Militärgeschichte

Dieser Post,soll zum einen an eine der bekanntesten Seeschlachten der Weltgeschichte erinnern,und zugleich eine Verneigung an einen der größten Seekriegsstrategen und Seeoffizier der Geschichte sein.

Heute vor genau 200 Jahren,am 21.10.1805, fand vor Cap Trafalgar eine der bekanntesten Seeschlachten der Weltgeschichte statt.
An diesem Tag stießen die Flotte Großbritaniens unter Admiral Horatio Lord Nelson und die spanisch/französische Flotte Napoleons unter Admiral Pierre Charles Villeneuve aufeinander.Villeneuve verfügte über 33 spanische und französische Lienenschiffe.Seine Flotte war ein Zahl und Bewaffnung der britischen Flotte überlegen.Nelson und sein Stellvertreter,Vize-Admiral Colingwood verfügten nur über 27 Schiffe.
Hier die britischen Schiffe(in Klammern die Zahl der Kanonen) :
Victory (100)
Temeraire (98)
Neptune (98)
Leviathan (74)
Britannia (100)
Conqueror (74)
Agamemnon (64)
Ajax (74)
Orion (74)
Minotaur (74)
Spartiate (74)
Africa (64)
Royal Sovereign (100)
Belleisle (74)
Mars (74)
Tonnant (80)
Bellerophon (74)
Colossus (74)
Achilles (74)
Dreadnought (98)
Polyphemus (64)
Revenge (74)
Swiftsure (74)
Defiance (74)
Thunderer (74)
Defence (74)
Prince (98)


Hier die Schiffe Villeneuves :
Scipion (74)
Formidable (80)
Mont Blanc (74)
Duguay Trouin (74)
Heros (74)
Bucentaure (80)
Neptune (80)
Redoutable (74)
Indomptable (80)
Aigle (74)
Fougueux (74)
Algesiras (74)
Pluton (74)
Swiftsure (74)
Achille (74)
Intrepide (74)
Argonaute (74)
Berwick (74)
Neptuno (80)
San Augustin (74)
Rayo (100)
San Francisco de Asis (74)
Santissima Trinidad (130)
San Justo (74)
San Leandro (64)
Montanes (74)
Santa Ana (112)
Principe de Asturias (112)
Monarca (74)
Argonauta (80)
Bahama (74)
San Ildefonso (74)
San Juan Nepomuceno (74)

Nelson teilte seine Flotte,und lies die Schiffe Breitseiten um Breitseiten auf Villeneuves Schiffe feuern.
Irgendwannjedoch,entglitt die Schlacht Nelsons Kontrolle und artete in ein wildes Durcheinander aus,bei dem die britischen Schiffe jedoch die Oberhand behielten.
Als Nelson gemeinsam mit dem Kapitän seines Flakschiffes über das Deck der HMS Victory schritt,wurde er von einem Scharfschützen,der im Kreuzmast der "Redoutable" hing,durch einen Musketenschuß tödlich verwundet.
Der Todesschütze wurde kurz darauf von zwei Offizieren der Victory ebenfalls erschoßen.
Sterbend wurde Admiral Nelson inds Lazarett der Victory gebracht,in welchem ihm der Kommandant der Victory,Kapitän zur See Thomas Hardy,laufend Meldungen über den Verlauf der Schlacht überbrachte.15 feindliche Schiffe,darunter das feindliche Flaggschiff strichen die Flagge.Von den Briten nicht ein einziges Schiff.
Lord Nelson sollte den Sieg nicht mehr auskosten können.Er starb,kurz nachdem Hardy ihm die Siegesmeldung überbracht hatte.
Mit ihm starb ein Seeoffizier,der eine Karriere ohne gleichen hinter sich hatte,der der wie kein anderer dafür verabtwortlich war,daß Großbritanien zur Großmacht aufstieg.Nelson war bereits mit 20 Jahren(!!!) Kapitän zur See.
Wie sehr die Offiziere zu dieser Zeit noch den Begriff der Ehre hochhielten zeigt folgendes Beispiel :

Als Admiral Lord Horatio Nelson am 09.01.1806 in der Krypta der St-Paul-Kathedrale zu Grabe getragen wurde,befand sich sein Gegener aus der Schlacht vor Cap Trafalgar,Admiral Villeneuve unter den Trauergästen.

