Canon= Lucas sagt, LFL sagt, ... ?
- Ersteller aristarchb
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Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Rembrand hat seine Bilder doch sicherlich verändert, bevor er sie verkaft hat.
Das ist legitim, weil die Kunst da noch nicht der Öffentlichkeit preisgegeben wurde.
Wenn ich nun aber hingehe, und ein Bild male, das verkaufe, dem Kunden einpacke und mitgebe, und dann 20 Jahre später bei ihm zuhause mit Ölfarben auftauche, und dem Porträt noch einen Bart malen will, ist das eine vollkommen andere Sache.
Lucas hat die OT öffentlich gemacht, als die ursprüngliche Version ins Kino kam, und ändert nun nachträglich dran rum. Restauration ist ja schön und gut, aber die ganze Handlung verändern? (siehe Greedo bspw.)
Auch bin ich der Meinung, das das was GL verbal absondert nicht als Änderung an SW zu sehen ist. Wenn ich mir SW ansehe, dann gehören GL´s zahllose Interviews sicher nicht dazu.
Wenn Rembrand das Bild einer Kartoffel gemalt hätte, und ein reicher Kartoffelbauer aus der Eiffel kauft sich den Schinken, und hängt ihn in sein Büro, und später kommt Rembrandt daher und sagt "Ätschibätsch! Eigentlich ist das ne Trüffel!", dann sollte sich ebensowenig jemand um ihn kümmern, denn das fällt de facto in den Bereich der Interpretation.
Auch die Sache mit Leias Mutter: Solange kein Charakter in der Sage definitiv sagt, es sei die Stiefmutter, an die sich Leia erinnert, (und das wird nicht mehr passieren, da ich die Saga als fertig betrachte) wird es für mich immer Padme sein, an die sie denkt.
Das das irgendwie nicht hinhaut, liegt daran, das GL ein bisschen wenig nachgedacht hat, oder zuviel, wer weiss?!
Das ist legitim, weil die Kunst da noch nicht der Öffentlichkeit preisgegeben wurde.
Wenn ich nun aber hingehe, und ein Bild male, das verkaufe, dem Kunden einpacke und mitgebe, und dann 20 Jahre später bei ihm zuhause mit Ölfarben auftauche, und dem Porträt noch einen Bart malen will, ist das eine vollkommen andere Sache.
Lucas hat die OT öffentlich gemacht, als die ursprüngliche Version ins Kino kam, und ändert nun nachträglich dran rum. Restauration ist ja schön und gut, aber die ganze Handlung verändern? (siehe Greedo bspw.)
Auch bin ich der Meinung, das das was GL verbal absondert nicht als Änderung an SW zu sehen ist. Wenn ich mir SW ansehe, dann gehören GL´s zahllose Interviews sicher nicht dazu.
Wenn Rembrand das Bild einer Kartoffel gemalt hätte, und ein reicher Kartoffelbauer aus der Eiffel kauft sich den Schinken, und hängt ihn in sein Büro, und später kommt Rembrandt daher und sagt "Ätschibätsch! Eigentlich ist das ne Trüffel!", dann sollte sich ebensowenig jemand um ihn kümmern, denn das fällt de facto in den Bereich der Interpretation.
Auch die Sache mit Leias Mutter: Solange kein Charakter in der Sage definitiv sagt, es sei die Stiefmutter, an die sich Leia erinnert, (und das wird nicht mehr passieren, da ich die Saga als fertig betrachte) wird es für mich immer Padme sein, an die sie denkt.
Das das irgendwie nicht hinhaut, liegt daran, das GL ein bisschen wenig nachgedacht hat, oder zuviel, wer weiss?!
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Minza
Geek Queen
Es gibt auch Dinge über den Lord of the Rings, die nicht direkt in den 6 Büchern beschrieben werden, aber dennoch von Tolkien genau definiert wurden. Gelten die jetzt auch nicht?
Solange wir uns in einem SW Forum befinden sollten wir wenigstens respektieren, daß das offizielle canon so und so verläuft und unsere Ansicht davon abschweift. Diese Tatsache verdrehen zu wollen zeugt nicht gerade von rationalem Denken.
Es bleibt jedem selber überlassen, ob man die Veränderungen mag oder nicht. Aber man soll wenigstens akzeptieren, daß sie offiziell sind. Darum geht es hier. Genauso wie der Director's Cut von ALIEN³ offiziell ist, weil Fincher endlich die Fesseln von Fox abwerfen konnte...
