Fragen zu Episode 3

Dann benutze ich den Thread auch gleich mal für eine Frage, die mir gerade gekommen ist, als ich ein bißchen die Ep II - DVD gesehen habe:

Der Padawan, der Jocasta Nu nach dem Gespräch mit Obi Wan anspricht ist doch der, der in Ep III von den Clonetroopern am Jeditempel erschossen wird (die Szene mit Bail), oder ?
 
Darth Ki Gon schrieb:
Der Padawan, der Jocasta Nu nach dem Gespräch mit Obi Wan anspricht ist doch der, der in Ep III von den Clonetroopern am Jeditempel erschossen wird (die Szene mit Bail), oder ?

Ja, da ist der selbe. Zett Jukassa heißt er .
 
Zuletzt bearbeitet:
Darth Ki Gon schrieb:
Der Padawan, der Jocasta Nu nach dem Gespräch mit Obi Wan anspricht ist doch der, der in Ep III von den Clonetroopern am Jeditempel erschossen wird (die Szene mit Bail), oder ?

Auf jeden Fall ist es in beiden Fällen Jett Lucas. Keine Ahnung, ob es auch die gleiche Rolle sein soll.

Ich schiebe den Thread mal in den EP3-Fragenthread....
 
Ja, das ist der selbe Charakter... hier gibt es die Erklärung für etweige Namensänderungen zwischen AotC und RotS ;)

[...]Knowing that the child might hold valuable clues locked in his subconscious mind, Unill sought permission from the Jedi Council to inform Jukassa of his pre-Jedi past. They approved, and with the help of Jocasta Nu, Jukassa learned of his origins. He was born Warpoc Skamini, the son of Sembric and Ashielle Skamini, proprietors of an ore prospecting launch base on Mon Gazza. [...]

Also trotz Wapoc Skamini (AotC) und Zett Jukassa (RotS) ist es dennoch ein und dieselbe Person ^^
 
Wieso glaubt Anakin Palpatine eigentlich diese Räuberpistole von wegen die Jedi würden den Senat attackieren? Ist doch völliger Blödsinn.
Selbst wenn man ein wenig eingebildet und verblendet ist, müsste einem langjährigen Ordensmitglied wie Anakin klar sein, dass die Jedi sowas niemals tun würden. Warum schluckt er diese Story, die so wenig Sinn macht, so einfach? Passt gar nicht zu ihm.
 
Weil er sauer ist... und wenn man dermaßen viel Wut gegen jemanden entwickelt, glaubt man auch leichter Lügen, die gegen diese Person gerichtet sind, auch wenn man im Grunde weiß, daß dies nicht so sein kann. Man verdreht sich die Realität soweit, bis man eine weitere Grundlage für seine Wut hat.

Anakin weiß, daß die Jedi immer politikfeindlicher geworden sind und das ist der Aufhänger, an der er Palpatine's Lüge rechtfertigt...
 
Kaat schrieb:
Wieso glaubt Anakin Palpatine eigentlich diese Räuberpistole von wegen die Jedi würden den Senat attackieren? Ist doch völliger Blödsinn.
Selbst wenn man ein wenig eingebildet und verblendet ist, müsste einem langjährigen Ordensmitglied wie Anakin klar sein, dass die Jedi sowas niemals tun würden.

Anakin geht es hier doch gar nicht mehr darum irgendwas zu glauben. Die dunkle Seite der Macht hat hier ziemlich heftig von ihm Besitz ergriffen. Er ist ein Psychophat, der töten will und nur noch einen Vorwand braucht.

Davon abgesehen, ist die "Räuberpistole" von Palpatine eigentlich gar nicht mal so unglaubwürdig.
Die Jedi haben allen Anlaß gegeben, dass man ihnen mißtraut.
Es kommt im Film leider nicht so schön heraus (aber durchaus noch sichtbar), da Lucas durch eine Reihe von Inszenierungsfehlern den Film schlechter gemacht hat, als er hätte sein können (Der Film ist sehr gut, aber er hätte noch bei weitem besser sein können). Ich empfehle hier den Roman, der ziemlich genau aufzeigt, wieso man den Jedi ein gewisses Maß an Mißtrauen entgegenbringen muß.

Über die Handlung von ROTS bis zur Ausrufung des Imperiums, würde Palpatine ohne Zweifel sagen: "Alles was sich bisher zugetragen hat, ist stets nur nach meinem Plan geschehen." :D
So ist es, die Jedi haben immer genau das getan, was Palpatine von ihnen erwartet hat.
Palpatine behauptet in der Oper, dass jede Gruppe nur auf den Erhalt ihrer Macht aus ist und die Jedi haben durch ihr Handeln diese Behauptung durchaus mit Leben gefüllt.

