Es ist leider nicht verifiziert an welcher Stelle von VIII dieses Szenario stattfindet, oder doch? Ich hab nur gelesen: Es wird vermutet, dass es direkt an Ep.VII anknüpft, weil Chewie mit dabei ist.
Dass Kylo dort wirklich auftaucht und auch länger bleibt, halte ich für gesichert. Der Irland-Dreh ging ziemlich lange und Adam Driver war fast die ganze Zeit mit anwesend, dafür gibt es Beweise. Definitiv zu lange für nur eine Visions-Sequenz mMn. Außerdem, was sollte Kylo in VIII sonst machen, wenn nicht Jagd auf Rey?
Ich glaube, Kylo wird hier ganz seinen Onkel spiegeln, der ja in ESB auch gegen Yodas Willen losgezogen ist, ohne seine Ausbildung beendet zu haben. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass das Verhältnis zwischen Snoke und Kylo momentan nicht mehr das allerbeste ist, evtl. dämmert es Kylo so langsam, dass sein Supreme Leader vielleicht doch nicht ganz so weise ist, wie er dachte, so wie das mit Han ausgegangen ist. Ich glaube auch, dass die KoR nicht Snokes Befehl unterstehen, sondern allein Kylos Ding sind.
Wisst ihr, ich habe nun lange ûber dieses angebliche Massaker nachgedacht und bin bei meinen Recherchen ûber folgendes weltweit bekannte und beliebte Màrchen gestolpert:
Wisst ihr, ich habe nun lange ûber dieses angebliche Massaker nachgedacht und bin bei meinen Recherchen ûber folgendes weltweit bekannte und beliebte Màrchen gestolpert:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Brahmin_and_the_Mongoose
Han und Leia hatten immer diesen Vader Schatten úber sich hängen, sie hatten immer Furcht, dass ihr Sohn, so begabt mit der Macht, einmal wie Vader werden würde. Sie haben bestimmt ganz nervös auf jedes klitzekleine Detail geachtet, das beweisen könnte, Ben ist auf dem Weg zur falschen Seite. In jedem kindlichen Wutausbruch, in jedem trotzigen oder aufsässigen Verhalten könnten sie es angstvoll vermutet haben. Als er immer älter wurde, glaubten sie sich vielleicht nicht mehr in der Lage mit dem Verhalten des pubertierenden Ben noch angemessen umgehen zu können und schickten ihn aufgrund vielleicht ganz normalem Teenager Verhaltens, dass von ihnen jedoch aufgrund ihrer Vader Panik missgedeutet wurde, zu Onkel Luke.
Und als schliesslich das Massaker passierte, glaubte vielleicht jeder, das ist Ben gewesen, dessen wahre Natur nun schlussendlich zutage getreten ist. Ist er nicht sowieso immer wie sein Grossvater gewesen? Und der hat schliesslich auch alle abgeschlachtet, nur eine Frage der Zeit also, bis Ben auch austickt. Han ist sich doch sicher: Der Junge hatte schon immer zuviel Vader in sich...
Doch was, wenn Ben es in Wahrheit garnicht gewesen ist und jeder es, genau wie in der obigen Geschichte, nur annimmt, weil es sich mit den Erwartungen deckt...
Vielleicht war es Snoke, der alle getötet hat und Ben entführte. Ben, der zuerst noch fest daran glaubte, dass seine Familie ihn retten würde, musste die bittere Erfahrung machen, dass keiner auch nur daran dachte, ihn zu retten. Stattdessen glaubte jeder sofort, er hätte den Vader gegeben und wäre zur dunklen Seite übergelaufen. Er fühlte sich belogen und verraten von seiner Familie, die nun ihr wahres Gesicht offenbart hatte, er war enttäuscht, dass sie das Schlechteste von ihm dachten.
Leichtes Spiel dann für Snoke, ihn aufzuhetzen und ihn zum ärgsten Feind seiner Familie und deren Weltanschauung zu machen.
