OT oder PT - Welche Trilogie findet ihr besser?

Wookie Trix schrieb:

Man kann auch sagen, Ep. IV bis IV war ein Spiegelbild unerfüllter Sehnsüchte. Die PT ist das nur noch zum Teil. Die Mehrheit davon ist Kitch. Aber halt ein Kitch, der dem neuen Zeitgeist entspricht. Darum wäre es falsch, die PT als Nonsens ab zu tun.

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D.Skywalker schrieb:

Ansonsten kann ich Wookie Trix nur zustimmen. Wäre die OT heute anstelle der PT in die Kinos gekommen, hätte sie warscheinlich nicht solch einen Kultstatus bekommen wie damals. Aber wer weis, in ein paar Jahren gilt die PT vielleicht auch als Kult. Wobei sie das eigentlich schon ist, da sie ein Teil der SW-Saga ist .

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Ja, aufwändig produzierte Fantasy- und SciFi-Filme sind halt nichts besonderes mehr. Das Publikum ist mehr oder weniger gewöhnt, so etwas zu sehen. Deshalb erregt die PT nicht mehr das Aufsehen wie es die OT damals tat.

Batou schrieb:

Es hat sich nichts geändert ? die Filme sind immer noch die gleichen, das Publikum ist immer noch das gleiche. Es gibt nur heute ein paar Leute die die alten Filme durch eine verklärte rosarote Brille sehen.

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Dem würde ich zustimmen.

ToNIC schrieb:

Das einzige, was für mich in der PT StarWars-Flair hat, sind die letzten 3 Szenen in ROTS...

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Das ist es ja. Die alten Star Wars Fans hängen großteils arg ihrer Nostalgie nach. Wenn es nicht dunkel und schwer atmend ist, ist es nicht Star Wars. Aber daran sieht man doch, dass die freundlichere Atmosphäre der PT kein Fehler, sondern ein Stilmittel ist.

Alles ist zu kitschig, zu albern, zu bunt... und ZU CGI *würg*
(...)
Die OT, die konnte noch mit realitätsnahen Bildern aufwarten mit all diesen Modellen, usw.
Bei der PT wirkt alles so unrealistisch und fehl am Platz.

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Ja, das stimmt. Man hätte auch vieles durch Kulissen und Requisiten verwirklichen können (Klontruppler z.B.). Bei Herr der Ringe wurde das viel besser gelöst, aber darüber wurde auch schon oft genug diskutiert. Letztendlich sind CGI auch nicht realistischer als Puppen. Nur sehen diese echter aus.

Zu den Einspielergebnissen:
Sicherlich, die OT hat verhältnismäßig mehr eingespielt als die PT. Aber das war auch eine andere Zeit. Heute haben Kinos einen schweren Stand und Filme bringen allgemein nicht mehr so viel ein. Für die heutige Zeit haben die Prequels schon einen äußerst hohen Umsatz gemancht.

Xanatos schrieb:

An Einspielergebnissen kann man meiner Meinung nach einen Film nicht messen.
Entweder er gefällt oder er gefällt nicht. Bei der OT muss man da wohl eher den kulturrellen Ausschlag werten als das Einspielergebnis.

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Genau der Meinung bin ich eigentlich auch. Man kann weder die PT und die OT an ihrem Erfolg messen noch irgendeinen anderen Film. Titanic zB hat bisher am meisten eingespielt, doch kenne ich persönlich genügend denen der Film kein bisschen zusagt...

Ist eben alles Geschmackssache und da können weder FAKTEN noch GELTENDE Kultstadien etwas daran ändern...

@D.Skywalker
Nein, natürlich können und sollen Fakten und geltende Sachen nicht deine eigene Meinung beeinflussen.

Aber die OT wird nun mal als bessere der beiden Trilogien angesehen. Das muss man eben akzeptieren. Ist ja auch nicht weiter schlimm, ich rege mich ja auch nicht auf, dass alle "Rots" besser als "Tpm" finden..

