Anakin oder Luke - Wer ist der Auserwählte?

off topic:

warum macht man diesen thread dann nicht als wichtig? (nur vorschlag, verstehe auch wenns nicht gemacht wird, jetzt bitte keine dumme anmache...)
 
*lach* Nach Palpatins Tod wird immer noch gestorben. Das ist übrigens Episode VI.

Das Thema ist im Moment "Wer ist der Auserwählte?". Das andere Thema ist tatsächlich ein anderes Thema.
Allen Künstlern gehören ihre Werke und die geitige Interpretation der selbigen, aber MIR gehört das was ich darüber denke und darüber rede ich. Die beiden Typen denen ich angeblich was erzählt haben soll, kenne ich nicht. Kennst du die? Nein. Kindergarten jetzt vorbei? Ja.

Und ich kenne auch die Bücher Ardas, nicht nur die Filme, so wie du
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Du weißt nicht was ich kenne.

Und wie alt du sein sollst weiß ich nicht, daß ich auch nicht das Thema des Threads hier.
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Richtig, das Thema steht oben in dicker weißer Schrift. Auch ein Fakt den man mal ansprechen sollten.
In sofern kannst du dir deine Provokationen 'wem ich alles was erzählt haben soll' sparen.
 
@Skywalkers Erbe:

Weil das nichts nützen würde...

Es steht ja letztendlich auch hier im Forum im FAQ, wer der Auserwählte ist (siehe hier), da schauen aber auch viele nicht rein... desshalb wird dieser Thread als Fragen-Fänger genutzt ^^
 
MCXXXVIII schrieb:
Ich schließe mich der Meinung an, daß Luke ebenfalls der Auserwählte sein kann, wenn man das Argument berücksichtigt daß der Jediorden, auf dessen Prophezeihungtheorie "die Auswahl des ersten Auserwählten" (Anakin) beruht, nicht mehr existiert und seine Hauptakteure ins Exil geflüchtet sind. Nein eigentlich ist es das Argument, daß nun ein neuer Auserwählter gefunden werden mußte (Luke).
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Der Schluss ist falsch. Dadurch dass der Jedi-Orden vernichtet wurde, ging auch das Fundament für die Auserwählten-Geschichte verloren. So weit so gut. Aber dass es nun einen neuen Auserwählten bedarf ist nicht logisch. Es bedarf nun gar nichts mehr, denn die ideologische Grundlage für die Legende existiert nicht mehr.

Luke hat den Imperator besiegt, indem er dessen Spiel nicht mitspielt. Das tut er nicht, weil ihm eine religiöse Truppe eingebläut hat, dass er es tun muss, sondern weil er es drauf hat. Er hat ein anderes moralisches Grundbewusstsein, als sein "verzogener" Vater.
Des Imperators Plan geht hier am Ende nicht auf. Luke vermutet wahrscheinlich, dass er diesen Tag nicht überleben wird, da sein Vater scheinbar wirklich tot ist, das hindert ihn aber nicht daran die Möglichkeit zu wählen, die Anakin nie kannte.

Dennoch zu Zeiten der OT existiert so etwas wie eine Prophezeihung nicht mehr. Hier herrscht nun einfach nur noch Krieg. Kein Platz für religiöse Ideologien. Diese wurden vom Imperator ausgemerzt. Eine einer religiösen Phantasie entsprungenen Figur daran messen zu wollen, wer denn nun den Imperator letztendlich über das Geländer geschubst hat, ist hier völlig irrelevant. Das Märchen vom Auserwählten ist längst ausgeträumt.
 
@ MCXXXVIII

Wie war das? Kindergarten vorbei? Du hast gerade wieder neu angefangen...

Also dazu Bengel: Minza weiss hunderpro mehr über das SW Universum als du, da würde ich jede Wette eingehen.
Und sie soll nicht provozieren, oder wie? Aber deine eigenartigen Kommentare sind schon ausreichend provozierend.
 
Skywalkers Erbe schrieb:
Also dazu Bengel: Minza weiss hunderpro mehr über das SW Universum als du, da würde ich jede Wette eingehen.
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Hab ich mich hier schon mal vorgestellt? Ich bringe meine Meinung zu dem Thema.