Das wäre sehr tragisch, sollte es so gewesen sein und Leia und Hans schlimmster Albtraum wäre zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung geworden, gerade eben weil sie so verzweifelt versucht hatten, ihn um jeden Preis zu verhindern. Die Abscheu vor Vader hat sie nie losgelassen
Rey könnte nun in VIII wohl die Wahrheit herausfinden, wenn sie Visionen davon hat. Wie Kylo wohl reagiert, wenn ihm endlich jemand glaubt? Könnte ihn das zurück ins Licht locken?
Kônnte gar die Enthúllung in VIII, mit der wir ja rechnen, die "Ich bin dein Vater"-Enthúllung von ESB spiegeln, aber auf den Kopf stellen? Also dass Rey diejenige ist, die etwas enthüllt. Die Kylo, der dann ganz der Dark!Luke der Geschichte wäre, mitten im Duell offenbart, dass sie die Wahrheit kennt und weiss, dass er es damals nicht gewesen ist?
Natürlich. Ich bezog mich in meiner Antwort rein auf Luther Voss' Frage nach den toten Kôrpern, die anscheinend zum Clan gehören, der von den KoR ausgelöscht wurde.
Huhu,
wer meine Idee zu Episode 8-Plot kennt, der weiß ja das ich schon lange darüber nachgrüble ob es wirklich Kylo war der da ... nun ja, einen auf Columbine Highschool amok macht. Tut mir leid, ich ziehe halt gerne vergleiche zur Realität und das war der Erste Amoklauf dieser Größenordnung an einer öffentlichen Erziehungs- und Ausbildungsstätte für Jugendliche, auch Oberstufe genannt.
Ich denke schon das Snoke da sehr stark involviert ist, was das Massaker an der Schule betrifft. Aber im Visuellen Lexikon zum Film TFA, steht folgendes über Kylo Ren:
Das gibt der ganzen Theorie schon einen gewaltigen Dämpfer, ABER folgende Dinge machen mich skeptisch:
Ich denke sogar das man Reys psychometrische Fähigkeiten weiter ausbauen wird und sie aus Luke selbst die Vorgänge herauslesen wird. Vielleicht auch aus R2? Der war ja auch anwesend.
- Der Titel des Buches, darin wird explizit auf den Film "Das Erwachen der Macht" hingewiesen, es heißt "Star Wars: Das Erwachen der Macht, Illusstrierte Enzyclopädie" es wird also nur mit Dingen und Fakten aus dem Film umgegangen, ebenso wie in den illustrierten Werken zu den Herr der Ringen Filmen nur das zu finden ist, was gerade in den Filmen passiert. Man wird uns also keinerlei irgendwie gearteten Infos geben die dann in späteren Büchern zur Vorgeschichte wie Aftermath oder Life Debt oder sonst irgendwo erwähnt werden.
- Im Character Lexikon hingegen bleibt man bei Kylo Ren recht vage, sein Spitzname wird nicht einmal Ansatzweise erwähnt, das Massaker ebensowenig und von der Tatsache abgesehen das Kylo Ren anscheinend zwei Zentimeter kleiner ist als sein Schauspieler, wird auch explizit gesagt das er kein reiner dunkler Machtnutzer ist, sondern versucht beide Seiten zu beherrschen und seinen eigenen Weg zu machen, etwas das in der Illustrierten Encyklopädie nur am Rande erwähnung findet.
- In dem Artikel aus dem Illustrierten Lexikon (ist halt kürzer als das andere Wort) wird eigentlich an keiner Stelle gesagt das er jemanden getötet hat, der an der Schule lebte. Es wird gesagt das seine Fähigkeiten tödlich sind, aber nicht für wen, auch wenn es hier impliziert wird das es seine Kommilitonen das Leben kostete.
