Anakin / Darth Vader erbärmlich??
- Ersteller _elle_
- Erstellt am
Ric_Garrel
Zivilist
Ja das Wort Sith fält nicht und Vader wird auch "verarscht" wegen seiner "altertümlichen Religion", aber dafür müssen diejenigen bezahlen. Ich glaube dir schon, dass sich Vader, wie du gesagt hast, erst hocharbeiten musste, denn zu Beginn/Gründung des Imperiums hatten die Jedi und die Macht schon nicht mehr den Stellenwert von einst, aber ich denke Vader hat nicht lange gebraucht bis er sich hochgearbeitet hatte, dafür hatten alle zu sehr Angst vor ihm, um ihm zu wiedersprechen. Sie hatten wohl sehr schnell Respekt vor ihm, denn wer wird schon gerne gewürgt, wenn er etwas falsch macht und das auch noch selbst, wenn Vader zig Lichtjahre entfernt ist?
Und ich finde das GL das dann sehr gut abgewandelt hat und Vader als dunklen Lord hingestellt hat und nicht als einen der sich ers "hocharbeiten" musste, auch wenn es vielleicht wirklich machen musste.
Ich habe mal gelesen oder gesehen, dass Episode IV mit den Märchen der Gebrüder Grimm verglichen wurde: ein guter Prinz (Luke), eine Prinzessin (Leia), ein dunkler Zauberer (Vader) mit seiner dunklen Armee und eine Zauberkraft (die Macht), dazu noch den Freund des Prinzen (Han Solo) und ein Fabelwesen (Chewbacca). Und ich finde die Bezeichnung Vaders sehr gut. "Ein dunkler Lord/Zauberer mit seiner Armee". Und nicht "ein Zauberer, der gar nicht sooooo mächtig ist".
Und ich finde das GL das dann sehr gut abgewandelt hat und Vader als dunklen Lord hingestellt hat und nicht als einen der sich ers "hocharbeiten" musste, auch wenn es vielleicht wirklich machen musste.
Ich habe mal gelesen oder gesehen, dass Episode IV mit den Märchen der Gebrüder Grimm verglichen wurde: ein guter Prinz (Luke), eine Prinzessin (Leia), ein dunkler Zauberer (Vader) mit seiner dunklen Armee und eine Zauberkraft (die Macht), dazu noch den Freund des Prinzen (Han Solo) und ein Fabelwesen (Chewbacca). Und ich finde die Bezeichnung Vaders sehr gut. "Ein dunkler Lord/Zauberer mit seiner Armee". Und nicht "ein Zauberer, der gar nicht sooooo mächtig ist".
L
Ladyjedi
Gast
@Minza
Ich mein ja nur, dass es in den alten Filmen keine so große Rolle spielt, ob es sich um Sith oder um Vulkanier oder die 7 Zwerge handelt. Es geht nur darum, dass der Imp ganz böse ist und Vader einer von seinen Schergen, der ein paar Extratricks auf Lager hat, weil er früher mal ein Jedi war, aber sonst dafür nicht allzu ernst genommen wird.
PS.: Kein einziger Fehler diesmal!
@Ric_Garrel
Sorry, Du warst schneller als ich. Das mit dem Zauberer würd ich so auch unterschreiben.
Nur in der Hierarchie ist er für den Auserwählten und besten und tollsten Jedi aller Zeiten jetzt nicht sehr weit gekommen, wenn er sich erst hocharbeiten musste.
Irgendwie scheint Sidious sein Sith-Dasein vor seinen Leuten geheim gehalten zu haben, fällt mir da gerade ein. Man sieht ja auch in Ep III, dass Tarkin demonstrativ geht, als Vader kommt. So richtig nach Angst sieht mir das aber nicht aus.
Ich mein ja nur, dass es in den alten Filmen keine so große Rolle spielt, ob es sich um Sith oder um Vulkanier oder die 7 Zwerge handelt. Es geht nur darum, dass der Imp ganz böse ist und Vader einer von seinen Schergen, der ein paar Extratricks auf Lager hat, weil er früher mal ein Jedi war, aber sonst dafür nicht allzu ernst genommen wird.
PS.: Kein einziger Fehler diesmal!
@Ric_Garrel
Sorry, Du warst schneller als ich. Das mit dem Zauberer würd ich so auch unterschreiben.
