Inside the Worlds of Star Wars Trilogy
- Ersteller KyleKartan
- Erstellt am
Da du keines meiner Argumente - wie z.B. die Frage, was ein einzelner Mann gegen rachsüchtige Imperiale mit schwerem Gerät ausrichten soll, oder die die Frage, wie eine Droge weitverbreitet sein kann, deren Rohstoff man im Wald eines Mondes am Rand der Galaxis gesammelt werden muß - widerlegen konntest, mache ich mir um meine Argumente keine Sorgen.
Was bleibt einem anderes übrig, wenn man nicht den gesamten Artikel zum Fenster hinauswerfen will. Steht er doch im Widerspruch zu den Konsequenzen der Ereignisse in ROTJ, dem ITW:OT-Artikel, DarkForceRising und X-Wing.
Und was die Absichten von George Lucas betrifft: Wenn du meine Post mit dem Interview mit Leland Chee gelesen hättest, dann wüßtest du, daß GLs Ansichten nicht so eindeutig sind, wie du es dir vielleicht erhoffst.
Beweise du als Rebell, daß er so zerfallen aussah, wie wir ihn in ROTJ gesehen haben - oh, geht nicht, Luke Skywalker hat ihn als einziger gesehen und eine Leiche haben wir auch nicht.
Aber jeder, der ein Raumschiff hat und nach Endor fliegt kann die Version des Imperiums entweder bestätigen oder als Lüge entlarven. Und so dumm sind nicht einmal die Imperialen.
Wieso sollte er Bescheid wissen. Wedge Antilles ist Pilot, kein Biologie. Sehr hoch ist er in der Hierarchie der Rebellen zu der Zeit auch nicht. Außerdem wird er schon kurz nach der Schlacht weitergeschickt. - Wie also sollte er Spitzkriegen, was auf Endor abläuft?
Erstens sagt nichts in diesem letzten Zitat irgendetwas über den Zustand der Ökologie Endors aus. Wenn du allerdings irgendetwas in der Art gelesen hast, dann solltest du dir vielleicht eine neue Brille besorgen. Und zweitens findet diese Szene im geschützten Bereich und nur wenige Stunden nach der Explosion des Todessterns statt.
Ach ja?
Warum wundere ich mich dann immer noch über die Punkte aus "Geonosis and the Outer Rim Worlds", die ich oben angesprochen habe? Vielleicht weil du sie nicht widerlegt hast, sondern nur eine Menge heißer Luft produziert hast?
Minza
Geek Queen
FTeik schrieb:
Salfur ist keineswegs auf Endor, um einen Imperialen Angriff zurückzuschlagen. Er ist dort, um schnellst möglichst Alarm zu schlagen. Etwas anderes steht auch nicht in meinem Zitat oder dem Rest des Buches... den Inhalt sollte man schon kapieren
Und wie können die ganzen anderen Drogen in der GFFA so weit verbreitet sein? Nehmen wir doch einfach mal Glitterstim? Liegt Kessel dermaßen günstig? Das muß doch auch irgendwann mal mit dem Export angefangen haben... oder können jetzt nur noch Exporte aus Systemen Absatz finden, die von Anfang an direkt am Markt vertreten sind... real life fährt man oft auch an den Ar*ch der Welt, um eine bestimmte Substanz zu erlangen, die dann recht gut verkauft wird...
FTeik schrieb:
...also veränderst du lieber die Ereignisse aus dem Film und den Büchern. Wie oft wurde denn jetzt schon zitiert, daß Endors Mond noch ein intaktes Ökosystem hat und die Trümmer des Todessterns von den Rebellen abgefangen wurden bzw in der Atmosphäre verglüten? Wenn du nichtmal das akzeptierst...
FTeik schrieb:
Was hat das wieder damit zu tun?
