Cortanas

Wonto Sluuk schrieb:
Die Situation, wie ich sie mir vorstelle, sieht folgendermaßen aus: Wir haben einen freien Platz - auf der einen Seite stehen die Imperialen mit ihren E-Webs, auf der anderen die Republikaner mit ihren Panzern. Im Augenblick gibt es keinen Nahkampf, kein Handgemenge und kein unübersichtliches Getümmel. Wir haben in Episode 5 gesehen, dass die T-47 ihre Waffen im Tiefflug recht präzise einsetzen können; sie können mit einigen gezielten Salven in die imperialen Reihen, bzw. auf die von Imperialen besetzten Gebäudeteile, sicherlich von Nutzen sein.
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Luftschlag heißt ja nicht zwingend ein Bombardement, vllt hätte ich auch Luftunterstützung sagen sollen. Davon ab, ein freier Platz ist nicht großartig vorhanden, wenn ich das Gelände richtig in Erinnerung habe. Und die E-webs werden sofort schießen. Und ihr bleibt dann einfach erstmal stehen, nach dem reinstürmen in den Innenhof? Ich möchte ja nicht die Realitätskeule schwingen, aber das geht in die Hose. Sagen mir jedenfalls meine Militärerfahrungen. Ich würde eine Ansturm ans Herz legen, der in erster Runde für das Imperium ausgeht. Also man stürmt, es wird heftigen Widerstand geben und man zieht sich unter Verlusten auf den Bereich hinter der Mauer zurück. Dann steht einem möglichen Angriff aus der Luft ja nichts entgegen.

Und zu den T-47. Da sind doch die beiden Kanonen starr nach vorn gerichtet? Also sind sie doch eher Stukas? Und die waren alles nur nicht präzise. Man stürzt dabei aus dem Himmel und hofft, dass man einigermaßen richtig liegt. Bei hoher Geschwindigkeit, auf E-webs hinter Schilden, hinter Barrikaden und in ausgebauten Stellungen, um mal wieder auf den Denon-Thread zurück zu kommen.
 
Da unsere Panzer Schilde haben, die auch der Infanterie Deckung geben, können wir die erste Salve der E-Webs erst mal wegstecken. Dann bringen wir, durch die Blasterkanonen und Raketenwerfer der Panzer, mehr schwere Feuerkraft als die Imperialen auf, die in ihrer jetztigen Position fast genauso wenig Deckung haben wie wir. Welchen Sinn es haben sollte, unter diesen Umständen vorzustürmen, erschließt sich mir nicht ganz. Dass es ohne Verluste nicht abgeht, ist natürlich klar und wurde in den letzten IP-Posts auch schon beschrieben, aber diesen Angriff aus einer improvisierten Verteidigungslinie heraus und ohne eigene Fahrzeuge zurückzuschlagen, traue ich Jaegers Leuten dann doch nicht zu.

Die Kanonen der T-47 scheinen starr befestigt zu sein, aber das ist kein Vergleich zu einer Stuka. Die Gleiter fliegen erheblich langsamer und auch nicht im Sturz- sondern im Tiefflug und schießen dabei recht genau (siehe Nackenschuss beim AT-AT). Da sie nicht die Mücke aus dem Schwarm schießen müssen, sondern einen Raum von mindestens 10 Metern zu den befreundeten Truppen haben, sollte das aus geringer Distanz überhaupt kein Problem darstellen, meiner Meinung nach. Jedes reale moderne Waffensystem kann einzelne Geschützstellungen halbwegs gezielt ausschalten; der republikanischen Armee und dem T-47 traue ich das auch zu.
 
Tiefflug auf einem bebautem Gelände? Viel spass, selbst wenn der Bereich um die Ionenkanone relativ frei sein wird. Und die Geschwindigkeit wird mit knapp 1k km/h angegeben, dass ist auch nciht wirklich langsam.

Die Panzer werden ein Problem haben, schließlich ist ja nur ein Tor weggesprengt und nicht ein ganzer Abschnitt oder? Was mich auch immer wieder irritiert,ist die Tatsache, dass man durch eigene Schilde durchschießen kann, der Gegner aber nicht. Und ich meine nicht die eigenen Waffen des Panzers/Schiffs,sondern hier der mitlaufenden Soldaten, aber egal. Vielleicht laufen die mit ohne zu schießen, dann passts wieder (obwohl ich dann noch warten würde, bis die Panzer alles weggeräumt haben^^). Das Losstürmen sagte ich nur, weil es in den Posts so klangt, als würde jetzt gestürmt werden.