Ansonsten dürftet ihr ja nichtmal die SE von '97 als "PSW-canon" (Unwort des Jahres?) anbringen, weil da auch schon verändert wurde. Aber das werden dann einige wieder mögen... seht ihr nicht, wie lächerlich und vor allem verwirrend das ganze ist?
Solange wir uns in einem SW Forum befinden sollten wir wenigstens respektieren, daß das offizielle canon so und so verläuft und unsere Ansicht davon abschweift. Diese Tatsache verdrehen zu wollen zeugt nicht gerade von rationalem Denken.
Es bleibt jedem selber überlassen, ob man die Veränderungen mag oder nicht. Aber man soll wenigstens akzeptieren, daß sie offiziell sind. Darum geht es hier. Genauso wie der Director's Cut von ALIEN³ offiziell ist, weil Fincher endlich die Fesseln von Fox abwerfen konnte...
Ansonsten dürftet ihr ja nichtmal die SE von '97 als "PSW-canon" (Unwort des Jahres?) anbringen, weil da auch schon verändert wurde. Aber das werden dann einige wieder mögen... seht ihr nicht, wie lächerlich und vor allem verwirrend das ganze ist?
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Minza schrieb:
Ob sie gelten ist ne ganz andere Frage. Zu den Büchern gehören sie auf keinen Fall, wenn sie nicht in den Büchern stehen.
Minza schrieb:
Auch den offiziellen Canon mag es geben, und auch der ist nicht Teil der Saga, sondern allerhöchstens Beiwerk.
Sicher ist es interessant zu erfahren, was sich der Künstler (oder die) dabei gedacht haben, als sie SW drehten, aber für mein Verständnis sind diese Ansichten nicht bindend, wenn es für mich darum geht, die Filme zu verstehen.
Minza schrieb:
Beide Versionen sind offiziell, weil beide veröffentlicht wurden, und weil bei beiden ein oder mehrere Menschen mit der jeweiligen Version zufrieden sind oder waren.
Beide sind verschiedene Werke.
Arodon schrieb:
Auch die filmischen Neuinterpretationen von Shakespeare sind neue Werke, die mit Shakespeare nicht mehr allzuviel zu tun haben. Kunst ist gerne auch mal selbstreferenziell, und das ist auch gut so, und soll so bleiben.
Minza schrieb:
ALLE veröffentlichten Versionen, sollten sie dem einzelnen auch noch so schlecht vorkommen sind offiziell, weil sie der öffentlichkeit zugeführt wurden, und alle gelten. Es ist eine Frechheit, wenn der Künstler ein einmal veröffentlichtes Werk ganz vom Markt nehmen will, um daran herumzudoktern, und nur noch die neue Version herauszurücken.
Meinetwegen darf er noch zwanzig mal an die Filme gehen, solange jede veröffentlichte Version, die ja nun bereits in das Kulturerbe übergegangen ist weiter veröffentlicht wird.
Am besten alle Versionen auf einem Datenträger wie bei Abyss. Da ist auch Kinoversion und Directorscut auf einer DVD.
Minza schrieb:
Das ganze ist weder lächerlich noch verwirrend. Die Filme sind die Filme, und die Interviews sind die Interviews. Und das was LFL sagt ist wieder was anderes, aber niemals ein Teil der Filme.
Wenn du anderer Meinung bist, ist das dein gutes Recht; obwohl ich der Meinung bin, dass man andersdenkende nicht zwingend als "lächerlich" bezeichnen muss.
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Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Minza schrieb:Bitte dreh mir nicht die Worte im Mund herrum, nur um dich angegriffen fühlen zu können
Ich bezeichne es lächerlich, einen eigenen PSW-canon aufbauen zu wollen... nicht mehr und nicht weniger!
Gut okay, nun isses angekommen, ich nehm alles zurück.
Ich find die Idee zwar nicht lächerlich, aber an der Umsetzung würde es vermutlich scheitern, da geb ich dir gerne Recht, obwohl mich schon sehr interessieren würde, wie gewisse Abstimmungsergebnisse aussehen würden.
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Batou
Stranger in a strange land
Natürlich gibt es einen "offiziellen" Canon und das ist das was GL und LFL so den ganzen Tag machen, wenn es ihnen langweilig ist. Aber ich halte es für falsch, diesen offiziellen Canon widerspruchslos als Fakt anzuerkennen.
