Fantasy Herr der Ringe (gesamtes Franchise)

GrafSpee schrieb:
Man hat seinen Ring zumindest am schluß gesehen.
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Deswegen hab ich ja auch geschrieben, er hat ihn am Finger. ;)

Es ist aber eben nie in den Filmen thematisiert wurden und wird es aller Wahrscheinlichkeit auch nicht mehr...

Zu Sauron:
Kann er wirklich wieder körperliche Gestalt annehmen, wenn er den Ring bekommt ?
Bei jedem seiner Tode hat er viel verloren. Schon der, am Ende des zweiten Zeitalters zerstörte Körper, war nur ein unansehnliches Zerrbild des ursprünglichen Sauron.
Sauron konnte nur überleben, weil der Ring nicht zerstört wurde, reicht das nicht ?
Und wenn er doch wieder körperliche Gestalt annehmen kann, spricht einiges dafür, dass dieser Körper nicht mehr so machtvoll ist, wie am Ende des zweiten Zeitalters.
 
Zu Sauron:
Kann er wirklich wieder körperliche Gestalt annehmen, wenn er den Ring bekommt ?
Bei jedem seiner Tode hat er viel verloren. Schon der, am Ende des zweiten Zeitalters zerstörte Körper, war nur ein unansehnliches Zerrbild des ursprünglichen Sauron.
Sauron konnte nur überleben, weil der Ring nicht zerstört wurde, reicht das nicht ?
Und wenn er doch wieder körperliche Gestalt annehmen kann, spricht einiges dafür, dass dieser Körper nicht mehr so machtvoll ist, wie am Ende des zweiten Zeitalters.[/QUOTE]


+hust räusper+
Wo steht geschrieben im Herrn der Ringe das Sauron körperlos ist?
 
Darth Ki Gon schrieb:
Deswegen hab ich ja auch geschrieben, er hat ihn am Finger. ;)

Es ist aber eben nie in den Filmen thematisiert wurden und wird es aller Wahrscheinlichkeit auch nicht mehr...

Zu Sauron:
Kann er wirklich wieder körperliche Gestalt annehmen, wenn er den Ring bekommt ?
Bei jedem seiner Tode hat er viel verloren. Schon der, am Ende des zweiten Zeitalters zerstörte Körper, war nur ein unansehnliches Zerrbild des ursprünglichen Sauron.
Sauron konnte nur überleben, weil der Ring nicht zerstört wurde, reicht das nicht ?
Und wenn er doch wieder körperliche Gestalt annehmen kann, spricht einiges dafür, dass dieser Körper nicht mehr so machtvoll ist, wie am Ende des zweiten Zeitalters.
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Wieso seine macht ist an den Ring gebunden würde mich nicht wundern wenn er dann die selbe Rüstung haben würde.

Er kann nur halt keinen Menschliche gestalt mehr annehmen, die Nazgul haben ja auch immer was abbekommen trotzdem sind sie immerwieder aufgetaucht.:D
 
lain schrieb:
Meiner Meinung nach wird er vermuten das Frodo tot ist, aber da Sauron den Ring noch nicht hat wird er vermuten das Sam noch am Leben ist und den Ring trägt.
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Das hab ich mir auch gedacht, als ich den Trailer gesehen hab. :D

Oh mann, ich kann's gar nicht mehr abwarten!!!! :eek:


@Hirnfrost: Er hatte seine feste Gestalt seit dem Ende des zweiten Zeitalters nicht mehr. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Darth Ki Gon schrieb:
Es ist aber eben nie in den Filmen thematisiert wurden und wird es aller Wahrscheinlichkeit auch nicht mehr...
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Offen ist er weder im Buch noch im Film thematisiert worden, aber es spielt ja ziemlich viel mit Feuer(-Zaubern) rum und Narya war ja immerhin der Ring des Feuers, darum gehe ich davon aus das er ihn schon benutzt hat.

