Der super Sternzerstörer - Thread

Original geschrieben von moses
da der einwand von mir stammt, antworte ich mal.
der bau einer flotte von mehreren zehn- oder hundertausenden grosskampfschiffen macht nur sinn wenn man
a) eine entsprechend grosse gefahr abwehren, oder
b) eine entsprechend grossen angriff ausführen will.
beides trifft für das imperium zu keiner zeit zu.


Aber verteilt auf die gesamte Galaxis, die man unter KONTROLLE halten will sind selbst 300 Millionen Schiffe zu wenig. Erobern ist leicht, den Sieg zu halten viel schwerer (siehe Irak um ein Beispiel aus der realen Welt zu benutzen).

Dem EU zufolge war ein Großteil der Streitkräfte damit beschäftigt die Ordnung aufrecht zuerhalten und die vielen verschiedenen Welten daran zu hindern, sich gegenseitig an die Kehle zu gehen (HoT-Duologie). Viele dieser Welten waren ohne weiteres in der Lage sich beachtliche Streitkräfte zu leisten und das nach fast 20 Jahren Bürgerkrieg.
Kriminelle Gruppen wie die Hutten oder Piraten verfügen über Schlachtkreuzer oder können ihre eigene Version eines Todessterns bauen.
Es geht nicht nur um den tatsächlichen Einsatz, es geht auch darum Präsenz zu zeigen.

Der Todesstern wurde gerade gebaut, weil trotz ihrer Größe die imperialen Streitkräfte nicht genügten.

das imperium umfasst fast die gesammte gffa, wer bitte sollte ihm gefährlich werden? weder die si-ruk noch die harpaner verfügen annähernd über genug stärke einen ernsthaften angriff zu führen.
auch die "gefahr" aus den unbekannten regionen kann so gross nicht sein, der imperator schenkt dieser ja nicht eine so grosse aufmerksamkeit.

Glaubst du wirklich, daß die von dir genannten Beispiele die einzigen sind, die es gibt. Zahlreiche EU-Quellen (Imperial Sourcebook und andere) zeigen das Imperium in großangelegten Feldzügen, die wohl kaum gegen die Rebellen gerichtet sind.

die einzige wirkliche reale gefahr, sind aufstände im inneren, also die RA. diese bekämpft man aber mit bodentruppen nicht mit schlachtschiffen. das die RA die einzige wirkliche reale gefahr für das imperium ist erkennt man an der tatsache das palpatine seine stärkste waffe gegen sie einsetzt, vader nämlich.
der bau einer solchen flotte ist also:

Falsch.

Es würden sehr viel mehr Welten die offene Revolte wagen, wenn es keine großen Streitkräfte geben würde, die sie unter Kontrolle halten.

Ohne schlagkräftige Flotte wären Planeten die über volle planetare Schilde verfügen von Bodentruppen gar nicht zu erreichen.

Du zäumst das Pferd vom Schwanz auf: Die kümmerliche Rebellen-Allianz war so klein, weil die imperiale Flotte groß genug war um andere Welten daran zu hindern zu rebellieren.

Und was du über die Bekämpfung mit Bodentruppen sagst, jeder, wirklich jeder militärische Experte und Historiker wird dir da wiedersprechen. Bevor Bodentruppen zum Einsatz gelangen sollte erst einmal die Überlegenheit im Raum sichergestellt werden. Jedes geschichtliche Imperium, welches auf See (=Weltall) scheiterte ging unter oder war nicht von Dauer: Karthago, China, Spanien, Napoleons Frankreich, Hitler-Deutschland.

Außerdem bekämpft man eine terroristische Vereinigung wie die Rebellen in erster Linie mit Geheimdienst-Maßnahmen.

Was Vader betrifft, so war er in erster Linie mit dem Todesstern assoziiert, weil er Tarkin auf die Finger sehen sollte und an den Rebellen war er nur wegen Luke Skywalker interessiert.

militärisch, man will ja die räume auf den planeten und nicht zwischen ihnen kontrollieren;

Man kann die Planeten erst kontrollieren, wenn man den Raum dazwischen kontrolliert. Und für eine galaxis-weite Zivilisation, deren Welten enge Handelsverbindungen miteinander haben und aufeinander angewiesen sind ist die Kontrolle über den Raum überlebenswichtig.

politisch, je grösser die flotte desto schwerer ihre kontrolle;

Falsch. Desto größer die Wahrscheinlichkeit, daß die Menge an potentiellen Konkurrenten allzu ehrgeizige Kommandeure in Schach hält.

und
ökonomisch, eine angespannte wirtschaft mit unsinnigen projekten belasten fördert die gefahr von aufständen;
unsinnig.