Wenn wir die Geschichte und speziell die Geschichte von SW anschauen, wissen wir dass nichts tatsächlich Fakt ist und dass sich Details oder auch entscheidende Aspekte von heute auf morgen ändern können.
Wie GL selbst sagt ist SW ein unvollendetes Werk das lebt und sich ständig verändert, deswegen sehe ich es als contraproduktiv sich auf die jeweils aktuellen Aussagen von der Skywalker Ranch zu versteifen.
Ich sehe den Sinn eines Diskussionsforums darin diese Vorgaben sachlich zu diskutieren und gegebenenfalls diese Vorgaben auch als Unsinn zu entlarven. Wenn man nur den Canon rezitieren wollte kann man ihn auch auf Starwars.com nachlesen.
Wenn wir die Geschichte und speziell die Geschichte von SW anschauen, wissen wir dass nichts tatsächlich Fakt ist und dass sich Details oder auch entscheidende Aspekte von heute auf morgen ändern können.
Wie GL selbst sagt ist SW ein unvollendetes Werk das lebt und sich ständig verändert, deswegen sehe ich es als contraproduktiv sich auf die jeweils aktuellen Aussagen von der Skywalker Ranch zu versteifen.
Ich sehe den Sinn eines Diskussionsforums darin diese Vorgaben sachlich zu diskutieren und gegebenenfalls diese Vorgaben auch als Unsinn zu entlarven. Wenn man nur den Canon rezitieren wollte kann man ihn auch auf Starwars.com nachlesen.
@Drüsling
Rembrandt hat seine Stiche verändert. Das heisst er hat verschiedene Abzüge verkauft. Also war das Werk an sich veröffentlich und wurde trotzdem noch verändert.
Daneben musste Remrandt vieles verkaufen weil der Bankrott war. Sicherlich auch Bilder die aus seiner Sicht nicht fertig waren.
cu, Spaceball
Rembrandt hat seine Stiche verändert. Das heisst er hat verschiedene Abzüge verkauft. Also war das Werk an sich veröffentlich und wurde trotzdem noch verändert.
Daneben musste Remrandt vieles verkaufen weil der Bankrott war. Sicherlich auch Bilder die aus seiner Sicht nicht fertig waren.
cu, Spaceball
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Spaceball schrieb:
GL versucht ja aber scheinbar "eine gültige Version" zu schaffen, und alle älteren am besten zu vernichten, oder wie anders soll man es verstehen, dass er die original OT nicht auf DVD bringen will.
Im übertragenen Sinne möchte er also die original OT am besten rückwirkend wieder vom Markt nehmen.
EDIT: Als wäre die alte OT das Holyday Special. :eek
Das finde ich, ganz persönlich, doof.
Spaceball schrieb:
Und das gleiche hat Lucas gemacht? Ich finde das ist trotzdem keine ausreichende Begründung. Ich habe ja nichts gegen eine (oder mehrere) SE, ich möcht nur bitte die Wahl haben. *schulterzuck*
Bei Goethes Werter gelten bis heute auch beide Versionen. Dei alte rebellische, und die neue harmlose.
Die Literaturwissenschaft behandelt beide als quasi verschiende, einzelne Werke.
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A
Arodon
Gast
Als angehender Historiker ist es ein Graus sowas zu sehen was Lucas macht. Filmhistorisch ist das der Supergau. Er kann Geschichte nicht einfach neu schreiben. Die alte Version hat als Quelle ihre Daseinsberechtigung, und darf man von niemanden, auch von George Lucas, und selbst wenn er einen Kopfstand macht ( was bei ihm ziemlich dämlich aussehen dürfte 
), einfach als nicht existent oder irrelevant gemacht werden.
Aber nun bringen wir die Diskussion in eine andere Richtung als ursprünglich geplant war...
), einfach als nicht existent oder irrelevant gemacht werden.Aber nun bringen wir die Diskussion in eine andere Richtung als ursprünglich geplant war...
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Minza schrieb:
Wo bekomme ich den eine original OT-Version legal auf DVD? Von Wahl kann gar keine Rede sein.
Bis ich die DVD´s zuhause hatte war ich auch noch der festen Meinung, es wäre die VHS SE drauf. Du kannst dir meine herbe Enttäuschung vorstellen, als dem nicht der Fall war.
Ich finde man hätte den Konsumenten wenigstens vorwarnen können, dass noch mehr geändert wurde.
