Tagespolitik allgemein

[David Somerset]

Dummheit (ich nenne das jetzt mal ganz provokant so) sollte aber keine Entschuldigung für Fehlverhalten sein

Von Dummheit hat keiner gesprochen. Die Religion steht anders als in westlichen Ländern, in islamischen Ländern nicht zur Diskussion. Sie ist meist auch das einzige was einen Konstante in ganzen Bevölkerungsschichten darstellt. Und wenn an dieser Konstante gerüttelt wird, von Leuten die gar keinen Bezug zu dieser Religion haben, dann kochen die Gemüter halt über. Ist ja nicht so, dass das das erste Mal wäre, eher ist das seit mindestens 1400 Jahren der Fall.

Der Islam an sich, genauso wie seine radikalen Seite, stehen aber auch nicht erst seit Gestern zur Debatte. Es kommt halt auf die Art an. Und wenn ich sehe, dass als Reaktion auf Kritik wie sie im Westen durchaus als normal gilt, ganze Volksgruppen auf die Strasse gehen und ihren Hass auf das einzige abladen, dem sie habhaft werden können, dann sollte ich vielleicht auf die Kritik in dieser Form verzichten.
Das hat nicht mit beugen zu tun, sondern mit Diplomatie. Denn das Argument, dass die Kritik in unseren Breiten total normal ist, interessiert dort unten nicht die Bohne. Also schön weiter echauffieren, den Schaum mal vom Mund wischen und weiter im Text.

 

[Lord Barkouris]

...Wenn ich herumgehe und Gläubige als XY-Schwein oder sonstwas beschimpfe ist es eine Beleidigung, klar.
Aber wenn ich sage: Mose/Jesus/Mohammed oder sonstwer sind Idioten, weil... und können mir gestohlen bleiben, ist das eine völlig legitime Meinungsäußerung Religion betreffend ...

...Amateur-Video stellt den Propheten Mohammed als Homosexuellen, Kinderschänder und Schürzenjäger dar...

Quelle: welt.de | Deutsche-Botschaft-gestuermt-Islamistenfahne-gehisst

...In Österreich gilt eine (...) Bestimmung unter dem Titel Herabwürdigung religiöser Lehren (§ 188 Strafgesetzbuch) (...) Bekannte Fälle sind ein Prozess wegen § 188 StGB gegen den Karikaturisten Manfred Deix, der 1994 in erster Instanz verurteilt, jedoch in zweiter Instanz freigesprochen wurde. Gegen den Karikaturisten Gerhard Haderer kam es zu mehreren Anzeigen wegen seines Buches Das Leben des Jesus (2002); das Verfahren wurde 2003 von der Staatsanwaltschaft Wien eingestellt...

Quelle: wikipedia.org | Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen | Situation in Österreich

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...Sein 2002 erschienenes Buch Das Leben des Jesus löste heftige Reaktionen insbesondere der katholischen Kirche aus. Der Salzburger Weihbischof (...) forderte die Einhaltung des § 188 StGB[1] der für Blasphemie eine Freiheitsstrafe von bis zu 6 Monaten vorsieht[2]. Am 19. Jänner 2005 wurde er in Griechenland wegen Beschimpfung einer Religionsgemeinschaft in diesem Buch in Abwesenheit zu sechs Monaten Haft verurteilt. Dieses Urteil wurde jedoch am 13. April 2005 korrigiert, und Gerhard Haderer wurde freigesprochen...

Quelle: wikipedia.org | "Gerhard Haderer"

...Natürlich gibt es auch Grenzfragen (...)

Gerade Hass und Unfähigkeit von Hinterwäldlern sollte uns zu noch mehr Vernunft und Besonnenheit mahnen.

Das schon, aber wir sollten uns ihnen nicht beugen. Das ist ein Unterschied.

Wobei also die Frage IMO hieße, was es bedeutete, sich "nicht zu beugen"?

 

[David Somerset]

Amateur-Video stellt den Propheten Mohammed als Homosexuellen, Kinderschänder und Schürzenjäger dar.

