Filmreihe Indiana Jones

Clyde_ schrieb:

Danke! So gehts mir auch.

Um so mehr regts mich auf das dieser Film, gefühlt, keine gerechte Chance bekommt zu glänzen.

Zum Vergrößern anklicken....

Leid tut es mir halt für Harrison Ford, weil der sich meiner Meinung nach noch mal richtig reingehängt hat. Für ihn hätte ich mir einen versöhnlicheren Abschied von Fans und Kritikern gewünscht.

Aber was soll‘s. Mir hat der Film gut gefallen, und allein das zählt für mich. Einen Indy 6 mit Ford würde es (leider) wohl so oder so nicht geben und eine eventuell daran anschließende Serie interessiert mich ohnehin nicht besonders, zumindest nicht ohne Ford.

Spannend für mich ist nur ob Disney Mangold nach dem
Indy Flop direkt wieder kickt. Wäre ja nur wieder eine typische Reaktion, wenn auch aus meiner Sicht sehr bedauerlich.

Dr. Sol schrieb:

Leid tut es mir halt für Harrison Ford, weil der sich meiner Meinung nach noch mal richtig reingehängt hat. Für ihn hätte ich mir einen versöhnlicheren Abschied von Fans und Kritikern gewünscht.

Aber was soll‘s. Mir hat der Film gut gefallen, und allein das zählt für mich. Einen Indy 6 mit Ford würde es (leider) wohl so oder so nicht geben und eine eventuell daran anschließende Serie interessiert mich ohnehin nicht besonders, zumindest nicht ohne Ford.

Spannend wird nur ob Disney Mangold nach dem
Indy Flop direkt wieder kickt. Wäre ja nur wieder eine typische Reaktion, wenn auch aus meiner Sicht sehr bedauerlich.

Zum Vergrößern anklicken....

Da ich annehme das Disney nicht bereit ist wirklich die Ursachen dieses "Flops" zu hinterfragen würde ich leider davon ausgehen das deien Vermutung mit Mangold stimmt.
Der Gute braucht nen neuen Job.

Ich will mich jetzt wirklich nicht drüber auslassen warum Indy 5 kein Kassenschlager wird. Das fängt nämlich bei gewissen "kritikern" in youtube an - die gefühlt noch nie einen Indy gesehen haben - und geht bis zu leitmedien über die nur noch mit negativen storys geld verdienen...

Indy 5 wurde von direkt schlecht geschrieben. Meiner Meinung nach.
ja es ist kein perfekter film, ja mir ist er auch - gerade am anfang - zu hektisch, aber gut, ich könnte mir auch nen indy anschauen der 2 1/2 stunden nur rätsel löst.
Aber nichts davon macht dieses indy zu einem schlechten film.

ich hab das gefühl das aktuell filme einfach schlechte kritiken bekommen weils "in" ist.

Es war keine kluge Entscheidung Indy 5 in Cannes zu zeigen. Die Filmkritiker sind dort auf andere Filme eingestellt, entsprechend durchwachsen waren die Kritiken. Dann der lange Vorlauf zwischen Cannes und dem Kinostart. Die durchwachsenen Kritiken aus Cannes konnten ihre Wirkung entfalten.

Clyde_ schrieb:

Ich will mich jetzt wirklich nicht drüber auslassen warum Indy 5 kein Kassenschlager wird. Das fängt nämlich bei gewissen "kritikern" in youtube an - die gefühlt noch nie einen Indy gesehen haben - und geht bis zu leitmedien über die nur noch mit negativen storys geld verdienen...

Zum Vergrößern anklicken....

Die haben damit gar nichts zu tun.

Da muss sich Disney zu 100% selbst an die Nase fassen.

Da wurde auf ganzer Linie in Sachen Marketing und Planung versagt. Dafür giebt es auch extrem offensichtliche Gründe für diese Situation in der sich Indi 5 aktuell befindet.

Die besagten Kritiker haben halt nicht den Luxus ohne jegliche Erwartung an einen Film zu gehen. Müssen ihn ja schließlich am Ende Bewerten. Ob die Maßstäbe jetzt objektiv oder subjektiv sind ist ja meistens zu erkennen oder es wird erwähnt in welche Richtung bestimmte Kommentare gehen. Und die große Mehrheit sieht oder liest sich doch eh keine Kritiken an/durch.