Minza schrieb:nur nicht bei einer Diskussion über den offiziellen Canon. Da steht dir dann nur der offizielle Canon zur Wahl
Darum geht es mir primär gar nicht. Der "offizielle Canon" beinhaltet weiterhin auch Dinge, die mir nicht passen, aber lässt sich eh nix dran ändern.
Das er in etwa das wiederspiegelt, was GL sich vorgestellt hat, dass er für weitere offizielle SW-Projekte wie Rollenspiele oder Computerspiele den Rahmen stellt, ist eigentlich auch ne gute Sache und stelle ich gar nicht in Abrede.
Man sollte ihn meiner Meinung nach bloss nicht einbringen, wenn man die Filme interpretiert; oder besser, man kann es ruhig, sollte sich aber nicht blind drauf verlassen.
Aber wieder nur meine Meinung, die von deiner vermutlich erheblich abweicht. Da kann man aber wohl nichts ändern, Menschen sind halt verschieden.
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Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Minza schrieb:
(Auch) in die Richtung geht das ganze schon ne Weile. Eigentlich schon von Anfang an. Vielleicht sollte man gar nicht weiter diskutieren. Oder meinetwegen per PN, sollte Interesse bestehen. Beide Alternativen hätten einen Vorteil: Man würde unbeteiligte User nicht unnötig nerven.
Aber, ich schreib mir schon seit nem halben Tag die Finger wund, hab aber immer noch das Gefühl falsch verstanden zu werden. Hat wohl einfach keinen Zweck.
(Darüber hinaus ist auch dieser Thread sinnlos, wenn das was LFL und Lucas sagen zweifelsfrei Canon ist, komisch nur das 9 von 17 Umgefragten den Canon auch eher kritisch sehen)
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Minza
Geek Queen
Ja... weil du das alles in einem Thread anbringst, der darum geht, daß hier einige Leute ein "PSW-CANON" einführen wollen, in dem sie frei nach Schnauze Bücher streichen, Geschichten dazuerfinden und dergleichen können, nur weil sie es so wollen und dann als CANON verkaufen... als "PSW-Canon".
Darum denken hier viele, du willst das auch, wenn du dich "auf deren Seite stellst" und auch für "Freiheit" demonstrierst.
Natürlich wollen hier viele (ich auch) die OT in der THX Version auf DVD... das habe ich aber auch schon oft genug in anderen Threads geschrieben
Darum denken hier viele, du willst das auch, wenn du dich "auf deren Seite stellst" und auch für "Freiheit" demonstrierst.
Natürlich wollen hier viele (ich auch) die OT in der THX Version auf DVD... das habe ich aber auch schon oft genug in anderen Threads geschrieben
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
LOL. Okay.
Nun noch einmal möglichst deutlich, damit ich nicht Gefahr laufe missverstanden zu werden:
Der offizielle Canon steht fest, und kann von uns nicht verändert werden, wenn wir nicht selber Teil des offiziellen SW-Apparates werden, indem wir an der Serie mitarbeiten, oder Bücher schreiben, die vom Lucas-Imperium abgesegnet sind.
Trotzdem möchte ich mir das Recht vorbehalten über die interpretatorischen Hintergründe auch werkimmanent, also ohne Canon und Interviews zu diskutieren, ohne das eine solche Diskussion von vorne herein mit einem "Aber Lucas sagt doch, das es anders ist, und Punkt!" abgewürgt wird.
Sehr oft weiss ich sogar, dass Lucas die Dinge in der Öffentlichkeit anders erklärt hat, aber oft gilt nicht nur eine Wahrheit.
"Darth Vader" kann gleichzeitig von "Invader" und vom holländischen Vater inspiriert sein, auch wenn Lucas sich nach 30 Jahren nur noch an den "Invader" erinnert. (Nur ein beliebiges Beispiel, welches als solches nicht zwingend meine Meinung darstellt)
Ich finde es beispielsweise interessant drüber zu spekulieren, was Lucas sich vor 30 Jahren wirklich bei ANH gedacht hat, und wie weit die Vision damals wirklich schon reichte.
Das was er heute dazu sagt, ist nur der Standpunkt, den er heute hat, und nicht zwingend identisch mit seinem damaligen.
Solche Überlegungen haben meiner Meinung nach nur wenig mit dem Canon zu tun, und sollten sich nicht von ihm verhindern lassen.
Darüber hinaus bin ich generell der Meinung, dass Freiheit dem Zwang immer vorzuziehen ist.