Als Antwort auf Jedihammers Frage im Dienstpflicht für Frauen Thread:
Ich denke keinesfalls das die Norwegerinnen größere "Schlampen" (betont in Anführungszeichen da ich es nicht als schlamperei finde wenn man mit einem Besatzer ins Bett geht) wären als deutsche. Ich meinte alleinig das jede Kultur und jedes Land unterschiedlich ist, so das man nicht einfach sagen kann das die Frauen imer zahlreich sich auf soetwas einlassen (egal ob Sex oder Beziehung) es gibt von Land zu Land unterschiedlich offene Gesellschaften und unterschiedliche Menschen.

Seth Caomhin schrieb:

(betont in Anführungszeichen da ich es nicht als schlamperei finde wenn man mit einem Besatzer ins Bett geht)

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Ach,findest Du nicht ?
Ich möchte Dich mal sehen,wenn Du aus der Gefangenschaft kommst,und Deine Frau,Verlobte,Mutter oder Schwester vögelt mit einem Besatzer.

Die Franzosen und Holländer haben nach dem Krieg m.E. genau das Richtige mit solchen Schlampen gemacht.Entweder öffendlcih gedemütigt,indem sie ihen die Haare kurz geschoren haben,oder aber auch sehr oft auf der Stelle erschossen.
Mehr haben solche Nutten m.E, auch nicht verdient

Nein finde ich nicht. Wenn meine Schwester (die ich nicht habe) mit einem Besatzer zusammekommt und mit ihm Sex hat, ist das rein ihre Sache und es geht mich nichts an. Bei Mutter dasselbe. Wenn es zu Ehefrauen, Verlobten und Freundinnen geht, gut dann hast du recht, allerdings ist diese Demütigung meiner Meinung nach immernoch Menschenverachtend und ich finde es richtig das man sowas nichtmehr machen darf. Und die Menschen die das getan haben find ich nicht besser als diese Frauen die Fremdgegangen sind.

Seth Caomhin schrieb:

Nein finde ich nicht. Wenn meine Schwester (die ich nicht habe) mit einem Besatzer zusammekommt und mit ihm Sex hat, ist das rein ihre Sache und es geht mich nichts an. Bei Mutter dasselbe. Wenn es zu Ehefrauen, Verlobten und Freundinnen geht, gut dann hast du recht, allerdings ist diese Demütigung meiner Meinung nach immernoch Menschenverachtend und ich finde es richtig das man sowas nichtmehr machen darf. Und die Menschen die das getan haben find ich nicht besser als diese Frauen die Fremdgegangen sind.

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Du bist ein leuchtendes Beispiel für das,was in Deutschland anderst gelaufen ist,als in den Ländern,die von Deutschland besetzt wurden.
In Russland,Holland,Belgien,Frankreich und Holland wurden solche "Frauen" entweder gebrandmarkt verstoßen,oder auf der Stelle erschossen.
In Deutschland hat man diese Nutten noch verherrlicht,indem man für sie ein Wort erfand."Fräuleinwunder"
Ich persönlich finde den Weg der anderen besser.

Seth Caomhin schrieb:

Nein finde ich nicht. Wenn meine Schwester (die ich nicht habe) mit einem Besatzer zusammekommt und mit ihm Sex hat, ist das rein ihre Sache und es geht mich nichts an. Bei Mutter dasselbe. Wenn es zu Ehefrauen, Verlobten und Freundinnen geht, gut dann hast du recht, allerdings ist diese Demütigung meiner Meinung nach immernoch Menschenverachtend und ich finde es richtig das man sowas nichtmehr machen darf. Und die Menschen die das getan haben find ich nicht besser als diese Frauen die Fremdgegangen sind.

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Meinst du das jetzt allgemein, oder nur aus der Sicht, von dir wenn du Soldat wärst?

Sprich, wäre es dir auch egal, wenn dein Vater in den Krieg zieht, dort in Gefangenschaft gerät, und deine Mutter hurt mit einem Besatzer rum?

Eines darf man dabei nie aus den Augen verlieren.

Ein krieg dauert nicht zwei Tage, sondern Jahre. Normaler Weise reichen heute schon 2 Monate Trennung und die Beziehung kriegt nen knacks weg.. 7 Jahre da sind die Gefühle meißtens tot. Sorry aber ist so. Ich kann nicht 7 Jahre einen menschen lieben und nicht mal wissen, ob er lebt oder 7 Jahre auf ihn warten. (sicher manche können das ,okay). Und wenn ein besatzer kommt, und ich mich in den verliebe... hat das nichts mit treuebruch oder rumhuren zu tun, sondern dann ist das normal.
Ihr müsst einfach mal überlegen, wie lange manche Männer fort sind.

