Der super Sternzerstörer - Thread

[Devin Cant]

Endlich wurde dieser Fehler mal offiziell korrigiert. Die Filme haben ja sowohl der 8 km- als auch der 12,8 km-Theorie widersprochen. 17,6 km würden zwar IMO für die Executor-Klasse optimal sein, aber mit 19 kann ich auch leben.

 

[Wookie81]

Pff, bin mal gespannt wie lange das offiziell bleibt. Da wird dauernd über EU-Sachen geschimpft, aber wenn die Herren Offiziellen es ständig ändern, können ja nur Fehler bei den anderen Schiffen vorkommen.

 

[Darth Rage]

Deswegen werden doch keine Bücher "nonCanon" weil mal wieder die Länge nicht mehr "stimmt". Deswegen ist Darksaber und der angriff auf Yavin IV trotzdem passiert oder die Lusankya von der Republik übernommen worden.

Ob die Dinger nun 12 oder 19 km lang sind, ändert doch auch nicht, dass die meisten ziemlich schnell "ausgeschaltet" wurden. Mir sind fast 12 IDS "lieber" als ein "fast 12 ISD"langer SSD.

 

[Dark Hunter]

Und wann kommen nun wieder die Typen mit den Filmaufnahmen, wo man ja "so gut" nachmessen kann und nörgeln, ey die Quelle stimmt nicht, das Teil is viel kleiner als 19 km? Mir scheint irgendwie haben die was gegen die Bilderfreaks mit ihren Dauervorträgen und Riesenseiten übers nachmessen an Filmbildleins

Letztlich ists eh schnuppe, hauptsache die SSDs sind riesenteile, das Vader nun eben den Längsten hat, ja mei seit wann zählt denn Länge?

 

[Druid]

Seit wann ist es denn jetzt auf einmal "offiziell" dass die Executor-Klasse 19 km lang ist? Vor kurzem stand doch noch 12,8 km bei starwars.com - Executor und jetzt auf einmal 19 km?

Das steht auch in der Datenbank, unter Behind the Scenes:

The size of a Super Star Destroyer has vacillated in numerous publications, starting with an eight-kilometer length in 1984's A Guide to the Star Wars Universe. The latest measurements peg the craft at about 19,000 meters. The miniature used for The Empire Strikes Back and Return of the Jedi was 282 centimeters long.

 

[Vomar Steley]

Und wann kommen nun wieder die Typen mit den Filmaufnahmen, wo man ja "so gut" nachmessen kann und nörgeln, ey die Quelle stimmt nicht, das Teil is viel kleiner als 19 km? Mir scheint irgendwie haben die was gegen die Bilderfreaks mit ihren Dauervorträgen und Riesenseiten übers nachmessen an Filmbildleins

Wie war das doch gleich nochmal - Das EU ist solange Canon, wie es den Filmen nicht wiederspricht. Also ist das Bildnachmessen die einzig zulässige Quelle für die Länge der Executor. Alles andere muss dann an den Maßen der Executor angeglichen werden.
Also, wie lang sind den nun nach den Filmen ein normaler SZ und entsprechend ein SuperSZ?

 

[FTeik]

Es ist leider nicht schnuppe (auch wenn LFL oder zumindest Teile davon den Eindruck zu erwecken versuchen), die Länge haben sie geändert, aber die Zahl der Waffen und Besatzung ist immer noch so groß wie bei der falschen 12,8 Kilometer und davor schon der 8 Kilometer langen Version.

Dabei nimmt mit der Länge auch die Breite und Höhe und damit Volumen und Oberfläche zu und damit der Raum und die Fläche die für Reaktoren, Treibstofftanks, Schildgeneratoren, Waffen-Türme, Truppen usw. zur Verfügung steht.


@Vomar:

Laut "Von SW bis IndianaJones" beabsichtigten die SpecialEffects-Leute, daß das Schiff 11mal so lang wie ein ISD ist. Die Intention ist, daß die Brücke beider Schiffe gleich groß ist.

Trotz all der Bemühungen die Größenverhältnisse in den Filmen richtig hin zu bekommen gibt es bei objektiver Messung der Filme selber eine Bandbreite für Fehler, man kann also an den Filmen nicht mit Absolutheit sagen das Schiff ist 17 oder 19 Kilometer lang.

Deshalb gibt das Inside the World of the Original Trilogie auch keine feste Längenangabe, sondern begnügt sich "mit fast 12mal so lang".

Was dann schlußendlich zu 19 Kilometern festgesetzt wurde. Damit wäre die Länge endlich korrigiert, aber die anderen Probleme (siehe oben) bleiben.

 

[Opi's Wahn]

@Fteik: why?

nur weil das schiff "größer" ist MUSS es nicht mehr waffen etc tragen.

und soweit ich das sehe ist die Executor immer noch ungleich stärker als ein ISD... und darauf kommt es an

 

[Dark Hunter]

Also ist das Bildnachmessen die einzig zulässige Quelle für die Länge der Executor. Alles andere muss dann an den Maßen der Executor angeglichen werden.