Disney hat inzwischen mitgekriegt das die wenigsten Menschen ihrer Zielgruppe, zwischen den Zeilen lesen können. Das sieht man sehr gut an den neuesten Filmen die vor allem in Zusammenarbeit mit Pixar entstanden, wie "Alles steht Kopf" wo es anscheinend niemand begriffen hatte (nicht mal die Reporter) das die Unterschwellige Botschaft des Filmes war: Es ist okay auch mal traurig zu sein! Wir sind Menschen und haben Gefühle und diese auszuleben ist keine Schande, das referiert kritisch direkt auf die derzeitige Happy-Community-Politik vieler Firmen, wo es den Angestellten verboten ist auch mal die Mundwinkel hängen zu lassen und zwanghaft einen auf Glücklich zu machen. Das unvermögen der Gemeinschaft die Botschaft des Filmes zu decodieren, hatte dann auch auswirkungen auf Zoomania. Die Rede des Hasen wurde nämlich umgeschrieben um allen klar zu machen worum es in dem Film geht, nämlich um Intoleranz, Vorurteile und Rassismus. Und das man die Dinge nur ändern kann wenn man an sich selbst arbeitet und der andere auch.
Was ich damit sagen will, Disney weiß das Menschen nicht mehr zwischen den Zeilen lesen können und arbeiten deswegen jetzt mit der Holzhammer-Methode, wenn sie also sagen wollten das Kylo Ren diese Leute umgebracht hat, dann würde das da explizit stehen, stattdessen deuten sie hier nur an das er Verantwortlich ist, das es seine Fähigkeiten mit dem Lichtschwert wären welche verhindert hätten das der Jedi Orden zurückkehrt, aber nirgends steht: Er tötete die Studenten! Stattdessen verliert man sich hier in Andeutungen. Verantwortlich kann man auf viele Arten sein, dazu muss man niemanden umbringen, auch in "A Song of Ice and Fire" weiß jeder das Euron dafür verantwortlich ist das Balon Greyjoy starb, nur war er zu schlau um die Tat selbst zu begehen und dank des Geistes von Hochherz wissen wir auch das er vermutlich irgendwie genügend Geld zusammen bekommen hat um einen Gesichtslosen zu engagieren. Einer ist verantwortlich, der andere begeht die Tat, beide tragen gleichermaßen Schuld. Ein reales Beispiel wäre auch der 2. Weltkrieg und die Verbrechen der Nazis, es wurden nur wenige Soldaten, also einfache Befehlsempfänger, angklagt, die ja meistens an den Waffen oder den Geräten standen welche die Menschen umbrachten, hauptsächlich waren es Generäle, Staatsdiener, Minister, hochrangige Offiziere oder Beamten, die man angeklagt hat, bis in die sechziger Jahre war fast niemandem der ein bestimmtes Alter nicht überschritten hatte das Ausmaß der Judenverfolgung und vernichtung bekannt, ich empfehle hierzu den Film: "Im Labyrinth des Schweigens"
Man sieht also, hier wird nicht Kylos Schuld eingestanden, sondern bereits angedeutet das dahinter mehr steckt als bisher gezeigt und irgendetwas großes muss es ja sein und es mus Ben in gewisser Weise in Reys Augen rehabilitieren, immerhin sagte der Beobachter in Irland ja, das Kylo Rey angriff und die zögerte. Wenn wir uns TFA ansehen ist sie allerdings recht aggressiv und wütend vorgegangen
Ich denke mal das Luke und Kylo irgendwie von Snoke mithilfe der Macht manipuliert wurden, angesichts Kylos großer telephatischer Begabung, denke ich nicht das Snoke es geschafft hat ihn zu beeinflussen, aber Luke hat uns ja schon gezeigt das er telephatisch nun nicht unbedingt der Überflieger war/ist, immerhin war es Siddious und Vader mit Leichtigkeit möglich seine Gedanken und Gefühle zu lesen. Vielleicht hat er Kylo Ren einfach nur miterleben lassen, wozu er Luke gezwungen hat und jetzt denkt Kylo er hätte das getan. Vermutlich gab es auch im Vorfeld zwischen Luke und seinem Neffen eine Menge Stunk und Ärger so das dies vermutlich irgendwo für Kylo Sinn machte. Wenn wir dieser Spur weiter folgen macht es auch Sinn das Ben Angst davor hat niemals so stark zu sein wie Darth Vader, es geht hier nicht um besonders große Machtfähigkeiten, es geht darum die Kontrolle über sich selbst und seine Kräfte zu behalten.
So das sind so meine 2 Cents zu dem Thema.
Argh ... da macht man sich die Mühe und versucht seine Gedanken sehr explizit zu beschreiben und dann ... 