Wieder falsch: Diese Investitionen sind notwendig um wirtschaftliche Folgen von Piraterie, unsicheren Handelswegen usw. zu vermeiden. Desweiteren gibt man den Werft-Arbeitern und Soldaten Lohn und Brot anstatt diese durch irgendein Sozialprogramm durchzufüttern

ps: mir ist schon klar das in einem rollenspiel es mehr spass macht mit tausenden SD's und hunderten SSD's zu operieren, und nicht mit einer handvoll lanzer-fregatten und carrak-kreutzern. ;)

Ich hatte es eigentlich andersherum gemeint. Mit nur einer Handvoll Charaktere das Schicksal von Welten mit Bevölkerungen in Trillarden zu beeinflußen oder mit gewaltigen Flotten zu operieren ist auf dem Level der Spiele unmöglich. Das wird sogar selbst in der ersten Ausgabe von WEG gesagt. Das jede größere Unternehmung über die Reichweite des Spiels hinausgeht.
 
Original geschrieben von FTeik
Aber verteilt auf die gesamte Galaxis, die man unter KONTROLLE halten will sind selbst 300 Millionen Schiffe zu wenig. Erobern ist leicht, den Sieg zu halten viel schwerer (siehe Irak um ein Beispiel aus der realen Welt zu benutzen).

- richtig, und dafür brauch man bodentruppen und keine schiffe
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Dem EU zufolge war ein Großteil der Streitkräfte damit beschäftigt die Ordnung aufrecht zuerhalten und die vielen verschiedenen Welten daran zu hindern, sich gegenseitig an die Kehle zu gehen (HoT-Duologie). Viele dieser Welten waren ohne weiteres in der Lage sich beachtliche Streitkräfte zu leisten und das nach fast 20 Jahren Bürgerkrieg.
Kriminelle Gruppen wie die Hutten oder Piraten verfügen über Schlachtkreuzer oder können ihre eigene Version eines Todessterns bauen.
Es geht nicht nur um den tatsächlichen Einsatz, es geht auch darum Präsenz zu zeigen.

- sorry, aber diese ereignisse spielen alle nach endor, also zu einer zeit in der ein galaxisweites imperium nicht exestierte. unter palpatine gab es keine streitkräfte einzelner gruppen, ausser der RA.
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Der Todesstern wurde gerade gebaut, weil trotz ihrer Größe die imperialen Streitkräfte nicht genügten.

- falsch, er wurde gebaut um mit noch weniger einsatz von menschen & material die galaxis zu kontrollieren.
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Glaubst du wirklich, daß die von dir genannten Beispiele die einzigen sind, die es gibt. Zahlreiche EU-Quellen (Imperial Sourcebook und andere) zeigen das Imperium in großangelegten Feldzügen, die wohl kaum gegen die Rebellen gerichtet sind.

- mag sein das ich nicht alles kenne, aber bis endor sind mir keine erergnisse bekannt in denen das imperium grossangelegte eroberungen macht. nur feldzüge gegen die RA, und da gibt es keine gigantischen flotten.
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Falsch.

Es würden sehr viel mehr Welten die offene Revolte wagen, wenn es keine großen Streitkräfte geben würde, die sie unter Kontrolle halten.

Ohne schlagkräftige Flotte wären Planeten die über volle planetare Schilde verfügen von Bodentruppen gar nicht zu erreichen.

- wenn das imperium die kontrolle auf einem planeten hat, wird es wohl kaum zulassen das dort abwehrmassnahmen stattfinden.
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Du zäumst das Pferd vom Schwanz auf: Die kümmerliche Rebellen-Allianz war so klein, weil die imperiale Flotte groß genug war um andere Welten daran zu hindern zu rebellieren.

- nochmal, um planeten zu kontrollieren brauch es keine grosse flotte sondern bodenstreitkräfte.
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Und was du über die Bekämpfung mit Bodentruppen sagst, jeder, wirklich jeder militärische Experte und Historiker wird dir da wiedersprechen. Bevor Bodentruppen zum Einsatz gelangen sollte erst einmal die Überlegenheit im Raum sichergestellt werden. Jedes geschichtliche Imperium, welches auf See (=Weltall) scheiterte ging unter oder war nicht von Dauer: Karthago, China, Spanien, Napoleons Frankreich, Hitler-Deutschland.

