Großadmiral THRAWN

Wieso sollte ein Imperium aufbaun ein Verbrechen sein? Eigentlich war keiner der normalen Admiräle ein Verbrecher da er einfach eine andere Herrschaftsform anstrebte. Sie waren alle keine Anhänger der dunklen Seite sondern handelten wie Leute die ein Imperium unterstützen.
Thrawn ist nicht böse, er verfolgt nur seine eigenen Ziele. Nicht jeder der nach Macht strebt ist böse.

Das da oben ist aus der zweiten Thrawn Reihe? Man, die hab ich noch nicht glesen werde mir dir aber bald besorgen.
 
Das da oben ist nicht aus der zweiten Thrawn Reihe(Hand of Thrawn Duologie; auch wenn Heyne drei Bücher draus gemacht hat, Zahn hat nur zwei geschrieben). Es ist lediglich eine Vermutung meinerseits, quasi ein Infinity und kombiniert mit einer Aussage von Nom Anor(weiß nicht ob ich die spoilern muß, daher lasse ich sie hier unerwähnt).
 
Darth Timor schrieb:
W. v. Braun ist natürlich alles andere als ein guter Vergleich, besser wären Nazi-Generäle und Nazi-Größen,
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Dann nenn mir bitte mal ca. 20 Namen von diesen Generälen und die Begründung dazu.Ich bin gespannt.


aristarchb schrieb:
Vieleicht könnte man ihn mit Rommel vergleichen...
Er hat im Namen des Imperators viele schlimme Dinge getan (z.B. Jedi abgeschlachtet), glaubt aber an eine Art Militärehre und respektiert den Feind.
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Wen hat Rommel denn abgeschlachtet ?
Rommel hat sogar den Befehl Hitlers nicht beachtet,der besagte,daß gefangene britische Kommandoeinheiten unverzüglich zu erschiessen seien.Sogar britische
Kommandsoldaten,welche in völkerrechtwidriger Weise in deutschen Uniformen oder in Zivil gefangen wurden(was beides nach der Haager Landkriegordnung mit dem Tode geahndet werden durfte),wurden auf Befehl Rommels nicht erschossen.



Zum Thema :

Thrawn ist mit Sicherheit nicht böse,sondern ein ehrenhaft denkender Offizier,der vor einen gleichwertigen Gegner sogar Respekt hat.Sie bel Ibis.
All die Dinge,die er tut,tut er,weil eben Krieg ist,und diese Dinge nuneinmal von irgendjemand getan werden müssen.
Er ist seinem Fahneneid treu ergeben.Er ist ein hoher Offizier des Imperiums und er handelt auch als ein solcher.Er konzentriert seine Aktionen gegen militärische Ziele der NR.
Daran ist nichts Böses.
 
Zuletzt bearbeitet:
Sabermaster schrieb:
Endlich mal jemand der mir ohne wenn und aber zustimmt.
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Thrawn führt Krieg.
Und der Krieg ist keine Sache,die schön,nett oder gut ist.
Aber manchmal muß er geführt werden.
Manchmal steht man dabei auf der Seite, die im Unrecht ist.
Aber deshalb ist man noch nicht böse.

Nehmen wir als Beispiel Robert E. Lee.Der beste General den der Süden im Bürgerkrieg hatte.
Lee lehnte die Sklavenhaltung ab,und hielt die Sezzesion für Verfassungswiedrig.
Aber er konnte nicht gegen seine Heimat Verginia kämpfen.
Deshalb kämpfte er für den Süden.Er führte Krieg gegen den Norden,weil er glaubte,er müßte dies tun,obwohl er innerlich die Ziele des Süden nicht gut heißen konnte.
War er deshalb böse ?

ist Thrawn böse,nur weil er seinem Staat dient ?

Ich denke nein.
 
ähm, Jedihammer, willst Du jetzt Begründungen, warum Nazi-Größen Verbrechen an der Menschheit begangen haben, oder dafür, warum Thwarn besser mit Militärs als mit Wissenschaftlern zu vergleichen ist?

Für das erste empfehle ich Geschichtsunterricht und für das zweite sollte es logisch sein, daß man einen Soldaten und einen Forscher nicht vergleichen kann (außer vielleicht, er möchte sich und die Kriegsmaschinerie ausprobieren).