Dieses Werk muss geschützt werden!!! FREIHEIT!

 

[THX1138]

Und wenn ich sehe, dass als Reaktion auf Kritik wie sie im Westen durchaus als normal gilt, ganze Volksgruppen auf die Strasse gehen und ihren Hass auf das einzige abladen, dem sie habhaft werden können, dann sollte ich vielleicht auf die Kritik in dieser Form verzichten.
Das hat nicht mit beugen zu tun, sondern mit Diplomatie.

Wenn wir zwei komplett getrennte Welten betrachten würden, stimmte ich zu.
Aber zumindest den Muslimen, die hier leben denke ich dürfen wir Kritik und Satire ebenso zumuten wie allen anderen Gläubigen. Dank dem Internet kannst du dann aber nicht verhindern, dass man "drüben" auch mal was von den Debatten hier mitbekommt.

...Amateur-Video stellt den Propheten Mohammed als Homosexuellen, Kinderschänder und Schürzenjäger dar...

@Lord Barkouris:
Und? Wenn er das meint, dann soll er doch. Und zumindest den Kinderschändervorwurf kann man ja auch mit seiner Frau gut begründen. Wüsste nicht warum das verwerflich sein sollte.
Ist in meinen Augen auch nicht blasphemischer als an Jesu Zeugung durch den Heiligen Geist und Marias ewiger Jungfäulichkeit zu zweifeln. Verletzt vielleicht die Gefühle von gläubigen Muslimen bzw. Christen, aber warum sollte man das nicht sagen dürfen, wenn man es denkt?
Wenn Gläubige erzählen wie toll ihre Religion ist dann können Nicht- und Andersgläubige gerne auch erzählen wie dämlich sie ist. Warum denn nicht?

@David: Wenn man hundertprozentig konsequent sein möchte was Meinungsfreiheit angeht, muss es zumindest erlaubt bleiben, das zu behaupten.

Das Leben des Jesus löste heftige Reaktionen.....usw.usf.

Ja und? Wer ein solches Buch schreiben möchte, darf das von mir aus gerne tun.

Wobei also die Frage IMO hieße, was es bedeutete, sich "nicht zu beugen"?

Jedenfalls nicht aus Angst vor Gewalt Karikaturen o.Ä. verbieten.

 

[David Somerset]

Aber zumindest den Muslimen, die hier leben denke ich dürfen wir Kritik und Satire ebenso zumuten wie allen anderen Gläubigen.

Machen wir ja auch.

 

[THX1138]

Was ich meinte war: Wenn du das aber nicht auch einstellst, besteht sowieso immer das Risiko, dass ob solcher Kritik jemandem in Arabien oder sonstwo der Hut platzt und es wieder Gewalt gibt.

 

[moses]

...Amateur-Video stellt den Propheten Mohammed als Homosexuellen, Kinderschänder und Schürzenjäger dar...

- Schwul? keine Ahnung.
- Kinderschänder? Nunja, eine 6jährige heiraten und mit 9 zur Frau machen. Passt schon.
- Schürzenjäger? Bei mind. 9 Ehefrauen haut das schon hin.

Ansonsten kommt ja noch Kriegstreiber und Völkermörder hinzu.
Also bis jetzt konnte mir keiner erklären was an dem Video falsch ist.

 

[Crimson]

- Schwul? keine Ahnung.
- Kinderschänder? Nunja, eine 6jährige heiraten und mit 9 zur Frau machen. Passt schon.
- Schürzenjäger? Bei mind. 9 Ehefrauen haut das schon hin.

Ansonsten kommt ja noch Kriegstreiber und Völkermörder hinzu.
Also bis jetzt konnte mir keiner erklären was an dem Video falsch ist.

Man sollte das Leben und die Sitten in Kleinasien allerdings nicht mit den moralischen Massstäben unserer Zeit bewerten. Fängt man mal damit an, dann wird die Luft für so manch biblische Gestalt, bzw. wichtige Personen aus der Geschichte des Christentums ebenfalls recht dünn.
Nach Martin Luther sind z.B. heutzutage in so ziemlicher jeder mittelgroßen Ortschaft in Deutschland Straßen, Plätze und Gebäude benannt, obwohl der Mann nach heutigen Massstäben wohl als frauenfeindlicher Anitsemit gelten würde.