Darth Ki Gon schrieb:
Bei jedem seiner Tode hat er viel verloren. Schon der, am Ende des zweiten Zeitalters zerstörte Körper, war nur ein unansehnliches Zerrbild des ursprünglichen Sauron.
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(Das ist jetzt meine persönliche Theorie): Ich denke das Sauron inzwischen schon tainted ist das er inzwischen nicht mehr in der Lage ist einen ansehnlichen Körper zu schaffen. Das ist so ähnlich wie mit den Balrog, die ja ursprünglich auch Ainur waren, aber später ihren Körper nicht mehr ändern konnten.
Klar wird Sauron mit jedem Tod etwas Macht verlieren, aber die meiste Macht steckt ja im Ring.
 
Darth Hirnfrost schrieb:
Hmmm... Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber hatte Sauron im Herrn der Ringe nicht schon wieder feste Gestalt erlangt?
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Ja doch, er müßte wieder irgend eine Körperlichkeit haben: Pippin sieht ihn im Palantier. .
Dies könnte natürlich auch ein magischer Trick von Sauron sein, da er nirgendwo wirklich mal direkt zu sehen ist, kann man es wohl nicht direkt sagen...
Er war im 3. Zeitalter zeiteise auch als Nekromant von Dol Guldur (oder war das doch der Hexenkönig ?) bekannt, ob ihn da allerdings jemand direkt gesehen hat ?

Wenn er wieder einen Körper hatte, so war es noch weniger, als zum Ende des Zweiten Zeitalters. Und ich glaube nicht, dass er seinen 2. Körper noch mal zurückbekommen hätte, er wird wie bei seinem ersten Tod einiges an Macht verloren haben.
 
Darth Ki Gon schrieb:
Er war im 3. Zeitalter zeiteise auch als Nekromant von Dol Guldur (oder war das doch der Hexenkönig ?) bekannt, ob ihn da allerdings jemand direkt gesehen hat ?
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Ja, das war Sauron. Und soweit ich weiss hat niemand der ihn gesehen hat das überlebt (z.b. Thrain).
 
lain schrieb:
Offen ist er weder im Buch noch im Film thematisiert worden, aber es spielt ja ziemlich viel mit Feuer(-Zaubern) rum und Narya war ja immerhin der Ring des Feuers, darum gehe ich davon aus das er ihn schon benutzt hat.
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Im Buch wird allerdings am Ende doch recht deutlich gesagt, dass er der Träger dieses Ringes war. Ich zweifle ja auch gar nicht daran, dass er ihn hat und auch benutzt (vermutlich hat er daher den Kampf mit dem Balrog überstanden, im Film ist es wohl ein weiterer Anhaltspunkt, dass Sarumans Feuer ihm nichts anhaben kann).
Der Punkt ist eben, dass man das storytechnisch kaum soweit benutzen kann, da man es dem Normal - Zuschauer kaum noch klar machen kann. Daher bleibe ich auch bei meiner Ansicht der Wirkung der "Schwarzen Tor" - Szene.


Das ist so ähnlich wie mit den Balrog, die ja ursprünglich auch Ainur waren, aber später ihren Körper nicht mehr ändern konnten.
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Im Gegensatz zu den Balrogs, die sofort diese Gestalt annahmen, als sie Mittelerde das erste Mal betraten wird Sauron jedoch als wunderschön beschrieben. Erst mit seinem Tod auf Numenor ändert sich das.
 
Darth Ki Gon schrieb:
Der Punkt ist eben, dass man das storytechnisch kaum soweit benutzen kann, da man es dem Normal - Zuschauer kaum noch klar machen kann. Daher bleibe ich auch bei meiner Ansicht der Wirkung der "Schwarzen Tor" - Szene.
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Das kann man auch so sehen. Ich denke mal das das dann für die Buchkenner eben einfach anders rüberkommt.

Darth Ki Gon schrieb:
Im Gegensatz zu den Balrogs, die sofort diese Gestalt annahmen, als sie Mittelerde das erste Mal betraten wird Sauron jedoch als wunderschön beschrieben. Erst mit seinem Tod auf Numenor ändert sich das.
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Wenn ich mich nicht allzusehr täusche haben die Balrog ihre Form erst angenommen nachdem sie zu Melkor übergelaufen sind (sie sind ja als Ainur auf die Welt gekommen) und sie dürften auch deutlich schwächer und eingeschränkter als Sauron gewesen sein (Sie waren ja auch eigentlich nur Fire Spirits). Darum dürfte der auch länger in der Lage gewesen sein seine Form zu wechseln.
 