Tja und genau da happert es. Es lässt sich nicht wirklich genau genug an den Filmbildern nachmessen. Als die es gedreht haben, hat kein Schwein beim Bluescreen drauf geachtet ob die Modelle alle den richtigen Abstand haben, damit das mit dem Überdecken hinhaut und die Größenverhältnisse stimmen. Die Filme selbst haben Fehler. Daher die argen Schwankungen beim Schätzen, Messen und was sonst. Wenn Du also meinst das ist die Ultimativquelle, dann schwanken die Schiffsgrößen noch mehr. So aber legt man eben von einer offiziellen Stelle fest die Teile sind so groß, alle halten sich dran und wenn mans mal ändert übernimmt man eben die Änderung. Immer noch besser als wenn jeder Autor Pimaldaumen selbst rumpfuscht. Im Moment ist das Teil 19 Km lang, davor wars mal 12,8 davor 8. Ma schaun was noch kommt. Aber länger als alle anderen SSZ find ich cool, passt zum Minderwertigkeitskomplex von Onkel Keuchhusten. Er will eben auch ma was zum Angeben haben und wenns nur mit Länge ist.

 

[FTeik]

@Fteik: why?

nur weil das schiff "größer" ist MUSS es nicht mehr waffen etc tragen.

und soweit ich das sehe ist die Executor immer noch ungleich stärker als ein ISD... und darauf kommt es an

Dann eben eine gleichbleibende Anzahl, aber dafür wesentlich größere Waffen (was auch ganz eigene Problem mit sich bringt) - für irgendetwas muß das gewaltige Volumen ja verwendet werden, bloß zum Spaß ist das Schiff sicher nicht 19 Kilometer lang.

 

[Minza]

Langsam aber sicher baut sich in mir das Gefühl auf, daß du nie zufrieden sein wirst, egal was geändert wird
Warte doch einfach mal ein bisschen ab... eventuell passen sie auch diese Daten bald an. Nicht immer überall rummeckern. Davon gibts nur Regen

 

[FTeik]

Es wurde ja schon geändert: ITW:OT spricht ja auch von 5000 Turbolasers.

Mir gehen nur diese Halbheiten auf den Beutel.

"Erst" waren es 8 Kilometer, womit diejenigen, die sich an den Filmen orientieren nicht glücklich waren. Dann wollte man keinen verärgern und griff zu einem Kompromiß, was uns die 12.8 Kilometer brachte (womit nun gar keiner glücklich war). Dann endlich hat es den Anschein, als wäre der große Schritt getan, was ja schon mal ein Erfolg ist - oder einfach zurück zu den Anfängen.

Die ganze Zeit über jedoch werden Bücher, RPGs, Comics usw. geschrieben und die nehmen das Ganze auf und dann haben wir auf einmal Super-Sternzerstörer, die von einem ISD und einer Staffel X-Flügler auseinandergenommen werden und nach einiger Zeit fragt man sich halt, wie eine so inkompetente und schlecht-ausgerüstete Bande wie das Imperium für mehr als 20 Jahre eine Galaxis beherrschen konnte.

 

[Colonel Reikson]

Das besagter SSD von einer X-Wing-Staffel und den beiden ISD's zumindest kampfunfähig geschossen wurde steht aber nur für die Inkompetenz des Captains ( Drysso hieß er glaub ich). Da er seine gesamten Jäger bei Yag`Duhl zurückgelassen hat. Mit Hilfe der Jagdunterstützung wäre es nie soweit gekommen. Nur so hatten die X-Wings die Zeit für einen koordinierten Torpedobeschuß und es ist nun einmal so das kapitale Schiffe ohne Jagdunterstützung anfällig für diese Taktik sind.

 

[Dark Hunter]

Wobai es eher wieder am Wedge und Sonderstaffel Bonus liegt und damit letztlich am Autor mit seinen seltsamen Vorlieben fürs Übertreiben dieser Einheit.
Es ist völlig unlogisch, dass man ein Schiff baut, welches sich ohne seine Jäger nicht gegen andere popelig kleine Schiffe verteidigen kann. Das Ding hatte immerhin zahlreiche Turbolaser die schon mit einem Streifschuss nen Raumjäger zerblasen, dazu auch noch spezielle kleinere, eben genau zur Jägerabwehr gedachte Geschütze. Aber da eben ein bestimmter Autor so einen Rummel um die Rogues macht und es schon zum Exzess mit deren "Können" treibt hilft eben auch das nix. Ist halt der Rogue-bonus.