Und ihre Kerle seit auch keine Heiligen.
a) zu rumhurenden Frauen gehören auch Soldaten, mit denen sie rumhuren, die widerum zu hause ebenfalls Frauen haben könnte (e sind halt nur Männer, die ihren trieben nachgehen
b) verliebten sich manche Männer im krieg auch neu, machst du denen auch einen Vorwurf?

Sorry, aber Krieg ist ausnahmesituation. Ich will nicht bestreiten, das es wirklich ein paar Schlampen gab. Aber viele der Besatzungskinder sind sicherlei freiwillig entstanden und aus Zuneigung oder gar Liebe, denn verhütungsmittel dürften nach dem krieg knapp gewesen sein. Ich möchte nur sagen, dass ich Jedihammers Urteil absolut zu krass finde. Mangelndes Einfühlungsvermögen diesbezüglich, würde ich da sagen.

Callista Ming schrieb:

Eines darf man dabei nie aus den Augen verlieren.

Ein krieg dauert nicht zwei Tage, sondern Jahre.

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Aus den von Jedihammer genannten Beispielen gab es nur 2 Länder, wo der Krieg Jahre gedauert hat. Die anderen waren wirklich nur ein paar Tage.

Callista Ming schrieb:

b) verliebten sich manche Männer im krieg auch neu, machst du denen auch einen Vorwurf?

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Ja.

@Talon:

Ich rede von kriegen im allgemeinen Sinne. Jedihammers genannte Beispiele sind sicher nicht die einzigen und ich spreche jetzt generell für alle....

Und vielleicht machst du ihnen einen Vorwurf... aber Jedihammer nicht

Jedihammer schrieb:

Du bist ein leuchtendes Beispiel für das,was in Deutschland anderst gelaufen ist,als in den Ländern,die von Deutschland besetzt wurden.
In Russland,Holland,Belgien,Frankreich und Holland wurden solche "Frauen" entweder gebrandmarkt verstoßen,oder auf der Stelle erschossen.
In Deutschland hat man diese Nutten noch verherrlicht,indem man für sie ein Wort erfand."Fräuleinwunder"
Ich persönlich finde den Weg der anderen besser.

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Ich sehe mich als zivilisierten Mesnchen der modernen Gesellschaft an. Mir tuen diese armen Frauen leid (die keine huren sind, wenn sie kein Geld dafür verlangen, das ist also ein falsches Wort). Wie gesagt, man kann Menschen nicht vorschreiben mit wem sie zusammen sein wollen (und das ist auch gut so). Wenn also meine Mutter, meinen Vater betrügen würde da sie sich neu verliebt hat bzw. meinen Vater nicht mehr liebt, ist es ihre Sache. Ich hab nicht das Recht mich in anderer Leute Gefühle einzumischen und was man damals getan hat war einfach nur primitiv und unzivilisiert, menschenverachtend war das. Und ich sehe meine Meinung als leuchtendes Beispiel für modernes denken und nicht als etwas was anders gelaufen ist.

Also ich finde es auch falsch wenn Frauen während eines Krieges mit Soldaten "rummachen", aber manche verlieben sich wirklich.

Ich finde es ist einfach auch eine Sache der Ehre und des Stolzes.

Jedihammer schrieb:

Entweder öffendlcih gedemütigt,indem sie ihen die Haare kurz geschoren haben,oder aber auch sehr oft auf der Stelle erschossen.

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Meines Wissens nach wurden nur Männer erschossen, den Frauen wurden nur die haare abgeschnitten und ähnliches.
Aber das sie erschossen wurden wäre mir neu.

Callista Ming schrieb:

. Ich kann nicht 7 Jahre einen menschen lieben und nicht mal wissen, ob er lebt oder 7 Jahre auf ihn warten. (sicher manche können das ,okay). Und wenn ein besatzer kommt, und ich mich in den verliebe... hat das nichts mit treuebruch oder rumhuren zu tun, sondern dann ist das normal.

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Wenn das kein Treuebruch ist,dann weiß ich auch nicht,was ein Treuebruch sein soll.Und sei versichert,ich könnte sieben Jahre warten.