- richtig, diese haben aber gegen äussere feinde gekämpft und verloren. äussere feinde hat das imperium aber nicht.
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Außerdem bekämpft man eine terroristische Vereinigung wie die Rebellen in erster Linie mit Geheimdienst-Maßnahmen.

- wenn diese aber schon zu offenen widerstand übergehen muss das militär ran.
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Was Vader betrifft, so war er in erster Linie mit dem Todesstern assoziiert, weil er Tarkin auf die Finger sehen sollte und an den Rebellen war er nur wegen Luke Skywalker interessiert.

- trotzdem wahr er die entscheidende waffe gegen jede rebellion, zumindest für palapatine.
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Man kann die Planeten erst kontrollieren, wenn man den Raum dazwischen kontrolliert. Und für eine galaxis-weite Zivilisation, deren Welten enge Handelsverbindungen miteinander haben und aufeinander angewiesen sind ist die Kontrolle über den Raum überlebenswichtig.

- da niemand ohne zustimmung des imperiums eine flotte bauen kann, und das imperium diese wohl nicht geben wird, gibt es keine gefahr für den raum.
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Falsch. Desto größer die Wahrscheinlichkeit, daß die Menge an potentiellen Konkurrenten allzu ehrgeizige Kommandeure in Schach hält.

- falsch, je kleiner die gruppe desto einfacher ist sie zu kontrollieren
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Wieder falsch: Diese Investitionen sind notwendig um wirtschaftliche Folgen von Piraterie, unsicheren Handelswegen usw. zu vermeiden. Desweiteren gibt man den Werft-Arbeitern und Soldaten Lohn und Brot anstatt diese durch irgendein Sozialprogramm durchzufüttern

- da in den klonkriegen genug zertört werden wird, stellt sich das problem arbeitsmangel doch erst garnicht.
 
- da niemand ohne zustimmung des imperiums eine flotte bauen kann, und das imperium diese wohl nicht geben wird, gibt es keine gefahr für den raum.

Wieso sollte man ohne zustimmung des Imperiums keine Flotte baun können?
Es gibt genug Welten in der Galaxis alle kann das Imperium nicht überwachen. Natürlich ist es kein leichtes Projekt aber es ist möglich, wenn man etwas Geld und einige Kontakte hat.

Für eine "gute" militärische Konntrolle bracht man ganz sicher Raum und Bodenstreitkräfte in größen Maßen und gute Befehlshaber.
 
Original geschrieben von moses
Original geschrieben von FTeik
Aber verteilt auf die gesamte Galaxis, die man unter KONTROLLE halten will sind selbst 300 Millionen Schiffe zu wenig. Erobern ist leicht, den Sieg zu halten viel schwerer (siehe Irak um ein Beispiel aus der realen Welt zu benutzen).

- richtig, und dafür brauch man bodentruppen und keine schiffe


Was eine große Flotte UND eine große Armee bedeutet.
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Dem EU zufolge war ein Großteil der Streitkräfte damit beschäftigt die Ordnung aufrecht zuerhalten und die vielen verschiedenen Welten daran zu hindern, sich gegenseitig an die Kehle zu gehen (HoT-Duologie). Viele dieser Welten waren ohne weiteres in der Lage sich beachtliche Streitkräfte zu leisten und das nach fast 20 Jahren Bürgerkrieg.
Kriminelle Gruppen wie die Hutten oder Piraten verfügen über Schlachtkreuzer oder können ihre eigene Version eines Todessterns bauen.
Es geht nicht nur um den tatsächlichen Einsatz, es geht auch darum Präsenz zu zeigen.

- sorry, aber diese ereignisse spielen alle nach endor, also zu einer zeit in der ein galaxisweites imperium nicht exestierte. unter palpatine gab es keine streitkräfte einzelner gruppen, ausser der RA.

Hapes
Dornea
Chiss
Nagai
Toffs
Kommerz-Sektor
Kuat
Ssi-Ruuk
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Der Todesstern wurde gerade gebaut, weil trotz ihrer Größe die imperialen Streitkräfte nicht genügten.

