Episode VII Kylo Ren

Ben und Yoda sind friedlich gegangen, Vader ist seinen Wunden erlegen. Ich sehe da keine Gemeinsamkeit und ging daher immer davon aus, dass er sich nicht auflöst. Wobei, das ist falsch ausgedrückt: ehe ich ins PSW kam, bin ich überhaupt noch nie auf die bloße Idee gekommen, Vader könnte sich aufgelöst haben. Ich finde auch nicht, dass der Film auch nur einen Anhaltspunkt liefert, der darauf hindeuten würde.
Ben und Yoda gehen physisch in die Macht über. Vader nicht.
Das sieht man im Film auch sehr deutlich , darum ist es für mich jedenfalls klar das Vaders sterbliche Überreste verbrannt wurden, nicht nur die Hülle.
Warum sollte Luke auch nur der Hülle ein Jedibegräbnis geben?
 
Zum Thema "Vaders Asche" fällt mir gerade die Geschichte von General Hux Katze Millicent ein, die Kylos Helmablage als Katzenklo missbraucht:

http://nerdist.com/wp-content/uploads/2016/02/Hux-Cat-2-02082016.jpg

http://nerdist.com/wp-content/uploads/2016/02/Hux-Cat-4-02082016.jpg

Als ob ich die Meme-Kultur des Internet brauchen würde, um die Antagonisten aus TFA nicht ernst nehmen zu können. :kaw:

Micah
Der Witz mit dem Katzenklo stammt aber von Pablo Hidalgo selbst. Als er nach der Asche gefragt wurde.

That dust that Kylo puts his helmet into? Litter box for Hux's cat, Millicent. #canon
Papblo Hidalgo 10:29 - 6. Feb. 2016
Millicent (pictured).
CajULcHUEAEyYMG.jpg

Pablo Hidalgo 10:35 - 6. Feb. 2016
 
Hat eigentlich jemand eine Ahnung was genau Kylo mit seinem "Ich werde beenden, was du begonnen hast, Großvater" meint?

Ich erkenne nicht, was genau Vader überhaupt begonnen hat. Er war für mich eher ein Handlanger, der die Aufträge des Imperators ausgeführt hat.

Die Ziele der 1. Ordnung scheinen Kylo nur semi wichtig zu sein (s. seine Gespräche mit Hux).
 
Hat eigentlich jemand eine Ahnung was genau Kylo mit seinem "Ich werde beenden, was du begonnen hast, Großvater" meint?

Ich erkenne nicht, was genau Vader überhaupt begonnen hat. Er war für mich eher ein Handlanger, der die Aufträge des Imperators ausgeführt hat.

Die Ziele der 1. Ordnung scheinen Kylo nur semi wichtig zu sein (s. seine Gespräche mit Hux).

Das Vader mehr war als nur ein Handlanger, zumindest das er das selber begreift und auch eigene Ziele verfolgt scheint schon in der Vader Comic Reihe durch. Aber da können Andere wahrscheinlich noch mehr zu sagen, denn ich kenne bis jetzt nur die deutschen Veröffentlichungen ( 1 -6 ).
Auch fällt mir da Episode III ein als er ja auch zu Pademe sagt, das sie den Imperator stürzen können und die Galaxie regieren können. Auch war Anakin damals schon immer davon überzeugt die Koruppution und das ganze Verhandeln im Senat beenden zu können, wenn es einen Alleinigen Herrscher geben würde. Er wollte Ordnung in die Galaxie bringen, Stichwort, Erste Ordnung.
Auch waren die Jedi ja alle verräter für ihn. Und als Vader hat er sie ja auch lange gejagdt. Kylos Nickmame ist Jedi-Killer.

Also ich denke Ordnung in die Galaxie zu bringen, die dann auch von einem Alleinigen Herrscher regiert werden sollte, und das endgültige auslöschen der Jedi.

Aber ich denke wir werden in der ST auch noch einen Bezug dazu bekommen. Spätestens wenn Kylo mit Luke konfrontiert werden sollte. Oder wir bekommen vielleicht noch einen Twist mit dem Niemand so wirklich rechnet. Ich könnte mir vorstellen die beiden Seiten dunkel und hell zu vereinen, das scheint teilweise ein bischen durch und wäre eine schöne Evolutionsstufe.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hat eigentlich jemand eine Ahnung was genau Kylo mit seinem "Ich werde beenden, was du begonnen hast, Großvater" meint?