Wenn das Aufbauen und Erhalten einer Diktatur nicht böse ist, das Hinrichten von Leuten, die einen Fehler gemacht haben und andere Dinge, die mir nicht einfallen, da ich die Bücher nicht mehr gut kenne, dann ist Thwarn nicht böse, aber der Imperator auch nicht.

Oder ist Thwarn deshalb nicht böse, weil er ein Militär ist? Nur Befehle befolgt?

Die tatsache, daß er die Galaxis schützen will ist natürlich kein Grund, wenn dem so wäre und es ihm nur darum gegangen wäre, dann hätte er sich auch der N.R. anschließen können und nicht die N.R. und die Reste des Imperiums schwächen müssen.
Zudem ist jeder der Meinung es besser zu können und selbst die Sith hatten vor eine friedliche Galaxis (unter ihrer Kontrolle) zu errichten - edele Motive.


Danke,
Darth Timor
 
Der Amerikanische Bürgerkrieg ist auch kein guter Vergleich, meine Kenntnisse sind zwar sehr beschränkt, aber keiner Seite ging es wirklich m die Befreiung der Sklaven. Es ging nicht um Freiheit, sondern um wirtschaftliche Interessen.

Böse wird man nicht, weil man seinem Staat dient, sondern durch sein eigenes Handeln - egal ob man es von sich aus tut oder weil es der Staat und Krieg erfordert. Selbst im Krieg gibt es Dinge, die man nicht macht, die als Kriegsverbrechen betrachtet werden.
 
Ich denke schon das man einen Soldaten und einen Forscher vergleichen kann. Nämlich auf folgendem level: Thrawn und v.Braun sind beide brillant auf ihrem Gebiet, beide sind skrupellos, opportunistisch und machen sich Verbrechen zu nutze bzw dulden diese, von daher denke ich schon das man beide vergleichen kann, natürlich ist ein unterschied zwischen ihnen. Ganz nebenbei noch, v. Braun war Obersturmbannführer in der SS, also sehe ich nicht wieso er kein Soldat gewesen sein sollte. Wobei es mir dabei ankommt ist eigentlich nur herauszustellen das man nicht unbedingt böse sein muß um auf der falschen Seite zu stehen(Jedihammer hat mit Lee ein geniales Beispiel gegeben).


Edit: @ DarthTimor Der Amerikanische Bürgerkrieg ging NUR um die Befreiung der Sklaven, das war Lincolns politisches Ziel dem sich der Süden wiedersetzte, sich abspaltete und von der Union wieder gewaltsam in die USA zurückgeholt wurde um eben das Ziel der Sklavenbefreiung zu erreichen.
 
Darth Timor schrieb:
Für das erste empfehle ich Geschichtsunterricht Danke,
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Jemand,der ausgerechnet mir zum Thema III.Reich und II.WK Geschichtsunterricht empfiehlt.Wie herzerfrischend. :D

Wie schon per PN gesagt,komme doch mal in unseren "Millitär-Thread".
Da können wir nach herzenslust weiter diskutieren.
 
Ich habe nur dann welchen empfohlen, wenn Du sagst, daß alle Nazis gute Menschen waren, sonst solltest Du mal mit Deinen Professoren reden.

Ich habe auch nicht gesagt, daß v. Braun ein guter Mensch war, nur, daß er besser mit anderen zu vergleichen ist.

Es gibt etwas von Lincoln, ein Brief oder so, wo er klar sagt, daß er keinen einzigen Sklaven befreien würde, wenn er damit seine Ziele erreichen könnte.

Ich bin nicht das Geschichtsas, aber vielleicht kann da ja Jedihammer weiterhelfen.
 
Darth Timor schrieb:
Ich habe nur dann welchen empfohlen, wenn Du sagst, daß alle Nazis gute Menschen waren, sonst solltest Du mal mit Deinen Professoren reden.

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1.Habe ich nicht gesagt,daß alle Nazis gute Menschen waren,Gott bewahre.
2.Habe ich keine Professoren.



Darth Timor schrieb:
Es gibt etwas von Lincoln, ein Brief oder so, wo er klar sagt, daß er keinen einzigen Sklaven befreien würde, wenn er damit seine Ziele erreichen könnte.