Callista Ming schrieb:

. .

Aber viele der Besatzungskinder sind sicherlei freiwillig entstanden und aus Zuneigung oder gar Liebe,

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Und genaus das ist ja das Schlimme.
Diese Huren haben sich den Besatzern freiwillig hingegeben.
Egal in welchem Land,und egal welchem Besatzer.
Tolle Liebe oder Zuneigung.Während mein Mann in Gefangenschaft der Besatzer schmachtet,vögele ich munter mit einem der Besatzer.

Callista Ming schrieb:

. .

. Mangelndes Einfühlungsvermögen diesbezüglich, würde ich da sagen.

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Ja,und da bin ich auch stolz darauf.
Niemals möchte ich solche Handlungsweisen verstehen oder gar tolerieren.
Da lobe ich mir die Vorgehensweise der Franzosen oder Russen.
An die Wand,und den Stecher durchgezogen.
Und selbst das wäre noch ein zu gnädiges Schicksal für so etwas.

Lord Marius schrieb:

Meines Wissens nach wurden nur Männer erschossen, den Frauen wurden nur die haare abgeschnitten und ähnliches.
Aber das sie erschossen wurden wäre mir neu.

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Doch,es gab auch viele Frauen,die erschossen wurden.

Klar weil ja auch alle die mit einem besatzer zusammen waren schon vergeben waren.
Und selbst die die vergeben waren, es gibt heute wie damals nunmal diesen "treuebruch". Ich finds schlimm wenn sie ihn noch liebe Briefe schreibt, aber töten dafür? Das ist wirklich barbarisch, bin ja froh das wir hier in Deutschland trotz der Nazi Vergangenheit bei weitem humaner vorgehen mit sowas. Ich würde von mir selber sagen das ich 7 Jahre warten kann oke, aber das können nunmal nicht alle, weil ja auch alle Menschen unterschiedlich sind.

Ps.Es sind keine Huren, es sind Frauen und sie haben wie du sagst es freiwillig getan und nicht für Geld.

Jedihammer schrieb:

Ja,und da bin ich auch stolz darauf.
Niemals möchte ich solche Handlungsweisen verstehen oder gar tolerieren.
Da lobe ich mir die Vorgehensweise der Franzosen oder Russen.
An die Wand,und den Stecher durchgezogen.
Und selbst das wäre noch ein zu gnädiges Schicksal für so etwas.

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Ich bin zwar deiner Meinung, aber ich finde jetzt übertreibst du etwas.
Da finde ich die Demütigung mit den Haaren usw. besser. Gleich and die Wand und erschiessen finde ich falsch, denn jeder macht mal Fehler.

Seth Caomhin schrieb:

Ps.Es sind keine Huren, es sind Frauen und sie haben wie du sagst es freiwillig getan und nicht für Geld.

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Wörterbuch der deutschen Sprache

Hu|re [f. 11] 1 ➔ Prostituierte 2 [vulg.] Frau, die leichtfertig und wahllos Geschlechtsverkehr mit Männern ausübt [<mhd. huore in ders. Bed., zu huor ?außerehelicher Beischlaf, Ehebruch?, zu altnord. hor ?Ehebruch?]

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Kann man so sehen,und so sehen

Seth Caomhin schrieb:

Klar weil ja auch alle die mit einem besatzer zusammen waren schon vergeben waren.

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Na dass die Mehrheit dieser Frauen sich in so einen Besatzer verliebt hat, glaube ich nicht.
Die Besatzer sind der Feind, und mit sowas lässt man sich nicht ein. Das steht dem schon mal seht stark im Weg.

Seth Caomhin schrieb:

Und selbst die die vergeben waren, es gibt heute wie damals nunmal diesen "treuebruch".

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Das entschuldigt die Sache auch nicht. Umso schlimmer ist es jedoch, dann auch noch mit dem Feind ins Bett zu gehen.

Seth Caomhin schrieb:

Ps.Es sind keine Huren, es sind Frauen und sie haben wie du sagst es freiwillig getan und nicht für Geld.

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Ob für Geld oder sonstige Privilegien/Vorteile ist doch egal.

Jedihammer schrieb:

Wenn das kein Treuebruch ist,dann weiß ich auch nicht,was ein Treuebruch sein soll.Und sei versichert,ich könnte sieben Jahre warten.