Ich weiß, daß in der Fiktion diese Aussage eine Lüge ist weil ich RotJ gesehen habe und Palpatine eben kein junger Mann war Und somit weiß ich, daß die restlichen Propaganda Mittel in diesem Museum aus dem gleichen Holz geschnitzt wurden wie diese Lüge und sie keinen müden cent wehrt sind...Bitte versuche doch mal endlich die Fiktion als Fiktion zu sehen und nicht immer aus Sicht der Rebellen oder des Imperiums zu argumentieren
FTeik schrieb:
Und diese Leute werden dann das gleiche gesehen haben wie Kyp, wie Luke und die ganzen anderen Leute, die nach der Schlacht weiterhin Endor's Wälder betraten: nämlich keinen nuklearen Winter
Und jetzt nochmal: wenn nur ein Teil des Waldes geschützt wird, und der Rest des Mondes in einem nuklearen Winter fällt... wie bitte soll sich dieses letzte Waldstück denn halten? Wie sollen dort die Pflanzen überleben und alles normal erscheinen? Zum einen pochst du so dermaßen penetrant auf Logik und zum anderen siehst du nichtmal wie unlogisch dein ganzes Theoriegerüst aufgebaut ist
FTeik schrieb:
Wege sollte Bescheid wissen weil Wedge noch etwas länger auf dem Wald Mond war und wenigstens hätte sehen müssen, wie die ganzen imaginären Trümmer die Wälder um den Schutzperimeter in Flammen hätten aufgehen lassen
Desshalb?FTeik schrieb:
Nein... das habe ich auch nicht behauptet. Ich sagte lediglich, daß du das Zitat gebracht hast, welches direkt sagt, daß die letzten Trümmer in der Atmosphäre verglühen... verglühen die nur im "geschützen Bereich" in der Atmosphäre? Oh my... lächerlicher gehts ja garnichtmehr
Noch schlimmer. So schnell wie ein Sternzerstörer ein BDZ durchführen kann, kann man kaum Alarm schlagen und eine Rettungsflotte in Gang setzten. Caamas ist ein trauriges Beispiel dafür: Das ging so schnell, das es nicht einmal Zeugen gab, wer denn den Angriff durchführte.
Aber nicht in so großen Maßstäben, daß es ein "unhappy popular" rechtfertigt. Mal ganz zu schweigen, daß das Imperium Glitterstim für Verhörzwecke abbaute und auf hunderte, wenn nicht gar tausende von Gefangenen als Arbeitskräfte zurückgreifen kann. Es gibt auf Kessel also Arbeitskräfte, Unterkünfte für dieselben, Raumhäfen, mal ganz zu schweigen von Minen, die allein Gott weiß wann gefunden wurden und ansonsten eine tote und leblose Oberfläche. Die Anlagen auf Kessel fielen nicht über Nacht vom Himmel.
Vergleich das mit Endor: Keine Raumhäfen, keine andere Infrastruktur, bis zum Ende von ROTJ ist das Gebiet vom Imperium abgesperrt und - geht man davon aus, daß der Planet unbeschadet blieb, dann müßte man diese Pilze unter tausend anderen Pflanzen aus dem Ökosystem heraussuchen.
Moment mal.
In keinem der Filme sehen wir Endor am Morgen NACH der Schlacht. Was wir in den Filmen sehen ist ein Mondgroßes Objekt aus Metall, welches in einem niedrigen Orbit explodiert - was ein Desaster nach sich zieht.
Und kein Ereignis aus den Büchern (die sowieso weniger gelten als der Film) kann nicht so ausgelegt werden, als das Endor - mit Ausnahme eines kleinen, ABGESCHOTTETEN Gebietes - die Explosion des TS nicht unbeschadet überstanden hat.
Außerdem gehört zu diesen Büchern auch das ITW:OT, das OHNE Zweifel deutlich macht, daß die Rebellen eben nur einen kleinen Teil der Oberfläche Endors vor der Explosion schützen konnten.
Wenn das Kommando-Team geschützt werden mußte, dann bedeutet das, daß die Explosion eine Gefahr für das Kommando-Team bedeutete. Da sich dieses auf der Oberfläche des Mondes befindet ist alles, was für das Kommando-Team eine Gefahr bedeutet auch für alle anderen Lebensformen auf der Oberfläche eine Gefahr. Eine Gefahr, der alles, was sich nicht unter einem Schild oder sonstigen Schutz befindet hilflos ausgeliefert ist. Da die Rebellen nur einen kleinen Teil der Mondoberfläche schützen konnten, blieb der Rest von Endor leider ungeschützt.