Nur in der Hierarchie ist er für den Auserwählten und besten und tollsten Jedi aller Zeiten jetzt nicht sehr weit gekommen, wenn er sich erst hocharbeiten musste.
Irgendwie scheint Sidious sein Sith-Dasein vor seinen Leuten geheim gehalten zu haben, fällt mir da gerade ein. Man sieht ja auch in Ep III, dass Tarkin demonstrativ geht, als Vader kommt. So richtig nach Angst sieht mir das aber nicht aus.
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Ric_Garrel
Zivilist
Ich glaube nicht, dass Tarkin deswegen die Brücke verlässt, den er steht ja doch noch eine ganze Weile da rumm bevor er abhaut. Aber ich weiß nicht so recht ob Palpatine sein Sith-Sein geheimhält, den alle haben furchbare Angst vor ihm (siehe Anfangsszene in EP VI: "Der Imperator kommt hier her?" "Ja und er ist äußerst ungehalten darüber...." "Wir verdoppeln unsere Bemühungen"). Aber andererseits bekommt, zumindest in den Filmen, keiner mit wie er rumblitzt usw.
Ach und danke, dass du das mit dem Zauberer unterschreibst
Ach und danke, dass du das mit dem Zauberer unterschreibst
L
Ladyjedi
Gast
Star Wars ist halt ein Märchen
Ich frage mich nur, wozu die Tarkin-Szene dann gut sein soll? Ich dachte immer, die sollte an Ep IV anknüpfen, wo Vader und Tarkin sich offensichtlich nicht verstehen.
Zum Geheimhalten: Wieso hält Tarkin Vader für albern, wenn er mit der Macht rumspielt, Palpi aber nich? Und warum machen die in der OT nicht so´n Brimborium darum, dass jetzt ein Sith an der Macht ist (ich mein jetzt im politischen Sinne)?
Ich frage mich nur, wozu die Tarkin-Szene dann gut sein soll? Ich dachte immer, die sollte an Ep IV anknüpfen, wo Vader und Tarkin sich offensichtlich nicht verstehen.
Zum Geheimhalten: Wieso hält Tarkin Vader für albern, wenn er mit der Macht rumspielt, Palpi aber nich? Und warum machen die in der OT nicht so´n Brimborium darum, dass jetzt ein Sith an der Macht ist (ich mein jetzt im politischen Sinne)?
Ric_Garrel
Zivilist
Hast auch wieder recht: wenn Palpi zu hören kriegen würde, dass die Macht albern wär, dann wär der Tarkin schnell ... aber andererseits braucht Palpi Tarkin auch, denn der ist ja ein exzellenter Stratege.
Und so wie du die Szene auf dem Strenzerstörer siehts hab ich des auch noch nicht betrachtet ist ne gute Idee.
Und nochwas: vielleicht mag Tarkin die Macht zwar für altertümlich halten aber er kann sie ja trotzdem respektieren, er findet eben nur einen Blaster und eine gescheite Armee besser (ähnlich wie Han Solo auch)
PS: Star Wars ist des beste Märchen der Gebrüder Grimm oder? Hänsel und Gretel ist aber auch nicht scjelcht
Und so wie du die Szene auf dem Strenzerstörer siehts hab ich des auch noch nicht betrachtet ist ne gute Idee.
Und nochwas: vielleicht mag Tarkin die Macht zwar für altertümlich halten aber er kann sie ja trotzdem respektieren, er findet eben nur einen Blaster und eine gescheite Armee besser (ähnlich wie Han Solo auch)
PS: Star Wars ist des beste Märchen der Gebrüder Grimm oder? Hänsel und Gretel ist aber auch nicht scjelcht
Ric_Garrel
Zivilist
Im Prinzip hate recht Minza in Episode IV spielt des wirklich keine Rolle und wenn es nach Episode IV nich weiter gegangen wäre hätte es doch auch keine gestört, denn die Handlung war ja in sich abgeschlossen und die Gechichte um Vader kam erst später hinzu und Palpatine war völlig unbekannt.
L
Ladyjedi
Gast
lol
Zu Tarkin: Vielleich hält er die Macht für altertümlich und albern, weil die Jedi damit scheint´s nich weit gekommen sind. Wenn er wüßte, dass sein Chef...