Der Canon kann bleiben, wie er will, solange er mich nicht in der Interpretation der Filme als Kunstwerk behindert, weil das zwei verschiedene Paar Schuhe sind.
Nun noch einmal möglichst deutlich, damit ich nicht Gefahr laufe missverstanden zu werden:
Der offizielle Canon steht fest, und kann von uns nicht verändert werden, wenn wir nicht selber Teil des offiziellen SW-Apparates werden, indem wir an der Serie mitarbeiten, oder Bücher schreiben, die vom Lucas-Imperium abgesegnet sind.
Trotzdem möchte ich mir das Recht vorbehalten über die interpretatorischen Hintergründe auch werkimmanent, also ohne Canon und Interviews zu diskutieren, ohne das eine solche Diskussion von vorne herein mit einem "Aber Lucas sagt doch, das es anders ist, und Punkt!" abgewürgt wird.
Sehr oft weiss ich sogar, dass Lucas die Dinge in der Öffentlichkeit anders erklärt hat, aber oft gilt nicht nur eine Wahrheit.
"Darth Vader" kann gleichzeitig von "Invader" und vom holländischen Vater inspiriert sein, auch wenn Lucas sich nach 30 Jahren nur noch an den "Invader" erinnert. (Nur ein beliebiges Beispiel, welches als solches nicht zwingend meine Meinung darstellt)
Ich finde es beispielsweise interessant drüber zu spekulieren, was Lucas sich vor 30 Jahren wirklich bei ANH gedacht hat, und wie weit die Vision damals wirklich schon reichte.
Das was er heute dazu sagt, ist nur der Standpunkt, den er heute hat, und nicht zwingend identisch mit seinem damaligen.
Solche Überlegungen haben meiner Meinung nach nur wenig mit dem Canon zu tun, und sollten sich nicht von ihm verhindern lassen.
Darüber hinaus bin ich generell der Meinung, dass Freiheit dem Zwang immer vorzuziehen ist.
Der Canon kann bleiben, wie er will, solange er mich nicht in der Interpretation der Filme als Kunstwerk behindert, weil das zwei verschiedene Paar Schuhe sind.
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Solche Interpretation haben ja mit den Filmen als solche, nicht aber mit der Geschichte zu tun.
Um über die Geschichte die in Star Wars erzählt wird zu diskutieren, sollte man sich schon an George Lucas halten, da er sie ja erzählt hat und er am besten weiss, wie alles in der Geschichte gemeint ist.
Und darum "Greedo hat als erster geschossen".
Um über die Geschichte die in Star Wars erzählt wird zu diskutieren, sollte man sich schon an George Lucas halten, da er sie ja erzählt hat und er am besten weiss, wie alles in der Geschichte gemeint ist.
Und darum "Greedo hat als erster geschossen".
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Kiran schrieb:Und darum "Greedo hat als erster geschossen".
Das sieht man ja auch in den Filmen, oder zumindest seit der OT. Aber wenn Lucas eine Handlung beschreibt, und das auch noch in einem Interview, die nicht in den Filmen vorkommt, wie zum Beispiel "Greedo hat mal in nem Callcenter gearbeitet", dann muss ich mich bei einer Interpretation nicht zwingend dran halten.
Sicher ist es interessant solche Einzelheiten über die Filmcharaktere zu erfahren, aber trotzdem sollte man meiner Meinung nach die Interpretation der Haupthandlung nicht bspw. von dem Fakt abhängig machen, dass Greedo mal in einem Call-Center gearbeitet hat, weil es im Film direkt vorkommen würde, wenn es so wichtig wäre. Ich glaube nicht, dass Lucas essentielle Dinge, die zum verstehen der Filme nötig sind extra weglässt, um den Zuschauer zu verwirren; und lange genug Zeit alles wichtige einzubringen hatte er ja. 29 Jahre oder 12 Stunden, wie man will.
A
Arodon
Gast
Ich habe immer noch irgendwie, dass unser Standpunkt nicht richtig verstanden wurde. Es geht hier nicht darum, einen eigenen Projekt Star Wars Canon aufzubauen. Es geht doch nur letztendlich nur um die Frage, ob ich mir durch in Interviews enthaltene Interpretationen etwas aufzwängen lasse, was im eigentlichen Star Wars-Werk nicht die einzig mögliche Wahrheit bildet?! Man sollte doch soviel Kreativität bewundern wenn Fans da neue Sichtweisen einbringen und diese argumentativ und Werkzitaten belegen können.