Die OT gilt als besser:

- Sie hat im Vergleich wesentlich bessere Kritiken bekommen.
- Sie hat einen höheren Stellenwert in der geschichte des Films
- Sie hat besser Umfragewerte unter den Zuschauern
- Sie hat mehr und wichtigere Auszeichnungen bekommen
- Sie hat mehr Kohle eingespielt

Dass die OT ALLGEMEIN als die bessere Trillogie gilt, ist denke ich tatsächlich Tatsache und hier muss ich Sankara zustimmen.

Ebenso, dass "Blues Brothers" und "Die Rocky-Horror-Picture-Show" (welche übrigens mir auch nicht gefällt) Kult-Filme sind.

Trotzdem verwendest du die Worte "Fakt" und "gilt" oftmals ziemlich ungünstig und lässt deine eigene Meinung mitmischen. Das gleiche gilt für deinen ziemlich arroganten Umgangston.

Auch scheinst du der Meinung zu sein, dass jeder der was von Film versteht die OT und Indy als das absolute Non-Plus-Ultra ansehen muss (sorry, falls das nicht stimmt) was absoluter Schwachsinn ist. Es gibt genügend andere Werke, welche die Filmgeschichte ähnlich beeinflusst haben ("Cassablance", "Vom Winde verweht", "Ben Hur", "King Kong" und nicht zu vergessen "Der weiße Hai" - den Beginn des modernen Popcornkinos).

Auch gibt es sogar MODERNE Werke, welche die Phantasie der Menschen ähnlich beflügeln wie seinerzeit die OT. Etwa die "Herr-der-Ringe"-Filmtrillogie oder die Harry-Potter-Bücher. "Titanic" - scheint zwar jetzt "in" zu sein den Film schlechtzureden - ist ein absolutes Meisterwerk der Filmgeschichte. Oder "Gladiator", "Braveheart". Manchmal habe ich das Gefühl du wärest in den 80ern steckengeblieben.
Jeder der was von Filmen versteht vergöttert Indy und die OT, alles andere DARF dem nicht das Wasser reichen.

Um nochmals auf das Wort "gilt" zu sprechen zu kommen. Klar bin auch ich der Meinung, dass die OT als bessere Trillogie "gilt", trotzdem fällt bei deiner Aufzählung auf, dass dann (deiner Meinung nach) die HdR-Trillogie als besser als die OT "gelten" muss.

[/B]

Sankara schrieb:

- Sie hat im Vergleich wesentlich bessere Kritiken bekommen

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Eindeutig. Während die OT doch die ein oder andere vernichtende Kritik einstecken musste, war der Tenor beim HdR eindeutig positiv. Hab nur SEHR wenige Kritiken gelesen die den Filmen nicht 10/10 Punkten gegeben hätten.

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Sankara schrieb:

- Sie hat einen höheren Stellenwert in der geschichte des Films

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Der Punkt geht an Star Wars. Allerdings hat der Herr der Ringe (das Buch) die Kultur des 20. Jahrhundert weitaus maßgeblicher gegrägt als Star Wars. Ohne den HdR gäbe es keine Rollenspiele alles "Diablo", keinen "Harry Potter" - bei Gott, vermutlich gäbe es nicht einmal ein "Star Wars".

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Sankara schrieb:

- Sie hat besser Umfragewerte unter den Zuschauern

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Yupp. Zumindest bei allen Umfragen die ich bisher (außer in einem SW- oder HdR-Forum) gelesen habe gewann haushoch PJs HdR-Verfilmung. Klar liegt dies zu nem großen Prozentteil am noch nicht abgeklungenen Hype, aber es ist so.

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Sankara schrieb:

- Sie hat mehr und wichtigere Auszeichnungen bekommen

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Die HdR-Trillogie hat WEIT mehr Auszeichnungen gewonnen (inklusive "Best Picture".