Ich erkenne nicht, was genau Vader überhaupt begonnen hat. Er war für mich eher ein Handlanger, der die Aufträge des Imperators ausgeführt hat.

Die Ziele der 1. Ordnung scheinen Kylo nur semi wichtig zu sein (s. seine Gespräche mit Hux).

Was ist wenn Kylo Ren nichts davon weiß das Vader den Imperator tötete und dadurch sich selbst verletzte? Vlt. glaubt Kylo das Vader durch Luke vernichtet worden ist. Würde das Kylo nicht dann auch glauben lassen das Vader damit ein Märtyrer ist?

Es wird immer Anführer, Sinnbilder und große Männer geben für diejenigen die eine Aufgabe suchen. Vader wirkt für Kylo vlt. als Wegbereiter der dunklen Seite, zumal Kylo einen ähnlichen Werdegang hat. Erst gehört er der hellen Seite an um dann zu wechseln. Kylo glaubt er sei etwas besonderes und möchte den dunklen Weg seines Großvaters fortführen (ohne zu wissen das dieser damals bekehrt wurde).

Ist natürlich nur eine Überlegung.
 
Was ist wenn Kylo Ren nichts davon weiß das Vader den Imperator tötete und dadurch sich selbst verletzte? Vlt. glaubt Kylo das Vader durch Luke vernichtet worden ist. Würde das Kylo nicht dann auch glauben lassen das Vader damit ein Märtyrer ist?

Es wird immer Anführer, Sinnbilder und große Männer geben für diejenigen die eine Aufgabe suchen. Vader wirkt für Kylo vlt. als Wegbereiter der dunklen Seite, zumal Kylo einen ähnlichen Werdegang hat. Erst gehört er der hellen Seite an um dann zu wechseln. Kylo glaubt er sei etwas besonderes und möchte den dunklen Weg seines Großvaters fortführen (ohne zu wissen das dieser damals bekehrt wurde).

Ist natürlich nur eine Überlegung.

Ich glaube das würde von Hidalgo auch schon so bestätigt oder gibt es dazu auch schon eine Lektüre? Dass es in der FO eine Vader Propaganda gibt.
 
Was ist wenn Kylo Ren nichts davon weiß das Vader den Imperator tötete und dadurch sich selbst verletzte? Vlt. glaubt Kylo das Vader durch Luke vernichtet worden ist. Würde das Kylo nicht dann auch glauben lassen das Vader damit ein Märtyrer ist?

Es wird immer Anführer, Sinnbilder und große Männer geben für diejenigen die eine Aufgabe suchen. Vader wirkt für Kylo vlt. als Wegbereiter der dunklen Seite, zumal Kylo einen ähnlichen Werdegang hat. Erst gehört er der hellen Seite an um dann zu wechseln. Kylo glaubt er sei etwas besonderes und möchte den dunklen Weg seines Großvaters fortführen (ohne zu wissen das dieser damals bekehrt wurde).

Ist natürlich nur eine Überlegung.

Soweit ich weiß, nein. Ich kann mich an ein Statement dazu erinnern, dass Kylo weiß, dass Vader "schwach wurde" und zur hellen Seite wechselte. Kylo hat ja auch Angst, dass ihm dasselbe passieren könnte ("der Sog der hellen Seite", den er spürt).

Aber hören wir Abrams selbst:
 
Soweit ich weiß, nein. Ich kann mich an ein Statement dazu erinnern, dass Kylo weiß, dass Vader "schwach wurde" und zur hellen Seite wechselte. Kylo hat ja auch Angst, dass ihm dasselbe passieren könnte ("der Sog der hellen Seite", den er spürt).

Aber hören wir Abrams selbst:

Ja klar logisch, es war ja Kylos große Prüfung seinen Vater zu töten.

@Johnny Rep

Da wette ich ein paar Credits dagegen. ;) Kylo wird nie und nimmer in E VIII den Löffel abgeben.
 