Es sind doch auch schon Dinge geschehen, die man den Jedi eigentlich nicht unbedingt zutrauen würde. Sie haben es unternommen (wie von Palpatine beabsichtigt) den Kanzler der Republik auszuspionieren. Das ist bereits Verrat, wie Anakin Skywalker und Obi Wan Kenobi in ihren gemeinsamen Gespräch bemerken.
Wieso sollte der Rat nicht noch weitergehen ?

Es läuft einfach wunderschön für Palpatine. Es ist am Ende sogar furchtbar leicht, die Jedi des Verrates zu überführen, da sie genau das, für jeden Republik - Bürger deutlich sichtbar mit dem Angriff auf den Kanzler der Republik getan haben.

Auch Palpatines Behauptung, die Jedi würden gegen den Senat vorgehen ist im Kern tatsächlich wahr.
Dieses Vorgehen wurde im Jedirat bereits diskutiert, - man achte auf die Worte von Mace Windu. ;) :)
 
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Darth Ki Gon schrieb:
Palpatine behauptet in der Oper, dass jede Gruppe nur auf den Erhalt ihrer Macht aus ist und die Jedi haben durch ihr Handeln diese Behauptung durchaus mit Leben gefüllt.

Eben! Zumal Mace, in Anwesenheit von Ani, sogar noch sagt

Wir müssen schnell handeln wenn der Jedi-Orden überleben soll!

Kein Wunder das Ani da misstrauisch wird und dem Kanzler glaubt. :cool:
 
Zumal es ja für Anakin, als er dazu kommt wirklich so aussehen muss, als wäre es Mace nie um eine Verhaftung gegangen sondern von Anfang an, darum Palpatine zu töten.

(Wobei ich mir hier die Frage stelle: Warum sagte Mace am Anfang zu Palpatine: Ihr seid verhaftet! während er dann zu Anakin sagt: Er kontrolliert die Gerichte und den Senat, er ist zu gefährlich um am Leben gelassen zu werden!
Ich meine, entweder er wollte ihn wirklich von Anfang an verhaften oder eben nicht, was ändert da Mace Meinung??? )

Zu diesem Zeitpunkt war das alles so perfide von Palpatine eingefädelt, dass es für Anakin nur logisch war anzunehmen, die Jedi hätten die Republik und den Kanzler verraten!
Was natürlich in keinster Weise Anakins späteres Verhalten, zb Jedi-Tempel, auch nur annähernd entschuldigt!!!
 
TwinSister schrieb:
Wobei ich mir hier die Frage stelle: Warum sagte Mace am Anfang zu Palpatine: Ihr seid verhaftet! während er dann zu Anakin sagt: Er kontrolliert die Gerichte und den Senat, er ist zu gefährlich um am Leben gelassen zu werden!
Ich meine, entweder er wollte ihn wirklich von Anfang an verhaften oder eben nicht, was ändert da Mace Meinung???

Die direkte Konfrontation mit dem Dark Lord zeigt Mace, wie mächtig er ist und daß er mit einer einfachen Verhaftung eben nichts bewirken kann. Das ist gedanklicher Prozess, den Mace hier durchläuft...
 
Frage: ich hab gelesen das ROTS als DVD neue Szenen enthalten soll und damit meine ich nich die Cut Scenes. Der Film soll länger werden, stimmt das?
 
TwinSister schrieb:
(Wobei ich mir hier die Frage stelle: Warum sagte Mace am Anfang zu Palpatine: Ihr seid verhaftet! während er dann zu Anakin sagt: Er kontrolliert die Gerichte und den Senat, er ist zu gefährlich um am Leben gelassen zu werden!
Ich meine, entweder er wollte ihn wirklich von Anfang an verhaften oder eben nicht, was ändert da Mace Meinung??? )

In der Tat passiert in der Szene nichts, was die Meinung von Mace geändert haben könnte.
Daraus folgt, dass er ihn von Anfang an töten wollte. Er hat wohl gehofft mit der Behauptung der Verhaftung um einen Kampf herum zu kommen, Palpatine mitzunehmen um ihn dann im Jeditempel "um die Ecke zu bringen".

Im Roman antwortet Mace im Jeditempel auf die Frage Anakins, was er vorhabe mit "Nur das was nötig ist" und es wird sehr schön herausgestellt, dass damit eben nicht unbedingt nur eine Verhaftung gemeint ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hätte sich Palpatine ruhig und leise ergeben, als Mace und sein kleiner Trupp mit gezündeten Lichtschwertern in seinem Büro stand, hätten sie ihn wohl nicht getötet. Das hätte Mace eventuell nicht gefallen... aber ich denke, die Jedi hätten den letzten Schritt zum Mord nicht getätigt.
Als Palpatine aber seine Maske fallen lies und sich direkt dieser Verhaftung widersetzte, hatte Mace gar keine andere Wahl, als Palpatine zu töten.
 