 

[Tamerlan]

Wobai es eher wieder am Wedge und Sonderstaffel Bonus liegt und damit letztlich am Autor mit seinen seltsamen Vorlieben fürs Übertreiben dieser Einheit.
Es ist völlig unlogisch, dass man ein Schiff baut, welches sich ohne seine Jäger nicht gegen andere popelig kleine Schiffe verteidigen kann. Das Ding hatte immerhin zahlreiche Turbolaser die schon mit einem Streifschuss nen Raumjäger zerblasen, dazu auch noch spezielle kleinere, eben genau zur Jägerabwehr gedachte Geschütze. Aber da eben ein bestimmter Autor so einen Rummel um die Rogues macht und es schon zum Exzess mit deren "Können" treibt hilft eben auch das nix. Ist halt der Rogue-bonus.

Ganz meine meinung . Ein Schiff dieser größe hat sicherlich auch Waffen um damit Jäger zu bekämpfen . Ich kann mir nicht vorstellen , das die bloß Turbolaser haben .

 

[Darth Rage]

Wenn ich bedenke, wie die Night Hammer besiegt wurde, dann finde ich die Rogue gar nicht mehr so übertrieben. Man lässt einfach einen vor der Explosion stehenden Bomber in den Hangar fliegen, man räumt den Hangar aber vergisst gerade das hochexplosive. Das war meiner Meinung nach eine "billige" Art, einen SSZ zu zerstören.

 

[Colonel Reikson]

Wobai es eher wieder am Wedge und Sonderstaffel Bonus liegt und damit letztlich am Autor mit seinen seltsamen Vorlieben fürs Übertreiben dieser Einheit.
Es ist völlig unlogisch, dass man ein Schiff baut, welches sich ohne seine Jäger nicht gegen andere popelig kleine Schiffe verteidigen kann. Das Ding hatte immerhin zahlreiche Turbolaser die schon mit einem Streifschuss nen Raumjäger zerblasen, dazu auch noch spezielle kleinere, eben genau zur Jägerabwehr gedachte Geschütze. Aber da eben ein bestimmter Autor so einen Rummel um die Rogues macht und es schon zum Exzess mit deren "Können" treibt hilft eben auch das nix. Ist halt der Rogue-bonus.

Das Prob. is ja grade das die Jäger mit ihren Torpedos eine grössere Reichweite haben als die Abwehrgeschütze des SSD oder anderer grösserer Schiffe. Sie konnten ausserhalb der Geschütze ihre Ladung ins Ziel bringen.
Sicher, ich gebe auch zu das die Sonderstaffel einen gewissen Bonus hat aber man sollte es nicht immer ganz verschreien. Es sind nunmal die Besten!
Nur verwenden andere Staffeln diese Taktik auch und die Lanzen-Fregatten wurden ja nicht umsonst entwickelt. Sternzerstörer, so ultimativ sie sind, haben auch halt Schwächen! ^^

 

[Oberst Pakkpekatt]

Tja, aber es ist nunmal die Rogue-staffel Aber das mit der Jedi Hammer stimmt schon, war irgendwie lächerlich. Und mir gefällt die angabe von 8 KM eigentlich am besten, passt irgendwie ehr in das Konzept (auch von Bewaffnung her und so) als 12,8 oder sogar 19, denn die finde ich irgendwo übertrieben. Wenn die auf diese 19 festgelegt sind, dann akzeptiere ich das, nur wird halt in vielen Büchern von dem 8KM schiff gesprochen.

Gruß Oberst Pakkpekatt

 

[FTeik]

Keine noch so hohe auf oder in Stern-Jäger konzentrierte Qualität kann es mit der brutalen Gewalt bzw. der quantitativen Überlegenheit eines ISDs oder SSDs aufnehmen.

Stackpole muß man ja noch zugute halten, daß er eine Menge Faktoren eingefügt hat, die das Gleichgewicht zugunsten der Rebellen beeinflußten, nur werden die häufig übersehen und viele Fans und auch Folge-Autoren haben das dann als Anlaß genommen um den SSD als vergleichsweise schwaches Schiff zu beschreiben.

 

[Colonel Reikson]

Sicher, ein Sternzerstörer ist das ultimative Schlachtschiff aber es ist wie gesagt nur bedingt zur Jägerabwehr geeignet. Ist ja auch net seine Aufgabe. Hauptaufgaben sind Angriffe auf schwere Ziele, Unterstützung und Belagerungen, dafür ist auch die Bewaffnung ausgerichtet.
Mit einer Jägerstaffel ein solches Schiff anzugreifen ist nach wie vor gefährlich und selten von Erfolg gekörnt. Aber bei Thyferra stimmten einfach die Begleitumstände..es hat alles gepasst und der Angriff konnte koordiniert auf den SSD gehn.

Das viele Autoren den SSD als total ineffizientes Schiff beschreiben stimmt schon. Das hat mir manchmal auch ziemlich aufgestoßen!
Am effiktivsten fand ich eigentlich immer noch die Iron-Fist von Zinsj.