht zu knacken, mit was kommen die da an? Nichts. Erst als ein noch popeligeres Schiff namens Voyager in ihrem Raum auftaucht erinnern sie sich an diese komischen Leute da von der anderen Seite der Galaxis. Man beachte dabei, sie haben deren Technik- und Kulturdaten bereits, scheinen auch manches über Begleitkulturen wie Klingonen und andere zu wissen (sind ja welche als Borg zu sehen), aber dennoch sind sie nun immer noch nicht in der Lage denen Herre zu werden. Als sie nun feststellen Janeway ist ein bissel gefährlich, kommen die immer noch nicht auf die Idee mal eben schnell was Adequates gegen die Bedrohung zu unternehmen.
Dabei ist es ihnen die ganze Zeit möglich das zu tun. Sie hätten einfach ein Dutzend Kuben direkt im Orbit der Erde raustranswarpen brauchen und die Federation wär beseitigt. Wenn ihnen das nicht genehm ist, dann wäre es ihnen ein leichtes gewesen einfach mehrere Planetensysteme der Federation auszusuchen, dort jeweils einige Kuben hinzutranswarpen und schon haben sie direkt im Gebiet der Federation mehrere Welten mit Abermilliarden neuer Borg, praktisch uneinehmbare Festungen, von denen sie in Manier der Ssi-ruuk (vorrausgesetzt die hätten Bakura übernommen) den ganzen Alphaquadranten stürmen konnten.
Brauchst du noch mehr Beispiele? Sie haben nicht mal die aus Sicht der Voyager unterentwickelten Welten ihres eigenen Quadranten auf diese Weise assmiliert, die Keyson und all die anderen rennen da frei rum, kennen zwar die Borg, sehen sie als böse und bedrohlich an, aber ihre Kulturen sind frei und nicht assimiliert. Wo tun die das also? Sie haben sogar einige andere Angehörige von Alphaquadrantlern assimiliert, aber nirgends mal diese Taktik gegen deren Heimatwelten oder "Imperien" angewandt.
Und der größte Witz der Borg, sie können Zeitreisen verantstalten. Hm, wieso kommen sie eigentlich nicht nach dem Debakel mit Picard auf den Gedanken, mal rasch dort was abzuändern. Es muss ja nichts grandioses sein, nur eben den Fehler nicht noch mal zu machen und diesen Glatzkopf an Bord zu holen, hätte schon gereicht.

Edit von Horatio d'Val
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