C.

 

[THX1138]

Man sollte das Leben und die Sitten in Kleinasien allerdings nicht mit den moralischen Massstäben unserer Zeit bewerten.

Das macht aber in dem Falle schon Sinn, wenn es sich um Religionsstifter handelt, deren Verhalten ihren Anhängern auch heute als vorbildlich und nachahmenswert gilt.

 

[Lord Barkouris]

...Wüsste nicht warum das verwerflich sein sollte ...

Und ich wüsste nicht, wo mein Posting zeigt, das ich das gesagt hätte?

...Jedenfalls nicht aus Angst vor Gewalt Karikaturen o.Ä. verbieten.

Ob es sich allerdings lohnt, dafür dann wohlmöglich andere "Opfer zu erbringen" wäre IMO auch eine andere Frage.

 

[THX1138]

Und ich wüsste nicht, wo mein Posting zeigt, das ich das gesagt hätte?

Das hab ich dir ja auch nicht unterstellt. Waren lediglich meine Gedanken zu den Aussagen des Films.

 

[Ben]

Das hat nicht mit beugen zu tun, sondern mit Diplomatie. Denn das Argument, dass die Kritik in unseren Breiten total normal ist, interessiert dort unten nicht die Bohne. Also schön weiter echauffieren, den Schaum mal vom Mund wischen und weiter im Text.

Besser hätte ich es nicht formulieren können. Vielen Dank.

 

[moses]

Das macht aber in dem Falle schon Sinn, wenn es sich um Religionsstifter handelt, deren Verhalten ihren Anhängern auch heute als vorbildlich und nachahmenswert gilt.

Sehe ich auch so.

 

[Ysanne Isard]

Man sollte das Leben und die Sitten in Kleinasien allerdings nicht mit den moralischen Massstäben unserer Zeit bewerten. Fängt man mal damit an, dann wird die Luft für so manch biblische Gestalt, bzw. wichtige Personen aus der Geschichte des Christentums ebenfalls recht dünn.
Nach Martin Luther sind z.B. heutzutage in so ziemlicher jeder mittelgroßen Ortschaft in Deutschland Straßen, Plätze und Gebäude benannt, obwohl der Mann nach heutigen Massstäben wohl als frauenfeindlicher Anitsemit gelten würde.

C.

Meine Antwort zu jedem dieser Punkte lautet:

 

[Crimson]

Das macht aber in dem Falle schon Sinn, wenn es sich um Religionsstifter handelt, deren Verhalten ihren Anhängern auch heute als vorbildlich und nachahmenswert gilt.

Ich wüsste jetzt nicht, dass die überwältigende Mehrheit der Muslime ihrem Propheten dahingehend nacheifert, dass sie jetzt in Massen 9-jährige Mädchen ehelichen. Genauso kenne ich keine Protestanten, die Luthers Ansichten zur Hexenverbrennung teilen, um mal bei meinem Beispiel zu bleiben.

Es ist halt auch immer die Frage, wie ein solches Thema aufgearbeitet wird. Ich denke mal ein möglichst objektiver Film über das Leben und Wirken Mohammeds wird in der arabischen Welt sicherlich anders aufgenommen, als ein hetzerisches Pamphlet einer fundamentalistischen und rechtsradikalen christlichen Splittergruppe zu dessen Herstellung Mitwirkende getäuscht wurden und man ihnen per Synchronisation falsche Aussagen in den Mund gelegt hat.
Die Typen, die diesen Film verbrochen haben, sind doch keinen Deut besser als die Spinner, die jetzt die Botschaften stürmen, vielleicht mit dem einzigen Unterschied, dass die Filmemacher genau wissen, was sie tun und die Botschafts-Randalierer mitunter nichtmal lesen und schreiben können.

C.