Minza schrieb:
Und deiner Meinung nach ist mit der Balance der Macht das Sterben zuende? o_O
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Nein. Ich sagte doch daß das Sterben weitergeht oder.
 
Ich sagte, daß die Saga mit dem Eintreten der Balance und dem Tode Palpatines und des Auserwählten endet. Du sprichst dagegen... jetzt frage ich mich, warum?

Letztendlich wurde es mehrfach in der Saga direkt angesprochen, wer den Job des "Chosen One" inne hat und zusätzlich wurde es noch vom Erfinder selbst bestätigt. Mit allem drum und drann.

Wie die Prophezeihung aussieht, wer sie erfüllt, wie er sie erfüllt und wer ihm dabei hilft.
 
Skywalkers Erbe schrieb:
Jo hast Recht ich bitte um Verzeihung, du bringst deine provozierende Meinung ein...
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Dann antworte konstruktiv und vorallem StarWars bezogen.

Minza schrieb:
Ich sagte, daß die Saga mit dem Eintreten der Balance und dem Tode Palpatines und des Auserwählten endet. Du sprichst dagegen... jetzt frage ich mich, warum?
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Die Balance kommt mit dem Sterben Anakins. Also it seinem Tod.


hmmm
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Nein, die Balance kommt mit dem Tode Palpatines... Vader ist wärend Palpatines Tod über Endor schon vergangen und Anakin hat dessen Platz eingenommen. Somit würde sein Tod der Balance nichts geben...

Zusätzliche Info über das Thema "Wer ist der Chosen One" kann man auch von der RotS Bonus DVD beziehen, auf der ein ganzes Special über Anakin und seine Rolle als Auserwählter ist.
 
*liest mal pfeiffend mit*

Um nochmal auf das Thema Kindergarten zurückzukommen.

http://www.starwars.com/kids/explore/lore/f20030128/index.html

Also dort kann man das Thema offenbar sachlich diskutieren. Und es sind sogar untershchiedliche Sichtweisen erlaubt, die man sogar darlegen darf. Und das auf der offiziellen Seite www.starwars.com. Ich finde sowas eigentlich unerhört, wo sich doch mittlerweile selbst dort herumgesprochen haben sollte, was jeder wissen muss.

UNGLAUBLICH - Aber wahr.
 
Na gut so leicht geb ich dann doch nicht auf: guten Morgen.

Minza schrieb:
Nein, die Balance kommt mit dem Tode Palpatines... Vader ist wärend Palpatines Tod über Endor schon vergangen und Anakin hat dessen Platz eingenommen. Somit würde sein Tod der Balance nichts geben...
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Gut das kenne ich auch. Ich meine aber den "realen" Tod, das Sterben, Das verlassen der Welt und "Energie in einer anderen Welt sein".

Zusätzliche Info über das Thema "Wer ist der Chosen One" kann man auch von der RotS Bonus DVD beziehen, auf der ein ganzes Special über Anakin und seine Rolle als Auserwählter ist.
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Seid ihr wirklich hier um Audiokomentare und Bücher zu zitieren? Die kann man sich doch selber kaufen.



Hollbal schrieb:
Aber dass es nun einen neuen Auserwählten bedarf ist nicht logisch. Es bedarf nun gar nichts mehr, denn die ideologische Grundlage für die Legende existiert nicht mehr.
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Wenn es nichts mehr bedarf kann man sich also was aussuchen?

Luke hat den Imperator besiegt, indem er dessen Spiel nicht mitspielt. Das tut er nicht, weil ihm eine religiöse Truppe eingebläut hat, dass er es tun muss, sondern weil er es drauf hat. Er hat ein anderes moralisches Grundbewusstsein, als sein "verzogener" Vater.
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Er hat es drauf, weil er sich erinnert "Ich bin ein Jedi, wie mein vater vor mir". Luke kann also auf eine enorme (emotionale) Familien-Geschichte zurückgreifen.

Luke vermutet wahrscheinlich, dass er diesen Tag nicht überleben wird, da sein Vater scheinbar wirklich tot ist, das hindert ihn aber nicht daran die Möglichkeit zu wählen, die Anakin nie kannte.
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Das sagt er sogar: "Ich sterbe bald und ihr mit mir."