@Minza
Worum geht´s denn dann in ep III
Ich denk die ganze Zeit, es geht darum, dass die Sith nach langer Zeit wieder die Herrschaft übernehmen und die Jedi das verhindern müssen, weil, naja, man sieht ja was sonst passiert, Todessterne und all so´n Schiet. Die OT ist da eher so allgemein politisch.
Aber Du bist hier die EU-Expertin.
Minza
Geek Queen
Ladyjedi schrieb:Worum geht´s denn dann in ep III
Ich denk die ganze Zeit, es geht darum, dass die Sith nach langer Zeit wieder die Herrschaft übernehmen und die Jedi das verhindern müssen, weil, naja, man sieht ja was sonst passiert, Todessterne und all so´n Schiet. Die OT ist da eher so allgemein politisch.
Aber Du bist hier die EU-Expertin.
Es geht primär um den Fall Anakin Skywalker's. Und da ist es eigentlich total egal, WARUM er in's Dunkle fällt. Wichtig ist, DASS er es tut.
Es ist nur sekundär wichtig, was ihn verführt.
Genauso wie es in den alten Filmen wichtig ist, DASS Vader dunkel ist. DASS er "böse" ist und gegen alles ausschlägt, was ihm im Weg steht.
Es ist dort auch sekundär, wem er untergeben ist.
Das meine ich: wenn du die Tatsache in der einen Hälfte der Saga eher in den Schatten stellst, solltest du das bei der anderen Hälfte auch so handhaben. Oder ist das wieder mal "was gaaanz anderes"?
L
Ladyjedi
Gast
Nö, das ist genau das, was ich sage: in der PT geht´s die ganze Zeit um guter Jedi/böser Jedi bzw. Jedi/Sith und dann aber eigentlich doch nicht böse, denn man hat ja edle Ziele, aber es geht um eine Art Religionskrieg.
In der OT kämpft zwar auch gut gegen böse und auch Jedi gegen Sith, ABER das ganze ist eher allgemein politisch, denn die Galaxis wird primär von der Diktatur des bösen Diktators Imperator befreit. Das mit dem letzten Jedi und Luke und Vader ist eine Geschichte in der Geschichte.
Also: in der PT geht´s hauptsächlich um die Religion, aber es geht AUCH, aber nich hauptsächlich, um die Politik. In der OT ist das eben umgekehrt und deshalb spielen die Sith keine so große Rolle wie in der PT.
Naja, das is jetzt aber auch übertrieben. Wenn, dann muss man die OT darauf reduzieren, dass Vader gut wird, aber dafür musser ja erstmal böse sein, und da man früher die PT noch nich hatte, war Vader in Ep IV und V halt erstmal einfach nur ein böser Kinderschreck. Das ganze Anakin-Brimborium resultiert ja erst aus Ep VI, weil man da erkennt dasser ja doch ´n ganz netter Kerl sein kann, und dann will man auch wissen, warum er denn jetzt so böse geworden war. Und weil GL will, dass wir alles wissen, hatter uns die PT beschert, die - abgesehn von der Anakin-Geschichte - nochmal den gleichen Plot aus der OT wiederholt nur umgekehrt.
Minza
Geek Queen
Ladyjedi schrieb:Also: in der PT geht´s hauptsächlich um die Religion, aber es geht AUCH, aber nich hauptsächlich, um die Politik. In der OT ist das eben umgekehrt und deshalb spielen die Sith keine so große Rolle wie in der PT.
Und daß die Politiker und Militärs in der 'OT' religiöse Aussprüche als Kampfruf verwendet, ist komplett nebensächlich
I see...Sorry, aber das wurde auch schon in ANH und TESB gesagt. Ab TESB mußte man sich die Frage stellen, was den "guten Anakin Skywalker" in den "bösen Darth Vader" verwandelte.
Und weil GL will, dass wir alles wissen, hatter uns die PT beschert, die - abgesehn von der Anakin-Geschichte - nochmal den gleichen Plot aus der OT wiederholt nur umgekehrt.
Ach ja... und die Fans wollten das natürlich garnicht. Logisch... die ganzen verzweifelten Schreie aus dem Fandom all die Jahre waren meine Einbildung
Und es war seit den 80er Jahren bekannt, daß die neuen Filme einen "gespiegelten" Plot umfassen würden.
Hat aber langsam nichtsmehr mit dem Thema zu tun...