Ich bin nicht das Geschichtsas, aber vielleicht kann da ja Jedihammer weiterhelfen.
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Lincoln lehnte die Skalverei aus religiösen Gründen ab,war allerdings kein Freund der Schwarzen.Er hatte sogar Ideen,alle Sc hwarzen nach dem Kriege aus den USA nach Afrika zurück zu deportieren.
Der Krieg drehte sich allerdings nicht nur um die Abschaffung der Sklaverei.
Es ging durchaus auch um wirtschaftliche Belange,und auch um die Einheit der Nation.
 
Zu Lincoln: Die Abschaffung der Sklaverei war ein vorgeschobener, weit untergeordneter Grund. Man sollte trotz guter Leistung seine Absichten nicht verklärt darstellen.

Nochmal zu Thrawn:
Tut mir Leid, ich finde diesen Mann doch äußerst schlecht, selbst wenn es Krieg ist. Er kommt auf den Planeten Honoghr an und möchte Kabarakh der alleinigen dortigen Gerichtsbarkeit entziehen. Er weiß von dem Umstand warum die Noghri für das Imperium arbeiten und schlachtet dies vollkommen aus und schickt den männlichen Nachwuchs auf tödliche Einsätze. UND NEIN, es ist nicht OK Exempel zu statuieren. Nur weil man militärischen Prinzipien folgt ist dies kein Grund Moral außen vor zu lassen. Thrawn ist kein angenehmer Zeitgenosse. Er ist absolut berechnend und würde Dir in den Rücken schießen wenn es seinem Zeil der Roadmap dient. Ist das gut???
 
Gut, dann waren es die Schwarzen und nicht die Sklaven, aber wie Du sagst, ging es nicht nur um die Sklaverei. Und damit hatte Lee vermutlich andere Gründe dem Süden zu dienen.

Und ich hatte auch nicht gesagt, daß alle Nazis schlecht waren, das wäre unsinnig. Ich hatte nur gemeint, daß es hier bestimmt bessere Vergleiche gibt.


Aber da mich die Diskusion über Thwarn wirklich interessiert, sollten wir uns vielleicht bemühen von historischen Beispielen wegzukommen. Denn wie es IN den Menschen aussah, können wir nicht wirklich wissen - bei Thwarn schon eher.



In der Uni und kleine Professoren? Selbst lehrender? Aber auch dann könnte man daneben liegen.


Gruß,
Darth Timor
 
Ich habe nie behauptet das es ok ist ein Exempel zu statuieren. Und natürlich würde Thrawn mir in den Rücken schießen wenn es seinen Zielen dienlich ist. Würde ich an seiner Stelle auch tun. Thrawn ist in einer Position in der er vielleicht gar keine Wahl hat als das zu tun, denn sonst wäre dies vielleicht sein Untergang. Klar ist sein Umgang mit den Noghri kein Beispiel von besonders galantem Benehmen. Aber es ist ein Akt des Krieges den ihm seine Logik und seine Fähigkeiten geboten haben zu tun. Und eer ist nun mal ein taktisches Genie, allerdings war es ja auch dieser Verrat der ihm letztendlich das Leben gekostet hat. Aber nach wie vor halte ich ihn nicht für besonders böse, denn ich glaube das er im Gegensatz zum Imperator weder keine Schreckensherrschaft aufbauen würde deren Macht auf Angst und Einschüchterung basiert und auch nicht die Anti-Alien Politik des Imperators fortsetzen würde(Thrawn war nur Offizier weil er so fähig war, also war sein Job reiner selbstzweck des Imperators). Er tut nichts ohne guten Grund und der Imperator tat alles nur aus einem einzigen Grund, der noch nicht einmal besonders Sinnvoll oder gar gut war. Thrawn ist meines erachtens nach jemand der sehr wohl mit der Republik kooperiert hätte, aber ich denke mal das diese ihm gar keine Wahl lies und erstens nicht mit ihm kooperieren wollte und zweitens die Reste des Imperiums befreien wollte, und das er das nicht dulden konnte versteht sich ja wohl von selbst. Und das er dann anstatt sich auf Verteidigung zu beschränken die Republik angegriffen hat ist nur ein alzu selbstverständlicher taktischer Schachzug, denn es macht sich immer besser den Kampf in das Territorium des Gegners zu tragen als diesen bei sich einmarschieren zu lassen um ihn dann wieder rauszuwerfen.
 