Dennoch zu Zeiten der OT existiert so etwas wie eine Prophezeihung nicht mehr. Hier herrscht nun einfach nur noch Krieg. Kein Platz für religiöse Ideologien. Diese wurden vom Imperator ausgemerzt. Eine einer religiösen Phantasie entsprungenen Figur daran messen zu wollen, wer denn nun den Imperator letztendlich über das Geländer geschubst hat, ist hier völlig irrelevant. Das Märchen vom Auserwählten ist längst ausgeträumt.
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Was heißt das jetzt, es gibt keinen Auserwählten? Meinst du das so?
 
MCXXXVIII schrieb:
Gut das kenne ich auch. Ich meine aber den "realen" Tod, das Sterben, Das verlassen der Welt und "Energie in einer anderen Welt sein".
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Und warum soll Anakins Tod bitte der Macht das Gleichgewicht wiederbringen? Und warum ist dann Luke der Auserwählte?

Seid ihr wirklich hier um Audiokomentare und Bücher zu zitieren? Die kann man sich doch selber kaufen.
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Du pichst auf deine Meinung, hältst uns aber vor, daß wir uns an die Aussage des Autors halten? Ist das nicht leicht widersprüchlich?
 
Ich meine das so, dass die ganze Frage nach dem Auserwählten nur in einer Konstellatation Sinn macht: Die Macht ist ein (höheres) Lebewesen und hat Anakin auserwählt genau das zu tun, was die Prophezeiung sagt. :verwirrt:

Nur dann macht die absolute Behauptung: "Anakin ist der Auserwählte." einen Sinn. Ansonsten können höchstens relative Aussagen wie "Für die Jedi ist Anakin der Auserwählte." aufgestellt werden.

Da ich es allerdings nicht akzeptiere, die Macht als Lebewesen zu sehen, weil es mir aus einem bestimmten Grund nicht gefällt und auch George Lucas dies nicht behauptet, sage ich bereits die ganze Zeit hier eigentlich immer wieder das Folgende, womit ich allerdings alleine stehe und somit eine dritte Position vertrete.

Der absolute Satz: "X ist der Auserwählte" macht keinen Sinn und daher macht es auch keinen Sinn sich Schimpfwörter an den Kopf zu werfen, wenn die eine Fraktion für X Anakin schreibt und die andere für X Luke. Durch eine Ersetzung von X durch eine konkrete Person macht der Satz nicht mehr Sinn als vorher und daher erübrigt sich ein solch absolut geführter Streit. :konfus:

Wer an der absoluten Aussage - mit welchem konkretem X auch immer - festhält, für den muss die Macht ein Lebewesen sein. Diese Vorstellung gefällt mir persönlich nicht, daher akzeptiere ich auch die Aussage nicht. :konfus:
 
Minza schrieb:
Und warum soll Anakins Tod bitte der Macht das Gleichgewicht wiederbringen? Und warum ist dann Luke der Auserwählte?
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Anakin ist das Ungleichgewicht. Er ist zu "sensibel". Luke ist ein Stammhalter. Er hat eine Familie. Er muß stärker sein.


Du pichst auf deine Meinung, hältst uns aber vor, daß wir uns an die Aussage des Autors halten? Ist das nicht leicht widersprüchlich?
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Sag du mir ob das widersprüchlich ist. Wenn du die Interbretation von einem Bild liest, dann kannst du diese absolut nicht ohne deine eigene Phantasie verstehen. Hast du sie nun letzten endes verstanden, bleibt nur deine Phantasie um sie weiterzgeben ODER du muß alles komplett aus dem Buch vorlesen - aber wo ist dann dein Bild.
 
@Hollbal:

Anakin hat der Macht die Balance gebracht und das definiert den Auserwählten. Dazu muß die Macht aber keineswegs ein denkendes Wesen sein ;)


MCXXXVIII schrieb:
Anakin ist das Ungleichgewicht.
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Warum sollte Anakin bitte das "Ungleichgewicht" sein? Wo wird das angedeutet, gesagt oder dergleichen?

Einfach neue Aspekte zu erfinden und sie als Tatsache einzugliedern ist nicht die Art, wie ich mich einer Fiktion nähere... dazu würde ich eine eigene Geschiche schreiben.