Yllana
RL Muttertier mit Reißzähnen, Nespresso- Süchtige
Hi Leute,
ich finde nicht, dass Anakin/ Vader erbärmlich istoder ein erbärmliches Leben führt. Er hat es selbst so gewählt. Niemand ist 'schuld', dass er sich verleiten hat lassen, es war seine freie Entscheidung, sein freier Wille.
Ich finde nur schade, dass sein Konflikt, den er ja anscheinend mit sich austrägt, 'zu kurz' kommt. Immerhin entscheidet er sich ja während der Unterhaltung mit Palpatin (noch bevor er Mace Windu umbringt) quasi in einem Atemzug für die 'dunkle Seite'. Und das geht mir dann doch zu schnell, ich kann mir nicht vorstellen, dass man alles, was man vorher gelernt hat und wofür man vorher gestanden hat, so schnell über den Haufen wirft. Angst um einen geliebten Menschen hin oder her!
Außerdem, was eventuell wirklich erbärmlich ist, ist folgendes, hat er über all die Jahre nicht gelernt Obi- Wan zu vertrauen? Warum versucht er nicht wenigstens mit ihm über seine Gefühle zu Padmé zu sprechen? Warum teilt er nicht mal mit ihr seine Ängste, ich meine wirklich teilen, sich eventuell von ihr helfen lassen und nicht diese Platitüden: "Ani, ich sterbe schon nicht." "Ich weiß, ich lasse es nicht zu" (War jetzt kein wortgetreues Zitat, sondern der Eindruck, der hinterlassen wurde *g*)?
Und als letztes, es ist eine Frechheit von Anakin, schlußendlich doch Palpatine zu glauben, dass Padmé nicht zu trauen ist! Wenn er schon auf sein Herz hört, was er ja meistens getan hat, daher ja der ganze Schlamassel, dann aber richtig!
Greetz,
Yllana
ich finde nicht, dass Anakin/ Vader erbärmlich istoder ein erbärmliches Leben führt. Er hat es selbst so gewählt. Niemand ist 'schuld', dass er sich verleiten hat lassen, es war seine freie Entscheidung, sein freier Wille.
Ich finde nur schade, dass sein Konflikt, den er ja anscheinend mit sich austrägt, 'zu kurz' kommt. Immerhin entscheidet er sich ja während der Unterhaltung mit Palpatin (noch bevor er Mace Windu umbringt) quasi in einem Atemzug für die 'dunkle Seite'. Und das geht mir dann doch zu schnell, ich kann mir nicht vorstellen, dass man alles, was man vorher gelernt hat und wofür man vorher gestanden hat, so schnell über den Haufen wirft. Angst um einen geliebten Menschen hin oder her!
Außerdem, was eventuell wirklich erbärmlich ist, ist folgendes, hat er über all die Jahre nicht gelernt Obi- Wan zu vertrauen? Warum versucht er nicht wenigstens mit ihm über seine Gefühle zu Padmé zu sprechen? Warum teilt er nicht mal mit ihr seine Ängste, ich meine wirklich teilen, sich eventuell von ihr helfen lassen und nicht diese Platitüden: "Ani, ich sterbe schon nicht." "Ich weiß, ich lasse es nicht zu" (War jetzt kein wortgetreues Zitat, sondern der Eindruck, der hinterlassen wurde *g*)?
Und als letztes, es ist eine Frechheit von Anakin, schlußendlich doch Palpatine zu glauben, dass Padmé nicht zu trauen ist! Wenn er schon auf sein Herz hört, was er ja meistens getan hat, daher ja der ganze Schlamassel, dann aber richtig!
Greetz,
Yllana
L
Ladyjedi
Gast
Also, das mit den religiösen Ausrufen ist mir nicht aufgefallen, mit TESB geb ich Dir recht und dass die Fans die PT nicht wollten hab ich nich gesagt.
Ich finde es gehört aber schon zum Thema, wenn Vader/Anakin in der PT zum Messias erhoben wird und dann in ANH von Tarkin rumkommandiert wird.
Aber ich hab auch das Buch Dark Lord noch nicht gelesen, vielleicht steht da ja was drin.
Ich wollte ja nur sagen, dass - ok zumindest ANH - erstmal den Rahmen zeichnet für die ganz große Story danach. Und da heißt es halt erstmal Vader böse, Imperator noch böser und die Rebellen gut. aber Vader kommt halt nicht so ganz wie der zweitmächtigste Mann im Staat - der er ja als Palpi´s Schüler mindestens hätte sein müssen - rüber, sondern eher wie so´n höher gestellter General.