Lies das verdammte Zitat im ITW:OT korrekt. Da steht nämlich, daß die Rebellen nur einen KLEINEN Teil der Oberfläche abschirmen konnten. Und schon das ist eigentlich mehr, als man erwarten kann, da nach der Zerstörung des Todessterns noch für 4 Stunden weitergekämpft wurde.
Weißt du auch wie alt die Aufnahme war, die die Techniker des Museums verwendeten um dieses Hologramm anzufertigen? Die Leichen von John F. Kennedy oder Erzherzog Franz wurden ja auch nicht im "Original-Zustand" aufgebahrt und beerdigt..
Und keine Szene im Film zeigt Endor einen Tag nach der Schlacht oder einen Bereich weit weg von BrightTreeVillage.
Woher willst du das wissen? Alles was du weißt ist, daß die optische Wiedergabe von Palpatine in diesem Museum aufgepeppt wurde. Ist alles Mist, was Gerhard Schröder in einem Fernseh-Interview von sich gibt, bloß weil er vorher in der Maske war oder weil seine Haare gefärbt sind?
Tue ich doch. Doch in der betreffenden Szene bekommen wir keine Fakten, sondern unterschiedliche Standpunkte.
Wedge´s Standpunkt ist, daß Endor in Ordnung ist, weil er glaubt zu den Guten zu gehören, kein Experte für Weltuntergangsszenarien ist und nicht lange genug auf Endor war um die Folgen der Schlacht von Endor mitzubekommen.
Der imperiale Standpunkt ist, daß Endor vernichtet wurde. Ein Standpunkt, der zu dem Fakt, daß ein Mondgroßes Objekt in niedrigem Orbit explodierte passt. Ein Standpunkt, der von jedem widerlegt werden kann, der ein Raumschiff hat, um selbst nach Endor zu fliegen. Nicht gerade schlau, wenn man eine solche Behauptung benutzen will, um Antipathie für den Gegner zu schaffen.
Über Kyp haben wir wohl lange genug geredet. Und wann bitteschön war Luke Skywalker zum letzten Mal auf Endor?
Wenn man Kyp´s Trip nach Endor und seine Wahrnehmung dort als Visionen und geistige Umnachtung akzeptiert, dann muß man sich nur noch mit dem Monat befassen, indem die Rebellen dort ihr Hauptquartier aufgeschlagen haben. Im geschützten Bereich wären keine Trümmer eingeschlagen, es hätte keine Brände gegeben und viel von der Strahlung wäre auch nicht durchgekommen.
Außerhalb jedoch wird es zu Einschlägen und Bränden kommen. Nicht, daß diese in kürzester Zeit den ganzen Wald vernichten, es wird ja nur eine Seite des Mondes getroffen. Nur wird mit der Zeit das ganze Schwermetall in die Atmosphäre eindringen und dort vaporisiert (sofern dies nicht bereits in der Explosion geschehen ist). Irgendwann wird dieser Dampf aus Metall-Partikeln, der sich auf diese Weise über dem gesamten Mond ausgebreitet hat auf die Oberfläche herabsinken oder mit dem Regen niedergehen und dann Boden und Grundwasser vergiften und über die Wurzeln in die Pflanzen gelangen und schlußendlich auch in die Tiere.
Mondgroßes Objekt aus Metall in niedrigem Orbit um Planeten explodiert - nur kleiner Teil des Planeten kann geschützt werden - Planeten geht über die Wupper, der geschützte Bereich nur etwas später. Das ist eine logische Kette.
Und wer sagt uns, daß er das nicht gesehen hat? Waldbrände wird es auf Endor ja schon früher gegeben haben (wird sogar von den Ewoks im Roman erwähnt) - ein Waldbrand ist aber noch kein Holocaust, also wird er sich gedacht haben "bedauerlich, aber nicht so schlimm". Zu dem Zeitpunkt, wo er den ganzen Planeten sehen könnte weiß er nichts von den Ewoks und wenn er auf der Oberfläche ist, sieht er nur den kleinen, geschützten Teil.