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Sankara schrieb:

- Sie hat mehr Kohle eingespielt

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Auch der Punkt geht an die HdR-Trillogie. Jetzt kann man natürlich wieder mit der Inflation kommen. Allerdings hatte die HdR-Trillogie auch höhere BESUCHERZAHLEN als die OT seinerzeit.

Was hat jetzt HdR mit OT vs. PT zu tun?

Was Sankara schreibt ist ja nicht an den Haaren herbei gezogen,stimmt nun mal.

Und auch jedes Wort in Schokolade zu packen muss auch net sein.
Da sollte man schon mit Umgehen können, halt auch wenn es der eigenen
Meinung wiederspricht.

Was soll man dem anderem Honig ums Maul schmieren und um den heißen Brei drumrum reden, Seitenhiebe werden dennoch verteilt.
Political correctness ist auch irgendwann mal ziemlich langweilig und fad.

Genauso ist es quark die PT lobzupreisen und GL nen Gottstatus anzudichten.
Das macht auch ganz schön großes aua!

mfg

Naja, Filme zwei verschiedener Genres miteinander zu vergleichen, ist immer sehr-sehr schwierig.

Aber nichts ist leichter als Filme innerhalb einer Serie zu beurteilen. Deswegen geht das ja auch so gut bei "Star Wars". Schön, dass wir uns da einig sind, dass die OT als bessere gilt.

Zum Thema HDR: Ja, die Filme gelten als sehr gut, aber die wahren Meisterwerke, das kultige, sind und bleiben nun mal die Bücher.

Ja, für mich sind die PT (und vor allem das EU) Unterschichten-Star-Wars )
Na und? Ist doch nur meine persönliche Meinung. Ist doch nicht schlimm...

Man kann das glaub ich so stehen lassen das die OT in Fankreisen als bessere Trilogie von beiden gilt. Klar kommen dann wieder diejenigen die es "ja garnicht verstehen können" das es Fans gibt die die beiden (PT u. OT) als zwei verschiedene Trilogien sehen und nicht als ganzes. Mir geht das genauso.
Natürlich trägt beides den Titel "Star Wars" doch für jeden haben diese zwei Wörter halt andere Bedeutungen.

Für mich bedeutet es eben das sich ein Sturmtruppler den Schädel anschlägt, das die Lichtschwert -und Raumkämpfe "veraltet" aussehen (was ich nicht finde), 70er Jahre Frisuren, ein Yoda der nicht rumspackt, gute Dialoge , das Dinge seit neuestem unlogisch sind (was aber die PT zu verschulden hat) usw. usw. usw.
Die Liste ist unendlich.

Das ist eben für MICH "Star Wars" und für viele andere auch.
Im grunde muss jeder für sich selbst entscheiden was für ihn das richtige ist.
Doch man sollte, was leider häufig passiert, sicht nicht von fanatischen, zu-allem-ja-sagern, die einem vorschreiben wollen was "Star Wars" ist auf der Nase herumtanzen lassen. Jeder hat seine Meinung und eben auch das Recht dazu diese zu äußern, natürlich in einem gewissen Rahmen und sachlich.

(Ich habe jetzt bewusst dieses Beispiel gewählt, aber es gibt natürlich auch die Gegenseite, die alles schelcht redet ohne Handfeste Argumente.)

Die PT hasse ich nicht aber ich Liebe sie auch nicht. Für mich heisst es:

"Nicht immer wo Star Wars draufsteht ist auch Star Wars drin."

Zumindest für mich.