Luke ist ein Stammhalter. Er hat eine Familie. Er muß stärker sein.
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Luke hat genauso Familie wie Anakin ;)

Was Sinn macht, wenn man über Vater und Sohn spricht... Anakin erfüllt letztendlich die Prophezeihung, weil er für seine Familie kämpft.


Sag du mir ob das widersprüchlich ist.
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Habe ich schon gemacht ;)

Wenn du die Interbretation von einem Bild liest, dann kannst du diese absolut nicht ohne deine eigene Phantasie verstehen. Hast du sie nun letzten endes verstanden, bleibt nur deine Phantasie um sie weiterzgeben ODER du muß alles komplett aus dem Buch vorlesen - aber wo ist dann dein Bild.
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Nein, das stimmt so nicht... auf jedenfall nicht für mich.
Ich kann mir sehr wohl eigene Gedanken zu einem solchen Werke machen, dennoch aber auf die Intention des Schöpfers hören, um die Fiktion (in diesem Falle) so zu sehen, wie sie ursprünglich gedacht ist.
Das eine grenzt das andere nicht aus...
 
Zuletzt bearbeitet:
Minza schrieb:
@Hollbal:

Anakin hat der Macht die Balance gebracht und das definiert den Auserwählten. Dazu muß die Macht aber keineswegs ein denkendes Wesen sein ;)
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In der Annahme steckt ein zeitlicher Fehler. Wenn der Auserwählte dadurch definiert wird, dass er etwas getan hat und durch diese Tat zum Auserwählten wird, ist das ganze ziemlich sinnlos. Auserwählt wird jemand um etwas zu tun und daher ist die Frage wer ihn dazu auserwählt hat recht essentiell.

Übrigens gibt es für Balance ein schönes deutsches Wort namens Gleichgewicht - auch wenn es länger ist. :D
 
Hollbal schrieb:
In der Annahme steckt ein zeitlicher Fehler. Wenn der Auserwählte dadurch definiert wird, dass er etwas getan hat und durch diese Tat zum Auserwählten wird, ist das ganze ziemlich sinnlos. Auserwählt wird jemand um etwas zu tun und daher ist die Frage wer ihn dazu auserwählt hat recht essentiell.
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Nicht, wenn man von der Tat des "Gleichgewicht bringens" durch eine Vision erfahren hat und man die Prophezeihung über diese Geschehnisse in der Zukunft verfasst.

Wie ich schon sagte: Anakin brachte der Macht die Balance, Machtuser sahen diese Geschehnisse in der Zukunft und nannten diese Schlüsselfigur "Auserwählten".

Insofern benötigt man kein Gottwesen.

Übrigens gibt es für Balance ein schönes deutsches Wort namens Gleichgewicht - auch wenn es länger ist. :D
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Das französische Wort "Balance" ist seit Jahrzehnten in unserem Sprachgebrauch und als solches setze ich es auch ein ;)
 
Minza schrieb:
Warum sollte Anakin bitte das "Ungleichgewicht" sein? Wo wird das angedeutet, gesagt oder dergleichen?
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Er ist der einzige Mensch der so vieles kann was andere Menschen nicht können und der so hohe Midi-Werte hat wie kein anderer. Die Macht ist ungleichmäßig verteilt würde ich mal sagen. Und dann mache ich hier keinen Tatsachenbericht. Du hingegen beharrst auf GLs Aussagen. Das könnte ich auch.

Luke hat genauso Familie wie Anakin
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Ok, wer ist Anakins Vater? Es ist anscheinend keine lebende Person, an der man sich als Lebewesen orientieren kann. Die anderen Jedi/Sith hatten Eltern. Aber genau da stimmt es ja schon nicht bei Anakin.

Mal eine Frage. Wäre das Geichgewicht auch hergestellt, wenn in Palpatin der Blitz einschlagen würde oder muß das der Auserwählte machen?

Ich kann mir sehr wohl eigene Gedanken zu einem solchen Werke machen, dennoch aber auf die Intention des Schöpfers hören, um die Fiktion (in diesem Falle) so zu sehen, wie sie ursprünglich gedacht ist.
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Es ist logisch daß man das kann. Die Frage ist wie du es "weitergibst". Schenkst du jemandem die Interpretation des Bildes in Form eines Buches oder erklärst du sie mit eigenen Worten?
 
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