 

[David Somerset]

Was ich meinte war: Wenn du das aber nicht auch einstellst, besteht sowieso immer das Risiko, dass ob solcher Kritik jemandem in Arabien oder sonstwo der Hut platzt und es wieder Gewalt gibt.

Nun ja, die Gefahr besteht auch anderweitig und gibt es auch hierzulande. Kritik wird am Islam zumindest seit Jahren geübt, nur nicht auf die polemische Art und Weise wie es dieser Film anscheinend tut. Aber die Art kommt ja selbst hier bei einigen an.

Man sollte das Leben und die Sitten in Kleinasien allerdings nicht mit den moralischen Massstäben unserer Zeit bewerten.

Sie sieht es aus. Das Recht missionarisch zu wirken hat man sich sowieso verspielt.

 

[Gene]

Nun ja, die Gefahr besteht auch anderweitig und gibt es auch hierzulande. Kritik wird am Islam zumindest seit Jahren geübt, nur nicht auf die polemische Art und Weise wie es dieser Film anscheinend tut. Aber die Art kommt ja selbst hier bei einigen an.

Schwachsinn! Sogar die Aktion der Bundesregierung mit dem Bürgerforum hat das Theme welches in den Top 3 immer vertretten war runtergespielt und unbeantwortet gelassen.

Das konnte ja nur schief gehen weshalb auch PRO gegen die Salafisten aufmarschiert ist....Solche Dialoge und Diskusionen abzuwürgen hat PRO erst die Plattform gegeben....aber man sieht hier ja nur eine Seite als Böse an.

Man sollte das Leben und die Sitten in Kleinasien allerdings nicht mit den moralischen Massstäben unserer Zeit bewerten.

Doch! Du würdest das treiben eines Neo-Neandertalers auch nicht tolerieren wenn er Jahrelang Wild im Wald erlegt und Frauen auf den Kopf haut um sie in seine Höhle zu bringen....

 

[moses]

Es ist halt auch immer die Frage, wie ein solches Thema aufgearbeitet wird.

Nö ist es nicht.
Das Recht einen solchen Film zu machen nennt man Freiheit.
Und damit hat der islamistiche Mob nun ganz sicher nichts am Hut.
Und warum man nun unbedingt auf desen Mob rücksicht nehmen soll ist mir nicht klar.

 

[David Somerset]

Schwachsinn! Sogar die Aktion der Bundesregierung mit dem Bürgerforum hat das Theme welches in den Top 3 immer vertretten war runtergespielt und unbeantwortet gelassen.

Was ist los?

Das Recht einen solchen Film zu machen nennt man Freiheit.

Das Recht hat auch niemand streitig gemacht.

 

[Gene]

Merkel hat auf einer Internetseite Ideen für die Zukunft gesammelt unteranderem auch zu Themen die besprochen werden sollen...Die Kommision hats abgewürgt als Islam zum Thema wurde....

Die Bundesregierung hat es drauf angelegt das sich sowas entläd und das auch nicht mehr nur auf bestimmten Blogs und Foren.

Es ist halt auch immer die Frage, wie ein solches Thema aufgearbeitet wird. Ich denke mal ein möglichst objektiver Film über das Leben und Wirken Mohammeds wird in der arabischen Welt sicherlich anders aufgenommen, als ein hetzerisches Pamphlet einer fundamentalistischen und rechtsradikalen christlichen Splittergruppe zu dessen Herstellung Mitwirkende getäuscht wurden und man ihnen per Synchronisation falsche Aussagen in den Mund gelegt hat.

Der Film war schlecht. In allen Bereichen der Ausführung. Muss ich sogar zugeben...

Aber bisher wurden Papiere und Dokumente immer als rechtradikal oder islamophob gebrandmarkt....da hätte ein Film kaum eine Chance. Jede Kritik ist Sünde egal welches Medium...

Insider sprechen sowieso von einer geplaneten Aktion und das der Film nur zur rechten Zeit kam....Solche Aktionen kennen wir doch aus Gaza oder Türkei mit der Mavi Marmara