Sprichst du jetzt aber von Geeks&Gamers, Mike Zero und Co. ist doch von vornherein gesetzt dass deren Zuschauerschaft nicht zur Zielgruppe gehört.

Clyde_ schrieb:

Indy 5 wurde von direkt schlecht geschrieben. Meiner Meinung nach.
ja es ist kein perfekter film, ja mir ist er auch - gerade am anfang - zu hektisch, aber gut, ich könnte mir auch nen indy anschauen der 2 1/2 stunden nur rätsel löst.
Aber nichts davon macht dieses indy zu einem schlechten film.

Zum Vergrößern anklicken....

Es ist am Ende halt ein mittelmäßiger Film der baden geht. Verstehe da die Aufregung nicht.

Da sind vorher schon unzählige um Welten bessere Filme baden gegangen die es noch viel weniger verdient hätten.

Clyde_ schrieb:

Um so mehr regts mich auf das dieser Film, gefühlt, keine gerechte Chance bekommt zu glänzen.

Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht gelingt das auf Blu-ray im Heimkino bei einem rewatch und mit etwas Abstand.

Ashaar Khorda schrieb:

Die haben damit gar nichts zu tun.

Da muss sich Disney zu 100% selbst an die Nase fassen.

Da wurde auf ganzer Linie in Sachen Marketing und Planung versagt. Dafür giebt es auch extrem offensichtliche Gründe für diese Situation in der sich Indi 5 aktuell befindet.

Die besagten Kritiker haben halt nicht den Luxus ohne jegliche Erwartung an einen Film zu gehen. Müssen ihn ja schließlich am Ende Bewerten. Ob die Maßstäbe jetzt objektiv oder subjektiv sind ist ja meistens zu erkennen oder es wird erwähnt in welche Richtung bestimmte Kommentare gehen. Und die große Mehrheit sieht oder liest sich doch eh keine Kritiken an/durch.

Sprichst du jetzt aber von Geeks&Gamers, Mike Zero und Co. ist doch von vornherein gesetzt dass deren Zuschauerschaft nicht zur Zielgruppe gehört.



Es ist am Ende halt ein mittelmäßiger Film der baden geht. Verstehe da die Aufregung nicht.

Da sind vorher schon unzählige um Welten bessere Filme baden gegangen die es noch viel weniger verdient hätten.

Zum Vergrößern anklicken....

Teil 5 bewegt sich vom Trash Faktor im selben Rahmen wie die anderen vier Teile auch und macht meiner nach einen besseren Job als Teil 4. Der Film hat klar Schwächen, aber wer diesen als mittelmäßig bezeichnet aber dann gleichzeitig die Vorgängerfilme über den Klee lobt macht sich meiner Meinung nach etwas vor.

Im Kern hast du schon recht, Teil 1 und 3 sind definitiv besser inszeniert als der Rest. Was die Balance zwischen Action, Humor und Abenteuer angeht sind das wirklich gut gemachte Entertainment-Blockbuster, wohingegen die anderen Teile ihre klaren Schwächen - mal mehr, mal weniger - haben.
Was aber gleichzeitig heißt, dass "Tempel des Todes" auch romantisiert wird. Ehrlich gesagt finde ich den nicht viel besser als "Das Rad des Schicksals".

S-3PO schrieb:

Im Kern hast du schon recht, Teil 1 und 3 sind definitiv besser inszeniert als der Rest. Was die Balance zwischen Action, Humor und Abenteuer angeht sind das wirklich gut gemachte Entertainment-Blockbuster, wohingegen die anderen Teile ihre klaren Schwächen - mal mehr, mal weniger - haben.
Was aber gleichzeitig heißt, dass "Tempel des Todes" auch romantisiert wird. Ehrlich gesagt finde ich den nicht viel besser als "Das Rad des Schicksals".

Zum Vergrößern anklicken....