Sabermaster, ich verstehe Deine Argumentation. Auch wenn ich Thrawn nicht so wie den Imperator als personifiziertes Böse bezeichnen kann, finde ich dass auch schon die Gewissenlosigkeit und totale Unterordnung aller Dinge dem Ziel als durch und durch negativ anzuklagen ist. Seine Taten möchte ich gar nicht mit irgendwelchen Umstandserklärungen (Krieg) entschuldigt bekommen, da dies meiner Meinung nach nicht geht... Ich sah hier in mancher Argumentation einfach die Gefahr, dass dieser Kerl positiv geredet wurde.
 
Aslo, jetzt muss ich auch mal was dazu sagen:(Falls des was ich sag scho wo steht verzeiht mir, ich bin zu faul mir alles von den 2 vorherigen seiten durchzulesen, habs aber überflogen..)
also, Thrawn hat, wie jeder andere auch, seine eigenen Methoden, und die waren in seinen Augen das beste, was er hätte machen können...
Man kann immer darüber streiten, ob das eine gut ist oder nicht....(soll ich 50 fremde menschen sterben lassen, oder lieber 25 gute freunde? wär zB so ne frage....)
Und man kann keine Armee ohne Respekt leiten. Gut, einen Soldaten zu exekutieren ist nicht das beste mittel, aber immer noch besser als ne meuterei der crew zu provozieren, oder?
und er hat ja auch viele Offiziere für ihre leistungen befördert, so ist es ja nicht.
Dann macht er auch nicht einfach irgendwelche planeten platt, weil er grad lust danach hat....er hatte immer nur seine militärischen ziele i visier.....er hätte ja auch damit drohen können dass er alle planeten unter seiner herrschaft dem erdboden gleichmacht, sollte die NR nicht aufgeben, oder so was.......
dann hatte er auch noch den hintergedanken, seine Spezies(chiss) am leben zu erhalten....(deshalb lies er sich ja auch klonen...(zumindest war dies ein ansporn für ihn)......)
Und er dachte auch, dass die NR die bösen wären(wie das halt jeder denkt)
und er war nicht der typ, der sagt: "ach, ich hab ja so viele soldaten und schiffe, ich kann ruhig mal ein paar tausend so zum spaß opfern, nur um zu sehen was die anderen drauf haben" er hat sich schon sehr um seine soldaten bemüht.
Und er war nicht der typ, der alles(vor allem seine Taktik) für sich behalten hat...er hat ja Pellaeon gesagt, wie er es schafft immer so gut zu planen etc...
Und es war wohl mit den Noghri so, dass er diese rasse schon als "instrument" kannte, weil die ja schon vor seinem eintritt in die marine da waren..
Also kann man ihm das nicht zum vorwurf machen..
Und man sollte auch wissen, dass man im kriegszustand war und deshalb auch einiges tun mus was im friden völlig anders wäre.

Soviel erstmal von mir.
 
Also es tut mir echt Leid, aber hier wird moralisch verwerfliches Handeln stets versucht zu begründen. Auch Thrawn lebt trotz Kriegszustand nicht in einem moralfreien Raum. Hinter ihm steht stets ein Kosten-Nutzen-Denken. Aber es ist vielleicht besser wenn ich jetzt aussteige, da ich für militärisches Denken zu ideell bin...
 
Die Ideen für die Figuren Thrawn und Paelleon stammen meines Dafürhaltens eindeutig von "Sherlock Holmes und Dr. Watson". Und daher ist Thrawn genau wie Holmes skrupellos, wenn es darum geht, seine Ziele zu erreichen.

Gut - böse, nur Sith denken in Extremen ;-)

Wenn heute jemand etwas gutes tut, tut er es morgen ebensowenig nicht. Thrawn ist arrogant, zielgerichtet, eitel und hat einen genialen Verstand. "Böse" ist er sicher im Hinblick auf moralische Wertvorstellungen, welche ihm nichts bedeuten.
 
Ab wann ist denn jemand böse?

Wenn er schlechtes tut um sich gut zu fühlen, also die Galaxis unterwerfen, damit er sie beschützen kann?

Oder wenn er schlechtes tut um sich schlecht zu fühlen?


Nein, im Erst, wann ist jemand böse?
 
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