- falsch, er wurde gebaut um mit noch weniger einsatz von menschen & material die galaxis zu kontrollieren.

Aus dem Brief Grandmoff Tarkins an den Imperator:
I have also noticed that even the excellent pace with which Your Majesty is strengthening his fleets can scarcely provide security for the Empire should a significant number of planets begin to defy your will.

Und aus dem ImperialSourcebook über das Wachstum der imperialen Streitkräfte:
The might of the Empire has not arisen overnight, although years of planning and preparation by the Emperor allowed the military to expand at a nearly inconceivable rate. From the time of the Old Republic to the opening years of the New Order was a period of rapid change and expansion for the Imperial forces.

und

The Navy has grown enormously since the decline of the Old Republic, but its mission has largely stayed the same: to free the system space of member worlds from hazards to profitable commerce, to assure the safety of member worlds from attack from outside forces, and to bolster the planetary governments in times of crisis. This last mission has grown more difficult since the rise of the New Order.



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Glaubst du wirklich, daß die von dir genannten Beispiele die einzigen sind, die es gibt. Zahlreiche EU-Quellen (Imperial Sourcebook und andere) zeigen das Imperium in großangelegten Feldzügen, die wohl kaum gegen die Rebellen gerichtet sind.

- mag sein das ich nicht alles kenne, aber bis endor sind mir keine erergnisse bekannt in denen das imperium grossangelegte eroberungen macht. nur feldzüge gegen die RA, und da gibt es keine gigantischen flotten.

Warum das so ist sollte offensichtlich sein. Die Rebellen sind die Helden der Filme, also wird auch aus ihrere Sicht darüber berichtet, was abgeht. Und das das Imperium seine Kampagnen geheim hält sollte offensichtlich sein.
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Falsch.

Es würden sehr viel mehr Welten die offene Revolte wagen, wenn es keine großen Streitkräfte geben würde, die sie unter Kontrolle halten.

Ohne schlagkräftige Flotte wären Planeten die über volle planetare Schilde verfügen von Bodentruppen gar nicht zu erreichen.

- wenn das imperium die kontrolle auf einem planeten hat, wird es wohl kaum zulassen das dort abwehrmassnahmen stattfinden.

Und wie denkst du wird das getan? Mit friedlich dasitzen und bitte, bitte sagen. Entweder mit einer riesigen Besatzungsarmee oder einem Sternzerstörer, der jeden Widerstand zu Staub zerbombt.
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Du zäumst das Pferd vom Schwanz auf: Die kümmerliche Rebellen-Allianz war so klein, weil die imperiale Flotte groß genug war um andere Welten daran zu hindern zu rebellieren.

- nochmal, um planeten zu kontrollieren brauch es keine grosse flotte sondern bodenstreitkräfte.

Und damit diese Bodenstreitkräfte den Planeten erreichen braucht es Raumschiffe.
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Und was du über die Bekämpfung mit Bodentruppen sagst, jeder, wirklich jeder militärische Experte und Historiker wird dir da wiedersprechen. Bevor Bodentruppen zum Einsatz gelangen sollte erst einmal die Überlegenheit im Raum sichergestellt werden. Jedes geschichtliche Imperium, welches auf See (=Weltall) scheiterte ging unter oder war nicht von Dauer: Karthago, China, Spanien, Napoleons Frankreich, Hitler-Deutschland.

- richtig, diese haben aber gegen äussere feinde gekämpft und verloren. äussere feinde hat das imperium aber nicht.

Vielleicht keine äußeren Feinde, die anzugreifen wagten, als es sich auf dem Höhepunkt seiner Macht befand. Es ist schon überraschend, wer nach der Schlacht von Endor auftaucht: Die Toff, die Nagai, die Yevethaner, die Ssi-Ruuk, ganz zu schweigen von den Yuuzhan Vong, die schon zu Palpatine´s Zeiten in der Galaxis aktiv sind. Und das Imperium hat sich seine Feinde selbst gesucht in den Welten, die es überfallen und erobert hat. Ich möchte darauf aufmerksam machen, daß die Alte Republik zu Zeiten von TPM schon weite Gebiete der Galaxis nicht mehr unter Kontrolle hatte. Glaubst du diese Systeme kehrten alle freiwillig in den Schoß des Imperium zurück?
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Außerdem bekämpft man eine terroristische Vereinigung wie die Rebellen in erster Linie mit Geheimdienst-Maßnahmen.