Es liegt mir jetzt auch nicht daran, die Qualität von 1 und 3 abzusprechen. Nur wird durch Kritikermeinungen und die Stimmungsmache im Netz gerade das Bild verbreitet dass Teil 5 im Vergleich dazu drastisch abfällt, und das sehe ich einfach nicht. Ja, der Film hat Schwächen. Ja, Teil 1 ist und bleibt mein Favorit. Aber verstecken brauch sich ein Teil 5 deswegen trotzdem nicht.

Dr. Sol schrieb:

Teil 5 bewegt sich vom Trash Faktor im selben Rahmen wie die anderen vier Teile auch und macht meiner nach einen besseren Job als Teil 4. Der Film hat klar Schwächen, aber wer diesen als mittelmäßig bezeichnet aber dann gleichzeitig die Vorgängerfilme über den Klee lobt macht sich meiner Meinung nach etwas vor.

Zum Vergrößern anklicken....

Es giebt doch aber Dinge die man kritisieren kann ob nun positiv oder negativ, welche die Vorgänger anders gemacht haben.

Und ich verstehe jetzt auch nicht was an mittelmäßigkeit so vernichtend sein soll, waren die Vorgänger auch schon. Da war es auch schon besser du schaltest dein Hirn aus und lässt dich berieseln.

Und der gigantische Kassenschlager der von Massen erwartet wurde, war Indi noch nie.

Und so niedergemacht wird der Film von Kritikern doch gar nicht hat im Schnitt so was von 6-7 von 10 Punkten. Was in meinen Augen völlig gerechtfertigt und nicht schlecht ist.

S-3PO schrieb:

Im Kern hast du schon recht, Teil 1 und 3 sind definitiv besser inszeniert als der Rest.

Zum Vergrößern anklicken....

Meinst du Teil 1 und 2 ?

Dr. Sol schrieb:

Es liegt mir jetzt auch nicht daran, die Qualität von 1 und 3 abzusprechen. Nur wird durch Kritikermeinungen und die Stimmungsmache im Netz gerade das Bild verbreitet dass Teil 5 im Vergleich dazu drastisch abfällt, und das sehe ich einfach nicht. Ja, der Film hat Schwächen. Ja, Teil 1 ist und bleibt mein Favorit. Aber verstecken brauch sich ein Teil 5 deswegen trotzdem nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Da bin ich voll und ganz bei dir, wollte dir damit auch nicht widersprechen.

Ashaar Khorda schrieb:

Meinst du Teil 1 und 2 ?

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, Teil 1 und 3.

Zu "Tempel des Todes" habe ich ja was geschrieben, s. mein letzter Satz.

Ashaar Khorda schrieb:

Und der gigantische Kassenschlager der von Massen erwartet wurde, war Indi noch nie.

Zum Vergrößern anklicken....

In den 80ern schon. Teil 2 und 3 wurden nach dem überraschenden Erfolg von "Raiders" sehnsüchtig erwartet, und waren wochenlang Thema in allen einschlägigen Filmzeitschriften. Die Indiana Jones Filme haben in den 80ern und frühen 90ern ein ganzes Genre wiederbelebt, und es gab in deren Kielwasser haufenweise ähnlicher Abenteuerfilme von unterschiedlicher Qualität, wie zB "Jagd nach dem Grünen Diamanten" und die "Quatermain"-Reihe, um mal zwei vom jeweiligen Ende der Qualitätsskala zu nennen.

S-3PO schrieb:

Was aber gleichzeitig heißt, dass "Tempel des Todes" auch romantisiert wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich verstehe bis heute nicht, warum Tempel der Todes bei Fans und Kritikern vergleichsweise schlecht wegkommt. Für mich war und ist das immer der heimliche Star der Reihe, auch wenn die Qualitätsunterschiede von 1 - 3 nur minimal sind. TdT hat die mit Abstand beste Eröffungsszene, ist stellenweise sehr düster, hat aber trotzdem Humor an den richtigen Stellen. Ich hab den immer sehr gerne gemocht, was aber vielleicht auch daran liegt, dass er mich damals im genau richtigen Alter für diese Art Film erwischt hat.

C.