Ich glaube das würde von Hidalgo auch schon so bestätigt oder gibt es dazu auch schon eine Lektüre? Dass es in der FO eine Vader Propaganda gibt.

Ja, also im Buch zum Film sagt Snoke, dass Vader aufgrund seiner Liebe zu Luke versagt hat und deshalb das Imperium letztlich gefallen ist.

Ich habe zum jetzigen Zeitpunkt einfach echt Probleme nachzuvollziehen, wie es dazu kommen konnte, dass Ben das getan hat, was er eben getan hat. Bei Anakin war das für mich wesentlich leichter nachzuvollziehen.

Ich glaube Kylo wendet sich in Ep 8 gegen Snoke und wird im Kampf von Snoke getötet. :-(

Ich denke, wenn er stirbt, dann erst in 9. Es wäre total seltsam, wenn er in 8 schon sterben würde, weil er als Charakter einfach zu wichtig ist, allein aufgrund seiner Abstammung. Stell dir vor, Vader wäre in 5 bereits abgetreten :D

In 8 wird er vermutlich erstmal richtig pissig sein. Ggf. passiert in 9 dann etwas, das ihn doch dazu bewegt, sich gegen Snoke zu wenden. Oder denkt ihr, dass Kylo es im Gegensatz zu Vader bis zum Ende durchzieht?
 
Ich habe zum jetzigen Zeitpunkt einfach echt Probleme nachzuvollziehen, wie es dazu kommen konnte, dass Ben das getan hat, was er eben getan hat. Bei Anakin war das für mich wesentlich leichter nachzuvollziehen.
Das Warum zu Kylo Ren ist eine Frage die vermutlich leichter zu beantworten ist, als es oberflächlich den Anschein hat. Das einzige was Leute, die Erfahrungen mit oder zu dysfunktionalen Familiensituationen und daraus resultierenden Traumas haben (entweder direkt oder beruflich) eigentlich davon abhält klar dazulegen was mit Ben Solo passiert sein könnte, ist der Umstand, dass man derlei Dinge einfach nicht in der gebotenen Kürze eines Diskussionsforums abhandeln kann. ;-)

Es tröpfeln jetzt aber nach und nach doch die Informationen und es verdichten sich gewisse (bisherige) Annahmen auch schon zu Sicherheiten. Zum Beispiel die Idee, dass die Familiensituation zwischen Han und Leia sehr wohl dysfunktional war. Da neigen manche Fans oft dazu gleich den Flamingwerfer auszupacken, weil zwei sich liebende Helden, die ein ganzes Imperium in die Knie gezwungen haben, können ja wohl nicht bei so was "einfachem" wie der Erziehung bruchlanden. Nun, sie habens offenbar doch geschafft.

Es ist jetzt irgendwie auch schon ganz klar, dass die gewichtigen Themen Einsamkeit, Entfremdung, Abwesenheit von Elternteilen und fehlende Rollenbilder, Stellvertretersuche etc. ganz klar einen großen Teil des inneren Antriebs der Hauptprotagonisten darstellt.

Das alles finden wir, in Variationen zu genau diesem Themenkreis, bei Finn, Rey und eben auch bei Kylo Ren.

Denen ist allen irgendwie das gleich passiert, allerdings zu unterschiedlichen Zeiten in ihrer kindlichen Entwicklung. Das Ergebnis sieht aber (wieder in Variationen zu den jeweiligen Vorgeschichten) für alle gleich aus: Der Verlust von Eltern und Identifikationsbildern hat allen drei Charas den wirklichen Übergang in die Erwachsenenwelt verweigert. Damit will ich nicht sagen, dass sie noch Kinder sind, aber alle drei sind in ihrer Entwicklung zu einem emotional kompetenten Erwachsenen irgendwo stecken geblieben. Bei Rey und Finn kommt das auch ziemlich klar erkennbar heraus. Bei Kylo Ren überdeckt die Gewalt und die Aggression, die er anfangs so eindrucksvoll zeigt, dass er emotional einfach nur schwimmt und eigentlich darum kämpft, den Kopf über Wasser zu halten.