Und genaus das ist ja das Schlimme.
Diese Huren haben sich den Besatzern freiwillig hingegeben.
Egal in welchem Land,und egal welchem Besatzer.
Tolle Liebe oder Zuneigung.Während mein Mann in Gefangenschaft der Besatzer schmachtet,vögele ich munter mit einem der Besatzer.

Ja,und da bin ich auch stolz darauf.
Niemals möchte ich solche Handlungsweisen verstehen oder gar tolerieren.
Da lobe ich mir die Vorgehensweise der Franzosen oder Russen.
An die Wand,und den Stecher durchgezogen.
Und selbst das wäre noch ein zu gnädiges Schicksal für so etwas.

Doch,es gab auch viele Frauen,die erschossen wurden.

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Jedihammer es tut mir leid, aber mit deienr Argumentation, würde heute fast jede Frau eine **** sein. Wenn man dein leuchtendes Bild von Treue und Ehre nimmt, dürfte sich heute keine Frau von ihrem Mann mehr trennen, weil diese sich schlicht neu verliebt hätte. Die wären dann ja alle Huren. Ich wäre dann ehrlich auch eine, weil ich mich in einer alten beziehung, in einen anderen verliebt hatte.
Aber mit welchem recht nimmst du dir heraus so zu urteilen? Mit welchem recht verdammst du die Frauen, die sich in besatzer verlieben und mit denen Leben wollen? Mit welchem recht stellst du deine Begriffe von Ehre und Treue über das Gefüh, die Emotion? Das persönliche Glück? Und welchem Recht entscheidest DU, das diese Frauen Huren sind, weil ihr Herz ihnen einen anderen Weg gewiesen haben?
7 Jahre sind eine verdammt lange Zeit. Das ist 1/3 meines bisher gelebten Lebens. Und Gefühle kann man leider nun mal nicht manipulieren. Was ich mir nur wünschen würde ist, das du diese Frauen nicht veruteilst, sondern dich vielleicht mal in sie hineinversetzt.

Im übrigen haben Männer genauso rumgehurt. Wie ich schon sagte, muss es irgendwo zu den Besatzungshuren auch das männlichen Pendant geben.

Aber ich möchte dich wirklich mal erleben, was einige hier tun würden, wenn sie 7 Jahre nichts von ihrem Mann/Frau hören. 7 Jahre im ungewissen leben. Ob sie dann vor sich hinvegetieren oder sich entscheiden, aus ihrem Leben doch noch etwas zu machen.

Aber, gerade Jedihammers Meinung, finde ich einfach realitätsfern. Treue und Ehre sind schön und gut. Aber im krieg läuft es ein wenig anders...Für Männer und Frauen

Talon Karrde schrieb:

Na dass die Mehrheit dieser Frauen sich in so einen Besatzer verliebt hat, glaube ich nicht.
Die Besatzer sind der Feind, und mit sowas lässt man sich nicht ein. Das steht dem schon mal seht stark im Weg.

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Im Grunde genommen ist der "Feind" aber auch nur ein Mensch und Kriege müssen in der Regel einfache Leute ausbaden, die durch die Umstände und die Politik zu "Feinden" gemacht werden.

C.

Callista Ming schrieb:

Im übrigen haben Männer genauso rumgehurt. Wie ich schon sagte, muss es irgendwo zu den Besatzungshuren auch das männlichen Pendant geben.

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Habe ich etwas anderes behauptet ?
Ich würde das als verantwortlicher Befehlshaber bei meinen Truppen mit drakonischen Kriegsrecht unterbinden.

Callista Ming schrieb:

Treue und Ehre sind schön und gut. Aber im krieg läuft es ein wenig anders...Für Männer und Frauen

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Gerade im Krieg ist sie wichtig.
Man kann sie nicht nur leben,wenn es bequem ist.
Egal ob Mann oder Frau.

Crimson schrieb:

Im Grunde genommen ist der "Feind" aber auch nur ein Mensch und Kriege müssen in der Regel einfache Leute ausbaden, die durch die Umstände und die Politik zu "Feinden" gemacht werden.

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Und trotzdem kommt er als Feind und Besatzer in mein Land.
Daher hat Talon mit seiner Auffassung Recht.

Ab einem gewissen zeitpuintk im krieg, sind die Sldateb sowieso keien Soldaten mehr, sondern allesamt nur noch Opfer. Sie teilen das gleiche Schicksal. Und das verbindet.