TdT sticht aus allen 5 Teilen am meisten hervor und fühlt sich irgendwie anders an; z.B. geht es hier zwar auch um die Jagd nach einem Mc Guffin aber diese steht halt lange nicht so im Vordergrund.

Teil 2 hat halt ein paar übertriebene Stilmittel die dann Teil 4 noch mehr auf die Spitze getrieben hat (Schlauchboot/Lorenfahrt -> Nuke the Fridge), deswegen erinnere ich Leute gerne an TdT wenn sie mal wieder Teil 4 (und jetzt 5) kritisieren, aber alles in allem finde ich das nicht so wild.

Wirklich stören tut mich tatsächlich bloß die „White Savior“ Problematik am Ende des Films, das würde man heutzutage sicher anders machen. Ansonsten finde ich Action und Humor nach wie vor sehr gut, und der Soundtrack ist klasse.

Auch wenn sich das Ganze schon wieder sehr weit weg anfühlt und ich mich mental schon auf "Mission Impossible: Dead Reckoning - Part 1" vorbereite, wollte ich dennoch noch ein paar (spoilerfreie) Gedanken zu "Indiana Jones and the Dial of Destiny" los werden:

Ich hatte am 22. Juni das große Glück zufällig zur richtigen Zeit in Berlin zu sein, um Harrison Ford, Phoebe Waller-Bridge, Mads Mikkelsen und Thomas Kretschmann live und in Farbe beim Premieren-Event am Berliner Zoopalast zu sehen. Ford einmal in echt und nur wenige Meter von einem selbst zu sehen, war tatsächlich magisch. Den Film hab ich dann eine Woche später ebenda zum offiziellen Kinostart in OV gesehen und vor ein paar Tagen noch ein zweites Mal auf deutsch.

Mir hat der Film wirklich gut gefallen. Im Ranking der Indy-Filme dürfte er für mich etwa auf Platz drei hinter den (unantastbaren) "The Last Crusade" und "Raiders of the Lost Ark" landen. Auch wenn "Temple of Doom" ein paar legendäre Momente hatte, Shorty eh der beste Sidekick von allen ist und ich das Düstere am Film wirklich mag, empfand ich DOD als den runderen Film, was vor allem an den Schurken und dem MacGuffin lag. Beide kommen in TOD ja erst gegen Ende zum Vorschein, was für mich auch die stärksten Momente des Films sind. Und auch wenn "Kingdom of the Crystal Skull" bei mir auf dem letzten Platz liegt, so mag ich den Film. Vor allem die erste Hälfte versprüht vollste Indy-Atmosphäre und die Motorrad-Verfolgung im Uni-Campus ist besser als jede einzelne Actionszene in DOD. Trotzdem verliert mich der Film dann aufgrund seines künstlichen Looks, dem offensichtlichen CGI und dem Ende. Wobei ich Aliens cool finde und sie nicht für das Problem des Films halte. Also zusammengefasst: TLC und ROTLA sind rundum gelungen. TOD hat für mich eine sehr starke zweite und KOTCS eine starke erste Hälfte. Bei DOD sind Anfang und Ende stark, aber in der Mitte schwächelt er etwas.

Ich mochte eigentlich vom Cast, Look über Sound und natürlich John Williams' grandiosem Score fast alles am Film. Einziger Kritikpunkt betrifft die Länge und die Actionszenen. Ich persönlich hätte mir (vor allem mit Blick auf Fords Alter) mehr Szenen in Ruinen, Tempeln und Rätselraten in ebendiesen Orten gewünscht, da mir die Actionsequenzen einfach zu lang und inhaltlich sich wiederholend vorkamen. Statt einer weiteren Verfolgungsjagd hätte ich gern mehr Zeit in Gräbern verbracht. Ansonsten hatte ich wirklich Spaß. Das Ende war toll und das Hin und Her zwischen Indy und Helena war auch gut.

Keine Ahnung, warum die Kritik im Vorfeld so mittelmäßig war. Für mich war das einer der besten Franchise-Filme aus Hollywood der letzten Jahre. Der Film kommt nur etwas spät, was sich jetzt leider auch am Box Office zeigt. Schade. Der Film hat bessere Kritiken und bessere Zuschauerzahlen verdient. Vermutlich wird Disney jetzt wieder die falschen Schlüsse ziehen. Für mich ist der Film solide 7,5 von 10 Punkte wert!