Und als letztes zu den modernen Waffensystemen.

Ja, in der Theorie sollten sie punktgenau etwas erledigen können. Aber ich für meinen Teil, der lange Zeit bei der Artillerie war und auch genügend Zeit mit anderen "Präzisionswaffen" zu tun hatte, sage nur folgendes: Die Präzision von Waffen, die über das Gewehr hinausgehen, lässt zu wünschen übrig. Ein auf einem Hubschrauber montiertes MG könnte noch helfen, fliegt es doch relativ langsam am Feind vorbei., Doch alles was darüber hinaus geht, ist unpräzise. Es sei denn, einer deiner Soldaten steht mit nem Lasermarkierer da und weißt die Truppen ein. Was aber nur bei Lenkwaffen passt und nciht bei Fliegern, die mit maximal 1000 km/h (Angriffsgeschwindigkeit immerhin noch 570 km/h). Gut, sie könnten wohl in der Luft stehen und schießen, dann wäre die Prazision da, doch da sie keine Schilde haben, hole ich sie dir mit nem E-Web runter. Also doch Bewegung mit schwindender Präzision.

Deswegen mein Einwand mit dem Zurückschlagen, dass würde alles erleichtern. Es gibt halt ein paar Verluste, aber ego, auf die paar Mann kommt es beim bisherigen Verluaf ja eh nicht mehr an ;)

Aber wenn sich die Rebellen kurz zurückziehen, dann könnte der Luftschlag erfolgen und Jaeger sich daraufhin zurückziehen. Was er vielleicht nicht machen wird, wenn der Angriff läuft. Ich würde meine Truppen nicht abziehen und meine Stellung verlassen, wenn der Druck da sit und ich mich über freies Feld zurückziehen müsste. Nicht ohne große (zu große?) Verluste zu riskieren.
 
templer schrieb:
Und die Geschwindigkeit wird mit knapp 1k km/h angegeben, dass ist auch nciht wirklich langsam.
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Das ist eine Höchstgeschwindigkeit. In Ep. 5, die ich als gültigste Referenz für diese Geräte ansehe, ist deutlich zu sehen, dass sie im Gefecht auch ganz erheblich langsamer fliegen können, was sich sicherlich positiv auf die Schussgenauigkeit auswirkt, sowie auf die Manövrierfähigkeit in bebautem Gelände. Wenn sie dicht über die Mauer hinwegfliegen, sollten sie die Imps eigentlich direkt vor den Rohren haben.

Was mich auch immer wieder irritiert,ist die Tatsache, dass man durch eigene Schilde durchschießen kann, der Gegner aber nicht. Und ich meine nicht die eigenen Waffen des Panzers/Schiffs,sondern hier der mitlaufenden Soldaten, aber egal. Vielleicht laufen die mit ohne zu schießen, dann passts wieder
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Soviel ich weiß, werden die Schilde an einer Stelle geöffnet und dann durch das Loch geschossen. Geht natürlich nur mit den eigenen Waffen, wer dahinter steht hat Pech.
In meinem letzten IP-Beitrag hatte ich erwähnt, dass Wonto (in kann natürlich nicht für alle anderen sprechen) im Schutz der Schilde mit vorrückt und in Deckung hinter den Panzern bleibt. Als er selbst zu schießen anfängt, befindet er sich hinter einem Panzer, dessen Schilde bereits kollabiert sind.

Aber wenn sich die Rebellen kurz zurückziehen, dann könnte der Luftschlag erfolgen und Jaeger sich daraufhin zurückziehen. Was er vielleicht nicht machen wird, wenn der Angriff läuft. Ich würde meine Truppen nicht abziehen und meine Stellung verlassen, wenn der Druck da sit und ich mich über freies Feld zurückziehen müsste. Nicht ohne große (zu große?) Verluste zu riskieren.
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Der Verlauf gefällt mir eigentlich ganz gut - auch wenn ein Rückzug durch das Tor wahrscheinlich ohne Weiteres gar nicht möglich bzw. noch gefährlicher ist. Aber man könnte davon ausgehen, dass die Republikaner sich erstmal blutige Nasen holen und daraufhin so weit zur Mauer zurückweichen wie möglich, um so das Schussfeld für die Gleiter freizumachen.

Jaeger steht wohl mit dem Rücken zu anderen Gebäudeteilen, kann sich also in diese, durch diese oder in deren Deckung zurückziehen.
 