Minza schrieb:
Als Palpatine aber seine Maske fallen lies und sich direkt dieser Verhaftung widersetzte, hatte Mace gar keine andere Wahl, als Palpatine zu töten.

Palpatine war zum Ende des Kampfes besiegt und am Ende (so scheint es zumindest). Da sind zwei extrem mächtige Jedi im Raum die Palpatine in diesen Zustand sicherlich hätten mitnehmen können.
Die Begründung von Mace für seine Tötung ist einfach nicht "Er ist so mächtig, dass man ihn nicht gefangen nehmen kann. Er wird die Gefängnismauer sprengen und dann entkommen etc..." die Begründung ist "Er kontrolliert die Gerichte und den Senat".
Das wußte Mace bereits vor dem Kampf und daher hatte er eben niemals vor Palpatine zu verhaften um ihn vor ein Gericht zu stellen.
Er wollte sich des Sithlords bemächtigen um ihn auf eigene Faust an den Institutionen der Republik vorbei um die Ecke zu bringen.
 
Fragen:
1. Wussten die anderen Jedi aus dem Rat das Mace Palpi umbringen will?
2. Wer im Senat weiß das Palpi böse ist?Weiß dass überhapt jemand?
 
m.yoda schrieb:
1. Wussten die anderen Jedi aus dem Rat das Mace Palpi umbringen will?

Wie Lowbacca schon sagte, erklärt Mace sich ja gegenüber den anderen Jedi nicht, nachdem er von Anakin die Wahrheit erfahren hat.
Die allgemeine Geisteshaltung von Mace in diesen Tagen dürfte aber bekannt sein. Im Film wird er von Yoda mit "Zu dunklen Orten führen uns diese Überlegungen" zurecht gewiesen.

Im Roman gibt es ein sehr gelungenes Gespräch mit ähnlichem Hintergrund. Mace spricht davon den Kanzler aus seinem Amt zu entfernen.
Obi Wan hakt nach und fragt, ob er verhaften meint.
Mace antwortet, dass man bereit sein müsse radikale Maßnahmen zu ergreifen.
Obi Wan wirft ihm vor von Verrat zu sprechen. Mace sagt, dass er keine Angst vor Worten habe.

Desweiteren ist es natürlich denkbar, dass die anderen Jedimeister, unabhängig von Mace zum gleichen Ergebnis gelangt sind.

2. Wer im Senat weiß das Palpi böse ist?Weiß dass überhapt jemand?

Seine engsten Vertrauten, wissen zumindest soweit bescheid, dass er Böses vorhat. Mas Amedda müsste blind sein, wenn er nicht spätestens am Ende erkennt, dass Palpatine nicht nur ein verschlagener Politiker ist. Sly Moore weiß von Palpatines Plänen und hilft ihm aktiv bei der Verwirklichung.
 
Darth Ki Gon schrieb:
Im Film wird er von Yoda mit "Zu dunklen Orten führen uns diese Überlegungen" zurecht gewiesen.

Also weiß Yoda das Mace mit dem Gedanken spielt Palpatine zu töten. Dann hat Mace Windu seine Jedi prinzipchen verraten!! Da konnte Ani die Situation doch nicht anders verstehen als das Mace, Palpatine umbringen will. Weil Anakin den Jedi-Regeln treu bleiben will tötet er Mace. Allerdings hat er danach nicht die kraft sich den Verlokungen der dunklen seite zu wiedersetzen und Palpatine vor ein Gericht zu stellen.

Was hätte Yoda gemacht? Wäre er auch losgezogen und hätte Palpatine getötet?
 
m.yoda schrieb:
Also weiß Yoda das Mace mit dem Gedanken spielt Palpatine zu töten. Dann hat Mace Windu seine Jedi prinzipchen verraten!! Da konnte Ani die Situation doch nicht anders verstehen als das Mace, Palpatine umbringen will. Weil Anakin den Jedi-Regeln treu bleiben will tötet er Mace. Allerdings hat er danach nicht die kraft sich den Verlokungen der dunklen seite zu wiedersetzen und Palpatine vor ein Gericht zu stellen.

Was hätte Yoda gemacht? Wäre er auch losgezogen und hätte Palpatine getötet?

Die Frage ist halt wie Palpatine sonst hätte aufgehalten werden können? Da ihnen klar war, dass er den Senat und die Gerichte beherrscht hat wie ja gesagt wurde, hätte sich doch die Mehrheit vermutlich auf Palpatines Seite gestellt. Insofern würd ich sagen, dass auch Yoda keine andere Wahl gehabt hätte als Palpatine zu töten, um dessen dunkle Pläne durchkreuzen zu können.
 
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