Ashaar Khorda schrieb:

Und der gigantische Kassenschlager der von Massen erwartet wurde, war Indi noch nie.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn man sich die Einspielergebnisse anschaut, kann man durchaus zu dem Schluss kommen. Besonders wenn man bedenkt, dass das Verhältnis von Produktionskosten zu Gewinn bei den ersten drei Teilen noch weitaus größer war. Dazu hat die Figur Filmgeschichte geschrieben.

Die Indy-Filme waren immer Megaerfolge. "Raiders", "Temple of Doom" und "The Last Crusade" waren in ihrem jeweiligen Veröffentlichungsjahr sowohl in den USA wie auch am weltweiten Box-Office nicht irgendwo im Mittelfeld sondern jeweils auf Platz 1. "Crystal Skull" war 2008 "nur" auf Platz 2 hinter "The Dark Knight". Also wie man hier nicht von Kassenschlagern sprechen kann, verstehe ich nicht. Die vier Filme haben alle ihr Budget um ein Vielfaches eingespielt, was für mich einen Kassenschlager auszeichnet.

Tja, Indy 5 wird ein Verlust von wohl 250 Millionen Dollar prognostiziert, was hauptsächlich den hohen Produktionskosten und dem miserablem Start-Wochenende geschuldet ist.
Ich denke, es wird für Disney an der Zeit ein klares Zeichen zu setzen und Kathleen Kennedy endlich zu feuern. Der Film ist wirklich nicht schlecht, aber diese Frau hat mit der ST Lucasfilm so unglaublich beschädigt, dass die Leute sich Filme dieses Studios einfach nicht mehr anschauen wollen, egal wie gut oder schlecht sie sind.
Und in Zeiten von Disney+ und extrem hohen Kino Preisen, warten die Leute halt ein paar Monate und schauen sich die Filme dann im Stream an - Indy wird im Stream sicher super laufen, aber davon wird Disney nur wenig haben, denn aufgrund der negativen Schlagzeilen wird es sicher nur wenige Neukunden wegen dem Film geben.

Ich glaube ihr Vertrag endet eh bald und meine insgeheime Vermutung ist ja, dass man mit dem Rey-Film versuchen wird einiges aus der ST zu retconnen und Leute wie Mark Hamill und Charaktere wie Baby Yoda ins Boot holen wird, aber das hilft Indy momentan auch nicht…

Ich denke auch es wäre Zeit dass KK geht. Aber realistischerweise wird man eher Mangold feuern und sein Star Wars Projekt einstampfen. Was sehr schade wäre.

GeeGee schrieb:

…aber diese Frau hat mit der ST Lucasfilm so unglaublich beschädigt…

Zum Vergrößern anklicken....

Die Zahlen/die Einspielergebnisse sagen aber etwas ganz anderes. Selbst Episode 9 hat die eine Milliarde geschafft. Ein Misserfolg sähe da ganz anders aus.

Bei der Produktion von der alten Indy-Trilogie hat Kennedy doch einen guten Job gemacht…

Ich habe heute noch mal „Raiders“ gesehen, seit mehr als fünf Jahren, glaube ich. Wow! So viele Feelings habe ich selten bei einem Film gehabt.
Immer noch super spannend und die Verfolgungsjagd immer noch Perfektion.
Natürlich mit der alten Synchro.

Was mir persönlich übrigens an „Crusade“ nicht gefällt ist, wie relativ „sauber“ der Film ist.
Indy wirkt fast schon geleckt im Vergleich zu den Teilen davor. Hat mir nie wirklich zugesagt.

Adamska schrieb:

Bei der Produktion von der alten Indy-Trilogie hat Kennedy doch einen guten Job gemacht…

Zum Vergrößern anklicken....

Sie hat bei Raiders, Temple of Doom und Last Crusade nicht mitgewirkt.
Executive Producer waren George Lucas und Frank Marshall, Ehemann von Kathleen Kennedy.