Wonto Sluuk schrieb:
Das ist eine Höchstgeschwindigkeit. In Ep. 5, die ich als gültigste Referenz für diese Geräte ansehe, ist deutlich zu sehen, dass sie im Gefecht auch ganz erheblich langsamer fliegen können, was sich sicherlich positiv auf die Schussgenauigkeit auswirkt, sowie auf die Manövrierfähigkeit in bebautem Gelände. Wenn sie dicht über die Mauer hinwegfliegen, sollten sie die Imps eigentlich direkt vor den Rohren haben.
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Ich sagte ja, sie sollten in der Luft stehen können, jedenfalls wenn ich wookieepedia richtig verstanden habe. Also bitte alles geschriebene berücksichtigen.

Aber dann sind sie sitting ducks, nicht mehr und nicht weniger. Fliegen sie über die Mauer, langsam genug für präzises Feuer, ist es ebenso ein Tontaubenschießen. Natürlich kann das auch funktionieren, aber wohl mit weit höheren Verlusten als bei einem Vorbeiflug mit relativ hoher Geschwindigkeit, je nachdem, was der Gegner in seinem Post drauss macht. ^^

Gut, wenn Jaeger mit dem Rücken zu Gebäudensteht und sich zurückziehen kann, dann sollte das funzen. Trotzdem würde es ihm eine wie auch immer geartete Feuerpause die Entscheidung zum Rückzug leichter machen. Stell dir vor der Feind rückt an und du hast dich entschlossen zu bleiben und zu kämpfen. Ab wann ist der Zeitpunkt da, dass du dich zurückziehst? Immer daran denken, ein geordneter Rückzug ist das schwierigste militärische Manöver. Wenn dann ständig Feinde kommen, ist die Wahl zwischen stehen und fliehen schwer. Hat man dann eine Chance sich zurück zu ziehen, weil der Gegner zurückweicht und sei es auch nur kurz, dann geht man, vor allem, wenn man weiß, dass der Feind gleich wieder angreift und das dann massiv, schließlich ist ja jedes Überraschungsmoment verloren und er weiß, was man in der Stellung hat.

Lasst doch erstmal 3, 4 Panzer durch das Tor, mit ein paar Leuten. Die Panzer werden zerschossen, die Infantrie stirbt oder geht in Deckung. Der Rest zieht sich zurück um sich zu sammeln, vllt noch um die Bresche zuvergößern. Wenn dann z.B. ein Späher die anfliegenden T-47 meldet, dann efolgt der Rückzug, die E-webs werden noch unbrauchbar gemacht und man ist weg. Beide Seiten mit relativ geringen Verlusten und ihr habt die Ionenkanone auch auf dieser Ebene. Ist jetzt nur ein Brainstoming gewesen für einen generellen Ablauf. Hmm, erinnert mich an ein Szenario aus meiner Zeit auf der Offiziersschule ^^ Gott, sowas verfolgt eienn wirklich ein Leben lang.

edit: gut, dass man auf Enwände achtet. Auf dem Hof stehen E-Webs und ihr kommt mit T-1B mit leichter Panzerung und Schilden leichten Beschuss? naja was solls, siehe meine Sig
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Klingt gut, danke für die konstruktiven Anregungen. :)
Ich kann natürlich nicht für alle sprechen, aber ich wäre schon dafür, das ungefähr so umzusetzen. Mal schauen wie es sich entwickelt.
 
@ JDP auf welche Schützen feuerst du im Gebäude? Die Feuerleitzentrale müsste eigentlich so gut wie gesichert sein, du würdest höchstens auf Verbündete schießen ... [Aiden korrigier mich, falls du doch noch Schützen im Gebäude hast, oder du JDP falls du auf ein anderes Gebäude feuerst;)]
 
Wir gehen im Augenblick davon aus, dass es sich um einen Komplex mit mehreren Gebäudeteilen handelt, von denen nur die Kommandozentrale und der Energiekern unter republikanischer Kontrolle sind. Es wurde IP schon gepostet, dass wir auch aus den Fenstern beschossen werden; dieses Feuer erwidert er gerade.
 
Wonto Sluuk schrieb:
Klingt gut, danke für die konstruktiven Anregungen. :)
Ich kann natürlich nicht für alle sprechen, aber ich wäre schon dafür, das ungefähr so umzusetzen. Mal schauen wie es sich entwickelt.
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Es hat sich doch schon entwickelt, die Panzer sind im Hof, aber die E-Webs schießen zum Glück nicht, die Besatzung macht wahrscheinlich grad Mittag. T-1B's gegen E-Webs und nichts passiert. Außer das sich die Reihen der Feinde lichten.