PS: Jetzt nehm ich mir die Zeit beim Tippen und bin ständig zu langsam...
Ich finde es gehört aber schon zum Thema, wenn Vader/Anakin in der PT zum Messias erhoben wird und dann in ANH von Tarkin rumkommandiert wird.
Aber ich hab auch das Buch Dark Lord noch nicht gelesen, vielleicht steht da ja was drin.
Ich wollte ja nur sagen, dass - ok zumindest ANH - erstmal den Rahmen zeichnet für die ganz große Story danach. Und da heißt es halt erstmal Vader böse, Imperator noch böser und die Rebellen gut. aber Vader kommt halt nicht so ganz wie der zweitmächtigste Mann im Staat - der er ja als Palpi´s Schüler mindestens hätte sein müssen - rüber, sondern eher wie so´n höher gestellter General.
PS: Jetzt nehm ich mir die Zeit beim Tippen und bin ständig zu langsam...
Minza
Geek Queen
Ladyjedi schrieb:
Einer der wichtigsten Star Wars Zitate ist dir nicht aufgefallen?
a) seit wann hat ein Messias einen natürlichen Schutz vor dem Rumkommandiert-werden?
b) Anakin war der "Messias" der Jedi, nicht des Militärs und nicht der Sith
Wenn du nur ANH nimmst, ist das okay, ja... aber sobald du schon TESB dazu nimmst, schaut die Sache anders aus
Generäle können in einer Diktatur keine zweitmächtigsten Oberhäupter sein? Erstaunlich...
Das macht nichts... Verständlichkeit ist wichtiger als Tempo.
L
Ladyjedi
Gast
OOOPS. Du meintest "The force may be with you"!? Das ist mir schon aufgefallen - ABER viele sagen ja auch "Gott sei Dank" und glauben gar nicht an Gott.
Wer bemüht sich denn hier Jahre lang, Anakin auf seine Seite zu ziehen, plant, webt, schleimt...und behauptet am Ende noch, Vader wird einmal mächtiger als er selbst und Yoda (zusammen?)
Wohl nicht, wenn sie von anderen rumkommandiert werden. Außer natürlich vom ersten Mann im Staat, deshalb sind sie dann ja auch nur zweiter Mann im Staat.
Aber es ist doch wirklich komisch, oder? Ich mein, man sieht und hört von Tarkin vor ep III ja nix, und dann darf er plötzlich Vader rumkommandieren und das noch nach 20 Jahren!!!
Minza
Geek Queen
Ladyjedi schrieb:
Das ist richtig, aber im Falle vom Schlachtruf "May the Force be with you" der Rebellen Streitkräfte ist das politisch/religiös gemeint
Aber doch nicht, weil er als Messias gilt
Sidious tut das, weil Anakin mächtig ist und er ihn als Schüler haben möchte.Du weißt anscheinend nicht, daß Vader nur in dieser Operation Tarkin unterstellt war und ansonsten auch ihm hätte Befehle geben können.
Deine Unwissenheit sei dir aber verziehen
Vader konnte an und für sich NUR von Palpatine rumkommandiert werden.
Nein... erst nach 19 Jahren. Erst für die ganze Death-Star-in-Betriebnahme-Aktion. Erst da hat Palpatine Vader kurzzeitig Tarkin unterstellt.
L
Ladyjedi
Gast
Moment - da war doch was von wegen Macht ins Gleichgewicht bringen und so. Das kann man ja durchaus auch zu gunsten der Sith interpretieren...
Ach so. Und wieso war das so? Vader ist doch hier der Technik-King und bei der Inbetriebnahme von so ´nem Todesstern kann doch bestimmt einiges schiefgehen. Auch nach nur 19 Jahren
Übrigens, sehr gnädig, dass Du mir nochmal verzeihst.
Und dann ist da noch die Frage, warum er Palpi nicht umbringt, wie er das schon auf Mustafar vorhatte. Irgendwo wurde mal erwähnt, dass Palpi erst vor Yavin 4 (ich weiß nie ob das in ep IV oder ep VI ist) rausfindet, wie man Leute vor em Tod bewahrt und dann hätte Vader das sicher auch alleine rausgefunden - ist ja ein schlaues Kerlchen - also, vorenthalten kann Palpi ihm dann ja auch nicht mehr viel, mit dem er Vader an sich binden könnte.