- wenn diese aber schon zu offenen widerstand übergehen muss das militär ran.

Offener Widerstand? Mit Ausnahme von Endor haben sich die Rebellen nie einem offenen Kampf gestellt. Sie haben immer nur gekämpft, wenn das Imperium es geschafft hat sie in eine Ecke zu drängen. Ansonsten verübten sie Attentate, überfielen ungeschützte Konvois und sabotierten imperiale Einrichtungen.
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Was Vader betrifft, so war er in erster Linie mit dem Todesstern assoziiert, weil er Tarkin auf die Finger sehen sollte und an den Rebellen war er nur wegen Luke Skywalker interessiert.

- trotzdem wahr er die entscheidende waffe gegen jede rebellion, zumindest für palapatine.

Ach ja? Ehe er erfährt, daß Luke Skywalker die Rebellen unterstützt dürfte sein Interesse eher gering gewesen sein. In ANH tritt er nur als Tarkins Kampfhund in Erscheinung, während er in TESB einen Flottenverband führt.
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Man kann die Planeten erst kontrollieren, wenn man den Raum dazwischen kontrolliert. Und für eine galaxis-weite Zivilisation, deren Welten enge Handelsverbindungen miteinander haben und aufeinander angewiesen sind ist die Kontrolle über den Raum überlebenswichtig.

- da niemand ohne zustimmung des imperiums eine flotte bauen kann, und das imperium diese wohl nicht geben wird, gibt es keine gefahr für den raum.

Dafür gibt es aber erstaunlich viele Piraten in der Galaxis.
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Falsch. Desto größer die Wahrscheinlichkeit, daß die Menge an potentiellen Konkurrenten allzu ehrgeizige Kommandeure in Schach hält.

- falsch, je kleiner die gruppe desto einfacher ist sie zu kontrollieren

Und wenn der einzige Boss dieser kleineren Gruppe (z.B. ein Admiral) meutert und seine Leute im schon aus Gewohnheit folgen, stehst du als Imperator dumm da.

Sarn Shield, GA Zaarin und Großmoff Trachta sind excellente Beispiele imperialer Meuterer.
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Wieder falsch: Diese Investitionen sind notwendig um wirtschaftliche Folgen von Piraterie, unsicheren Handelswegen usw. zu vermeiden. Desweiteren gibt man den Werft-Arbeitern und Soldaten Lohn und Brot anstatt diese durch irgendein Sozialprogramm durchzufüttern

- da in den klonkriegen genug zertört werden wird, stellt sich das problem arbeitsmangel doch erst garnicht.

Erstens sind diese nach 3 Jahren entschieden (also mehr als genug Zeit zum Wideraufbau) und zweitens war dieser Krieg von Anfang an "orchestriert". Palpatine und Tyrannus werden schon darauf geachtet haben, daß nicht zuviel von dem, was für sie nützlich ist zerstört wurde.
 
@ FTeik
naja, man könnte da sicher noch ewig drüber diskutieren, und doch keine perfekte antwort herausbekommen.

interessant finde ich aber das wenn man die zahlen aus der HoT-trilogie zugunde legt, 25.000 SD's, dies in der zeit von endor bis HoT einen verlust von durschnittlich ca3,5 SD's am tag bedeutet.
kein wunder das die imp's bedeutungslos wurden. ;)
 
Nur wenn die Schiffe alle zerstört wurden.

Ein Großteil dieser Schiffe dürfte sich im Besitz der Neuen Republik befinden.

Und in einem Großteil der Schlachten gingen ja mehr als 3,5 Sternzerstörer verloren (Endor, Anx Minor, Byss).
 
Große Teile wurden auch wärend der Schlachten im Kern zwischen den verschiedenen Kriegsherrn vernichtet was Kevin J. Anderson ja sehr gut beschreibt. :D
Wann gibt es eine schlacht bei Anx Minor und wo ist das?
 
New Essential Guide to Charakters im Ackbar-Eintrag:

Eine der letzten großen Schlachten des Bürgerkriegs zwischen Pellaeons Imperium und der Neuen Republik. Mindestens sechs Sternzerstörer und ein potentieller Supersternzerstörer gehen dem Imperium dabei verloren.
 