Ich sag nur:

Principle of Evil Marksmanship - Wikipedia, the free encyclopedia
 
Also es war doch wirklich von Anfang an ersichtlich, dass diese Diskussion völlig sinnlos ist. Wonto wollte nur höflich sein. Jetzt das Niveau der Diskussion nach unten zu ziehen, wird dir leider auch nicht weiterhlefen. Dass wir unsere Beiträge nur noch nach deinen Vorstellungen gestalten, ist ein wenig viel erwartet.
 
Ach komm doch nicht auf die Tour. Ich hae euch darauf hingewiesen, dass der Hof mit schweren Waffen gepflastert ist und ihr bei eurem Vorrücken hohe Verluste haben werdet, denn auch die Panzer sind nicht gegen E-Webs gefeit, ihre Panzerung und die Schilde halten schweres Feuer nicht auf.

Und während wir hier ncoh drüber reden, stürmst du schon los und beschreibst nur leichte Gegenwehr, von den E-Webs keine Rede.

Ich möchte natürlich nicht, dass ihr eure Posts nach meinen Vorstellungen gestaltet, aber wenn die Gegenseite, hier in Gestalt von Jaeger, nicht beachtet wird und ich dies bemerke, dann poste ich das.
 
Tacker schrieb:
Wonto wollte nur höflich sein.
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Das lasse ich mir nun wirklich nicht nachsagen! Ich fand die Debatte sehr konstruktiv und sinnvoll. Wäre ich anderer Meinung, hätte ich das geschrieben.

Natürlich muss man dann nicht alle Anregungen 1:1 umsetzen; viele Details der Kämpfe spielen sich nur in unserer Vorstellungskraft ab, wodurch ganz zwangsläufig unterschiedliche Ansichten entstehen. Aber gut gemeinten Rat einfach als belanglos abzutun, wird niemanden voranbringen. Gerade in einer PvP-Situation wäre ein wenig Rücksichtnahme auf die Meinung der Gegenseite vielleicht angebracht, bei aller spielerischen Freiheit.
 
templer schrieb:
Ach komm doch nicht auf die Tour. Ich hae euch darauf hingewiesen, dass der Hof mit schweren Waffen gepflastert ist und ihr bei eurem Vorrücken hohe Verluste haben werdet, denn auch die Panzer sind nicht gegen E-Webs gefeit, ihre Panzerung und die Schilde halten schweres Feuer nicht auf.
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Also gut, dann eben auf deine Tour. Deine Einwände wären vielleicht berechtigt gewesen, wenn die Cortanas den Vorhof alleine gestürmt hätte. Allerdings haben wir weitere Infanterie, Luftunterstützung und eine Horde Panzer gebracht. Jaeger kann gegen diese Übermacht den Vorhof nicht halten und das war auch nicht geplant. Es wurden ja schon Schützen im Gebäude eingebaut, um es uns nicht ganz so leicht für uns zu machen. Du schreibst ständig davon, welchen Schutz die Panzer gegen E-Webs haben, denkst du umgekehrt aber auch daran, welchen Schutz die E-Webs gegen die Panzer haben? Mir scheint offensichtlich, wer in einem Wettkampf Blaster gegen Laserkanonen die größere Feuerkraft hat. Das E-Netz ist keine Waffe zur Panzerabwehr.


templer schrieb:
Und während wir hier ncoh drüber reden, stürmst du schon los und beschreibst nur leichte Gegenwehr, von den E-Webs keine Rede.

Ich möchte natürlich nicht, dass ihr eure Posts nach meinen Vorstellungen gestaltet, aber wenn die Gegenseite, hier in Gestalt von Jaeger, nicht beachtet wird und ich dies bemerke, dann poste ich das.
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Jaja, wenn du der Beschützer der Wehrlosen bist, hast du natürlich alle Berechtigung der Welt überall deinen Kommentar abzugeben.
Ich beschreibe nicht ausgiebig das Verhalten der Gegenseite, weil ich nicht irgendwelche Sturmtruppen spiele. Ich konzentriere mich in der Regel immer auf meinen eigenen Char.
Gegenwehr war ja durchaus vorhanden. Nur weil ich in meinem Beitrag nicht das Wort E-Web eingebaut habe, ändert das doch nichts an der Situation, welche eben auch schon von anderen Spielern erläutert wurde. Ich weiß also nicht, warum ich alles bereits Geschriebene nochmal wiederkäuen muss.
 