Normalerweise sind die Ringe Unsichtbar habe ich zumindest mal von einem gehört der sich damit auskennt. Nur wenn der Ringträger es will kann ihn auch wer anders sehen.

z.b wo Galadriel Frodo den ring zeigt. :)
 
GrafSpee schrieb:
Normalerweise sind die Ringe Unsichtbar habe ich zumindest mal von einem gehört der sich damit auskennt. Nur wenn der Ringträger es will kann ihn auch wer anders sehen.

z.b wo Galadriel Frodo den ring zeigt. :)
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Das ist so im allgemeinen auch wahr. Galadriel zeigt Frodo übrigens nicht freiwillig ihren Ring, er sieht ihn weil er der Einen Ring besitzt und auch schon getragen hat.
Die Drei sieht man übrigens beim Aufbruch an den Grey Haven (Buch + Film).
 
lain schrieb:
Wenn ich mich nicht allzusehr täusche haben die Balrog ihre Form erst angenommen nachdem sie zu Melkor übergelaufen sind (sie sind ja als Ainur auf die Welt gekommen) und sie dürften auch deutlich schwächer und eingeschränkter als Sauron gewesen sein (Sie waren ja auch eigentlich nur Fire Spirits). Darum dürfte der auch länger in der Lage gewesen sein seine Form zu wechseln.
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Ich wüßte nicht, dass es einen festgelegten Zeitpunkt gibt, wo sich die Balrogs auf Melkors Seite stellen. Sie waren doch schon ganz früh auf seiner Seite, oder ?
Sauron ist sicher stärker als die Balrogs, aber man muß auch bedenken, dass diese immerhin in der Lage waren Melkor selbst, vor der Urspinne Ungoliath (ist sicherlich falsch geschrieben) zu retten, dem es ohne dem Eingreifen der Balrogs wohl schlecht ergangen wäre.

Die Balrogs kamen als Ainur auf die "Welt", ich denke sie hatten in Valinor eine andere Form, als sie jedoch nach Mittelerde kamen, nahmen sie diese Gestalt an. Ähnlich wie ja auch Saruman und Gandalf in Mittelerde andere Gestalten angenommen hatten.

Zu Sauron ist zu sagen, dass er die Fähigkeit eine schöne Form anzunehmen, ja nicht einfach so verliert, sondern dies untrennbar mit seinem Tod auf Numenor verbunden ist. Womit der Schluß naheliegt, dass es damit zu tun hat, dass er dort gestorben ist.
 
Darth Ki Gon schrieb:
Ich wüßte nicht, dass es einen festgelegten Zeitpunkt gibt, wo sich die Balrogs auf Melkors Seite stellen. Sie waren doch schon ganz früh auf seiner Seite, oder ?
...
Zu Sauron ist zu sagen, dass er die Fähigkeit eine schöne Form anzunehmen, ja nicht einfach so verliert, sondern dies untrennbar mit seinem Tod auf Numenor verbunden ist. Womit der Schluß naheliegt, dass es damit zu tun hat, dass er dort gestorben ist.
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Die Ainur die später zu den Balrogs wurden waren auch schon bei Iluvatars Lied auf der Seite Melkors und sie haben sich (soweit ich weiss) nachdem sie Mittelerde angekommen sind erst nach einiger Zeit Melkor angeschlossen.
Im Gegensatz zu Sauron sind sie aber eher Spezialisten (Feuer und Furcht) und auf diesem Gebiet sehr mächtig (daher konnten sie Melkor ja auch gegenüber Ungoliath helfen).

Zu Saurons Form würde ich sagen (das ist jetzt aber wirklich reine Spekulation) das er zum Zeitpunkt Numenors Untergang schon so "tainted" war das er nicht mehr in der Lage war noch eine schöne Form zu erschaffen. Die Form mit der die Numenorer verführt hatte war seine letzte Form.
 
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