Er ist auch das Beispiel dafür was passiert, wenn bei einem hochbegabten Kind in prägenden Phasen (z.b. der Pubertät) die elterlichen Rollenbilder fehlen und jemand kommt, der Ersatz für das elterliche Versagen bietet (Snoke). Am einfachsten geht das übrigens, wenn ich zugleich noch ein Feindbild für den Menschen aufbaue, den ich manipulieren möchte. Im Fall von Kylo Ren hat es Han Solo getroffen, weil - ich lehne mich da raus, aber für mich ist das klar - Ben Beziehung zu seiner Mutter nicht wirklich belastet war.

Und jetzt hör ich schon wieder auf. :-D
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer weiß, was Snoke Kylo für Flausen in den Kopf gesetzt hat über Vader und dessen Ziele. Kylo dürfte Vader idealisieren, und sich sein Weltbild recht selektiv zusammen gezimmert haben. Eben weil Kylo Vader nicht mehr persönlich gekannt hat, wird es möglich sein, dass er alles mögliche in seinen Großvater und dessen Taten reininterpretiert.

C.


Das werden wir wohl erst alles in einen Logischen Zusammenhang bringen können, wenn wir wissen wer Snoke ist und welche Rolle er im Imperium und vielleicht auch schon in der Republik hatte und wie er zu Lord Vader oder sogar schon zu Anakin stand.
 
Das werden wir wohl erst alles in einen Logischen Zusammenhang bringen können, wenn wir wissen wer Snoke ist und welche Rolle er im Imperium und vielleicht auch schon in der Republik hatte und wie er zu Lord Vader oder sogar schon zu Anakin stand.
Ich hoffe, das artet denn nicht schon wieder in eine Hommage-Element-Orgie an Palpatines manipulative und intrigante Art aus.
Palpatine 2.0 versaut die Erinnerung an Version 1.0 und lässt das Potenzial der Figur Snoke verkommen, die auch die Möglichkeit hat, sich gänzlich anders als Palpatine zu geben.
 
Bin ich übrigens der Einzige, der sich eine Parallele zwischen Kylo Ren und Lord Voldemort vorstellen könnte? Für Nicht-Potter-Fans sei dazu erklärt, dass Voldemort ein sog. Halbblut mit früherem Namen Tom Riddle war, der zwar als Zauberer sehr mächtig war, aber niemals akzeptieren konnte, dass sein Vater ein gewöhnlicher, nicht-magischer Mensch war. Er hasste ihn sogar dafür. Ich überlege seit einiger Zeit, ob ähnliche Gefühle Kylo Rens großen Zorn auf seinen Vater begründen.
 
Qui-Gon hat diese Technik ja auch erst nach seinem Ableben "entdeckt" und sie dann an Obi-Wan und Yoda weitervermittelt ;)
Nicht ganz. Er wusste wohl schon ein wenig davon, war aber noch nicht in der Lage komplett in die Macht über zu gehen. Deshalb hört man auch nur seine Stimme und sieht ihn an Orten an denen die Macht besonders stark ist.
 
Denkt ihr eigentlich, dass Kylo in seiner Zeit als Lukes Padawan Anakins Lichtsschwert verwendet hat? Eventuell hat er mit diesem Lichtschwert sogar die anderen Padawane umgebracht, genau wie Anakin die Jünglinge.

Das würde erklären, wieso er in Reys Visionen vorkommt.
 
@Neoikeia
Das kann ja nicht sein, da Maz dieses Lichtschwert in ihrem Keller aufbewahrt. Luke wird wohl erst am Ende von Episode VII erfahren haben, dass es dieses Lichtschwert noch gibt.
 
@Neoikeia
Das kann ja nicht sein, da Maz dieses Lichtschwert in ihrem Keller aufbewahrt. Luke wird wohl erst am Ende von Episode VII erfahren haben, dass es dieses Lichtschwert noch gibt.

Stimmt. Aber woher weiß Kylo dann, dass es das Lichtschwert von Anakin ist?

Man weiß ja nicht, seit wann Maz das Schwert aufbewahrt hat, vielleicht auch erst seit dem Massaker.
 
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