Sternenzerstörer

In der Fact File stand, dass das Imperium über 5000 SD hatte. Aber whärend der Rebellion wurde ungefähr nur die hälfte eingesetzt? Was ist mit dem Rest passiert? Hätte das Imperium nicht mit diesen Schiffen Courusant wieder einnehmen können?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich weiß nicht, ob das irgenwo genau erwähnt ist, aber am Rande erfährt man, dass viele Kriegsherren Herrscher des Imperiums werden wollten und deswegen gegen die Rebellen und gegen die eigenen Leute gekämpft haben :rolleyes:
Zumal hieß es irgenwo( ich glaub in den Zahn-Triologien), dassdiese Kriegsherren größtenteil auch noch unfähig waren...
 
Wie Gunni schon sagte: Viele Imperiale Offiziere haben sich selbständig gemacht, und in ihren internen Machtkämpfewn untereinander aufgerieben.
Allerdings, die Frage, ob die Imps nicht Coruscant hätten zurückerobern können, ist gut. Das ist nämlich passiert. Einige imperiale Würdenträger taten sich mit ihren Flotten zusamen, und vertrieben die Neue Republik von Coruscant (sechs Jahre nach RotJ, kurz nach der Trawn-Trilogie). Dann allerdings brach unter diesen imperialen Fraktionen auf Coruscant ein Bürgerkrieg aus, weil man sich nicht einigen konnte, wer den thron von Palpatine übernimmt. Und in dieser Situation konnte die NR Coruscant zurückerobern (Dark Empire).
 
25.000 ISDs mindestens, nicht 5.000.

Allerdings waren die (zusammen mit dem Rest der Flotte) auf über eine Million Hauptwelten, 50 Millionen Kolonien, Protektorate, lokale Regierungen und den ganzen Raum dazwischen verteilt.

Und die Rebellen haben Coruscant in DE NICHT wieder zurückerobert. Sie kehrten erst dorthin zurück, nachdem Palpatine endgültig tot war und die imperialen Truppen sich zurückgezogen hatten.

Die Kriegsherrn, die zu diesem Zeitpunkt das Kommando übernahmen waren dann allerdings in der Tat lächerliche Figuren (Danke, vielen, vielen Dank KJA (Sarkasmus)). Kein Vergleich zu Typen wie Zsinj oder Thrawn.
 
Der Bursche hat mit einem Sektor begonnen und es auf ein Drittel der Galaxis gebracht.

Ich würde sagen, daß ist schon eine beachtliche Leistung.
 
Zsinj war genial, vorallem wie er den Rebellen mit einem Tarnschiff entkam und paar schiffteile zurück lies, so das es aussah als ob die Eiserne Faust zerstört wurde

und Thrawn war auch genial
 
Genialität misst sich immer an der Dummheit der Gegner ;)
Thrawn hat auf sein Hintergrundwissen über die Kultur seiner Gegner aufgebaut, und wäre sicher ziemlich hereingefallen wenn er dabei auf eine Veränderung gestoßen wäre.
 
Wenn man bedenkt, wieviel unglaubliches Glück die Rebellen und die NR immer haben, dann sind sie allerdings sehr dumm.

In dem Fall sollte Thrawn selbst ohne kulturelles Hintergrundwissen in der Lage sein zu gewinnen.;)
 
Original geschrieben von FTeik
Wenn man bedenkt, wieviel unglaubliches Glück die Rebellen und die NR immer haben, dann sind sie allerdings sehr dumm.

In dem Fall sollte Thrawn selbst ohne kulturelles Hintergrundwissen in der Lage sein zu gewinnen.;)

Das hat er aber nicht. Was schließt du daraus? So genial kann er nicht gewesen sein... :D

Aber Zsinjs Leistung sollte man auch nicht unterschätzen. Er hat etwas geschafft, was viele andere sog. "Kriegsherren" nicht geschafft hat: Die Herrschaft über ein beachtliches Gebiet zu erringen und das Territorium auch zusammenzuhalten ohne dass er sich in eine sinnlose miliätische Auseinanderssetzung mit den anderen Admirälen und Großadmirälen des Imperiums verzettelt hatte. Das können außer Thrawn und Zsinj nicht viele Imperiale nach Palpatine behaupten... ;)
 
hm ich hätte eher 2tes gesagt.

aber aus stardestroyer würd ich auch eher ersteres sagen :D
oder gibts die bezeichnung starsdestroyer? ;)

aber da sowieso nicht immer alles richtig übersezt wird...glaub ich gelten beide namen :rolleyes:
 
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