Wenn etwas "verglüht", dann existiert die Materie aus der das Objekt bestand trotzdem noch weiter. Bei einem Holzfeuer scheint auch Masse zu verschwinden, aber dafür entsteht gasföhrmiges CO2.
Das liegt im Gesetz der Erhaltung von Masse und Energie begründet.
Minza
Geek Queen
Und wieder versuchst du eine Fiktion mit realen phyiskalischen Masstsäben zuu greifen und zu erklären, saugst dir dabei Details und Interpreationen von Texten geradezu aus den Fingern und kümmerst dich nicht im geringsten darum, daß deine Theorie genausowenig Sinn in unseren Naturwissenschaften macht
Solange du immer und immer wieder genaue Textstellen wie Kyp's Erlebnisse oder Luke's Aussage über die verglühenden Trümmer rumdrehst, verfälschst und geradezu ignorierst, bringt eine weitere Diskussion mit dir rein überhauptnichts. Es zeigt lediglich, daß du zu wenig Fantasie für ein solches Unterfangen hast und dein zwanghaftes Physikdenken dir hier ein Bein stellt... schade eigentlich.
Ich bedanke mich trotzdem für das Gespräch und ziehe mich hiermit aus diesem Teil der Geschichte zurück...
Solange du immer und immer wieder genaue Textstellen wie Kyp's Erlebnisse oder Luke's Aussage über die verglühenden Trümmer rumdrehst, verfälschst und geradezu ignorierst, bringt eine weitere Diskussion mit dir rein überhauptnichts. Es zeigt lediglich, daß du zu wenig Fantasie für ein solches Unterfangen hast und dein zwanghaftes Physikdenken dir hier ein Bein stellt... schade eigentlich.
Ich bedanke mich trotzdem für das Gespräch und ziehe mich hiermit aus diesem Teil der Geschichte zurück...
Erstens ist es nicht meine Theorie. Ich bin nur derjenige, der sie hier offenbar als einziger vertritt. Und weil "meine" Theorie innerhalb unserer Naturwissenschaften die einzige ist, die Sinn macht, vertrete ich sie ja und muß für all die untergeordneten Vorfälle (da diese EU sind) eine Erklärung finden.
Aber das ist doch Teil des Problems: Kyp und Luke vertreten beide den einzigen Standpunkt, den sie kennen können - ihren eigenen. Das heißt aber nicht, daß dieser objektiv oder zutreffend ist.
Wieso schade? Zu wenig Fantasie haben die Typen, die sich keine glaubhafte Erklärung für ein Überleben Endors einfallen lassen konnten, aber glaubten, sich eine einfallen lassen zu müssen. Fantasie ist schön und gut, aber nicht, wenn die Glaubwürdigkeit darunter leidet.
Ich möchte mich ebenfalls bedanken. Sowohl für eine anregende Diskussion als auch für ein oder zwei Zitate aus Quellen, die ich nicht selber besitze. Desweiteren möchte ich der Hoffnung Ausdruck verleihen, daß diese Frage in Zukunft zufriedenstellend geklärt wird: Entweder in dem eine Quelle eindeutig sagt, daß es einen Holocaust gibt oder eine glaubwürdige Erklärung (also eine, die Leute wie mich zufriedenstellt) für ein Überleben des Mondes abgegeben wird.
Minza
Geek Queen
Ich habe etwas lustiges gefunden
Im Privatgemach von Palpatine auf dem zweiten Todesstern steht eine kleine Figur in einer Sammlung aus anderen Kunstgegenständen (fast so wie die Kunstsammlung Palpatines in TPM und AotC)... an diesem Figürchen wäre ja nichts besonders drann, aber der Text dazu ist dann doch sehr aufschlußreich:
Da ist wohl jemand seinem früheren Senator ganz ganz treu
Im Privatgemach von Palpatine auf dem zweiten Todesstern steht eine kleine Figur in einer Sammlung aus anderen Kunstgegenständen (fast so wie die Kunstsammlung Palpatines in TPM und AotC)... an diesem Figürchen wäre ja nichts besonders drann, aber der Text dazu ist dann doch sehr aufschlußreich:
Da ist wohl jemand seinem früheren Senator ganz ganz treu
Darth Hirnfrost
Workman
Captain Panaka war Moff? 