Mir wurde ja mitgeteilt, dass man mit dir nur schwer diskutieren kann, deswegen lasse ich es nach diesem Post. Macht ja keinen Sinn mehr.

Ich bin nicht der Beschützer der Witwen und Waisen, bin ja ken Jedi. Ich spiele Chars auf deiner Gegenseite, deswegen schreibe ich etwas zumThema. Und ja, ich finde schwere Blaster auf der Gegenseite erwähnenswert. Natürlich halte diese nicht ewig Panzer auf, auch wenn die nur gegen leichte Gegenwehr gepanzert sind und E-Webs auch gegen Fahrzeuge sehr gut geeignet sind.

Ich wollte das Wort "E-Web" nicht zwingend haben, aber starkes Gegenfeuer sollte schon dabei sein. Denn deine zusätzliche Infantrie kann ja erstmal nicht feuern wegen der eigenen Schilde in deren Schutz die vorrückt. Und die Luftunterstützung ist ja nicht da bzw. hatten ich da wegen der Problematik mit Wonto schon drüber geredet (siehe Posts weiter oben).

Und nochmal zu den Panzern: wieviele können denn gleichzeitig durchs Tor? Denn nur das wurde aufgesprengt,wennmich nicht alles täuscht. Sagen wir mal einer oder zwei? Vielleicht 3 wenn das Tor knappe 10m breit wäre. Jaeger kann den Hof (und soll ihn nicht) ewig halten oder erfolgreich gegen euch verteidigen, war ja so im Vorfeld abgesprochen. Aber ihn mit seinen eingegrabenen Truppen außen vor lassen, ist ja auch net i.O. Deswegen gab ich ja eine mögliche Lösung des Problems, die sicher nicht die einzige ist. Man muss nur kreativ vorgehen.

So, habe fertig. Wenn man Ideen und Ratschläge nciht mehr zur Kenntniss nehmen möchte, bitte sehr. Aber man muss damit leben, dass andere sich Gedanken machen, wie man sinnvoll zusammen spielen kann, mit einem Schuss gesundem Menschenverstand,Logik, Realismus und Erfahrungen der Spieler aus dem RL.

Und nur weil keiner meiner Chars dort auf dem Hof steht, lasse ich mir nicht den Mund verbieten, weil ich dich in deiner kleinen Welt störe könnte.

Wie gesagt, ich bin raus. Schreib hier, was du willst. Wie beim letzten Mal, höreich lieber auf, bevor es zu sehr ins Geflame oder auch nur offtopic wird.
 
So, ich denke, wir sollten uns nicht streiten, und uns auch nicht allzu sehr in Realitätsdiskussionen verstricken. auch wenn ein gewisses Maß gewahrt bleiben muss, ist es immer noch ein Spiel, bzw. in diesem Fall das gemeinsame Verfassen einer Geschichte, die Spaß machen soll.

Leider muss ich mitteilen, dass in Bayern die Ferien wieder begonnen haben, und ich mal wieder für eine Woche weg bin. Hoffe, dass das keine allzu großen Unannehmlichkeiten verursacht. Zieht mich einfach mit.

Gruß, Aeonian
 
Ich habe mir erlaubt, unseren NPC-Kameraden Pfebbto zu töten. Ich hoffe, niemand hat was dagegen.
Wir haben übrigens auch noch den Menschen Kebe Marston, der ebenfalls umkommen könnte.
 
Da das gleiche gerade in Bezug auf die Hawks angesprochen wurde, auch hier die Frage:

Wollen wir nach dem baldigen Ende der Schlacht von Denon direkt bei Corellia einsteigen?
Infos zu Corellia kommen noch; die Bodentruppen hätten aber wohl noch ein wenig Zeit zu Nach- und Vorbereitungen, weil die Bodenschlacht erst nach der Raumschlacht stattfinden soll.

Wenn ich es richtig sehe, sind wir im Augenblick noch zu viert: Aeonian, Tacker, Wrex und Wonto, und ziehen außerdem noch den NPC Kebe Marston und die Inaktiven Ghost und Cado mit, oder?
 
Ich bin für alles zu haben, bzw. Wrex :D
Von mir aus können wir dann direkt bei Corellia einsteigen, mir soll das Einerlei sein, auch wenn ich vlt. eine "Nachbesprechung" von Denon interessat fände.

Was die "Inaktiven" angeht hast du, glaube ich, recht. Ich muss aber dazu sagen das ich mich da nicht wirklich drauf geachtet habe, wer aktiv und wer passiv ist.
 
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