Minza schrieb:Ich habe etwas lustiges gefunden
Im Privatgemach von Palpatine auf dem zweiten Todesstern steht eine kleine Figur in einer Sammlung aus anderen Kunstgegenständen (fast so wie die Kunstsammlung Palpatines in TPM und AotC)... an diesem Figürchen wäre ja nichts besonders drann, aber der Text dazu ist dann doch sehr aufschlußreich:
Da ist wohl jemand seinem früheren Senator ganz ganz treu
Es muß sich nicht um den Panaka, den wir in TPM sehen, handeln. Ich meine, was will der Senator von Naboo und spätere Kanzler, weit entfernt auf Coruscant, mit dem Oberhaupt einer Palastwache anfangen?
Das mit dem "Follower" würde ja noch aufgehen, aber "ally"?
Minza
Geek Queen
Kann aber auch gut sein, daß es sich wirklich um Panaka handelt. Schließlich muß er ja auch einmal eine Beförderung bekommen und vom Leibwächter der Königin zum Moff der Neuen Ordnung ist es ein doch recht sympatischer Schritt.
Natürlich kann es sich genausogut um einen anderen Panaka handeln, einem Verwanden des Captains oder gar einem Angehörigen einer anderen Panaka Familie. Aber ich glaube, dieses Detail wurde nicht ohne Sinn genau dort plaziert und die Autoren haben sich genau das gedacht: es handelt sich um Captain Panaka aus TPM.
Ansonsten wäre die Erwähnung dieses Details ja für die Katz... äh das Nexu
Natürlich kann es sich genausogut um einen anderen Panaka handeln, einem Verwanden des Captains oder gar einem Angehörigen einer anderen Panaka Familie. Aber ich glaube, dieses Detail wurde nicht ohne Sinn genau dort plaziert und die Autoren haben sich genau das gedacht: es handelt sich um Captain Panaka aus TPM.
Ansonsten wäre die Erwähnung dieses Details ja für die Katz... äh das Nexu
T
Tessek
Gast
Minza schrieb:Da ist wohl jemand seinem früheren Senator ganz ganz treu
Wird wohl nicht nur er gewesen sein.
Woher soll auch das Imperium Offiziere und Moffs kriegen, wenn nicht aus den Bestaenden der Republik?
Droiden eignen sich nicht zum Regieren... *g
Minza schrieb:
Noe, hauptsache die EU Diskussionen hoeren nicht auf...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
GeeGee
I am the bad bitch
*Thread Ausbuddel*
Das Buch wird bald ineiner Neuauflage erscheinen, und zwar mit allen Locations von Episode I bis Episode VI... Also ich werd mir das auf jeden Fall kaufen, auch wenn ich eigentlich schon alle hab.
Anscheinend startet LFL jetzt eine Saga is Complete Werbekampagne, da hat man jetzt immer ein Buch vor sich liegen in dem alles drin steht zu allen Filmen...
Das wird toll
*sich schon wieder freu*
Das Buch wird bald ineiner Neuauflage erscheinen, und zwar mit allen Locations von Episode I bis Episode VI... Also ich werd mir das auf jeden Fall kaufen, auch wenn ich eigentlich schon alle hab.
Anscheinend startet LFL jetzt eine Saga is Complete Werbekampagne, da hat man jetzt immer ein Buch vor sich liegen in dem alles drin steht zu allen Filmen...
Das wird toll
*sich schon wieder freu*
Darth Ki Gon
Sithlord und ein Freund von Darth Vader
General Grievous schrieb:
Hast du genauere Informationen, wie das aussehen soll ?
Werden alle erschienen Bücher hierzu in einen Band zusammengefaßt ?
Wird das Material erweitert oder eingeschränkt ?