MFG

Seh ich genauso, es gibt Star Wars und Star Wars.
Ich mag OT und PT, wobei mir die OT noch besser gefällt, da sie einfach vielmehr Material zum eintauchen bietet als die PT. Klar, die PT hat auch massig Romane hervorgebracht, aber es ist eben nicht das Star Wars.
Wenn ich an SW denke, dann fallen mir , die geschnittenen Szenen um Biggs Darklighter, die Gemälde von Ralph McQuarrie, die Drehbücher von GL (OT), die "billigen" Tricks in den Filmen, die grauen Gänge des Todessterns, die seltsamen Cantinabesucher,die verlorenen Soundtracks von JW und die verrückte Idee ein Alien an Einstein anzulehnen.
Die OT hat einfach mehr Charme als die PT, sie ist mit mehr Liebe gemacht, wenn man das so sagen will. Die Atmosphäre bei OT is ganz anders.
Außerdem wird die PT nie Schätze wie das Radio Drama oder eben McQuarries Gemälde hervorbringen.
Ich glaube auch in 28 Jahren wird es nicht die Klassiker von E3 geben die es jetzt von E4 gibt.

Die OT ist STAR WARS,
die PT ist nur "STAR WARS"

(PS: Vielleicht für Manche erstaunlich, aber ich habe zwar die OT-SE97 als erstes im Fernsehen gesehen, bin aber im Grunde mit der PT aufgewachsen. Das zu dem Vorwurf die "Kleinen" wären alle PT-Fans)

THX1138 schrieb:

Außerdem wird die PT nie Schätze wie das Radio Drama oder eben McQuarries Gemälde hervorbringen.
Ich glaube auch in 28 Jahren wird es nicht die Klassiker von E3 geben die es jetzt von E4 gibt.
[/I]

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Die "Gemälde" von McQuarrie gibt es auch bei der PT, nur eben nicht von McQuarrie (waren glaub ich verschiedene). Hab die Portfolio's von der OT zuhause.
Das Radio Drama... vielleicht ja doch irgendwann mal, jedoch war damals das Medium "Radio" noch etwas mehr im Vordergrung als heute, deswegen glaube ich es weniger.
Na ja, zumindest gibt es beide (OT u. PT) als Hörspiele.

Ich hab von den PT-McQuarrie noch nich so viel gesehen, aber die OT-Bilder fand ich besser.

Aber von der PT gibt es doch nur die Filmhörspiele für 7,75, also der Film mit Erzähler, gibt es so eine Art Radio Drama auch für PT?

Im übrigen Spricht der Preis für eine Folge des Dramas ja für sich:
Beispiel:Amazon Seite für Star Wars Radio Drama Folge 2
Das kommt nicht nur von den Versandkostenm

THX1138 schrieb:

Ich hab von den PT-McQuarrie noch nich so viel gesehen, aber die OT-Bilder fand ich besser.

Aber von der PT gibt es doch nur die Filmhörspiele für 7,75, also der Film mit Erzähler, gibt es so eine Art Radio Drama auch für PT?

Im übrigen Spricht der Preis für eine Folge des Dramas ja für sich:
Beispiel:Amazon Seite für Star Wars Radio Drama Folge 2
Das kommt nicht nur von den Versandkostenm

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Wie gesagt ich hab keine Ahnung wer es bei der PT war.
Die Hörspiele bekommt man ebenfalls bei Amazon, sowie in jedem guten Laden auch die von der PT.

Aber das tut ja hier nichts zu Sache.

Nachfolger von Ralph McQuarrie waren Doug Chiang (EP1 und 2) und Ian McCaig (EP3) an der Spitze der Designabteilung. Doug Chiang stand für EP3 nicht mehr zu Verfügung, weil er seine eigene Firme gründete und neuen Projekten nachging.

www.dchiang.com

Stand Ryan Church bei Episode III nicht auch an der Spitze?

Ryan Church gehörte auch zu den hochrangigen Mitarbeitern. Komischerweise ist er laut IMDb sogar als Supervisor aufgeführt, nicht Ian McCaig.

Ich meine mich erinnern zu können, dass die beide den Posten hatten.

@Xanatos
Das sehe ich eigentlich ganz genauso. Klar, es wird immer eine klitzekleine Minderheit geben, die glaubt, die OT und die PT gelten als gleich gut. Aber das tun sie nun mal nicht... Haben wir ja auch geklärt.

Ich kenne wirklich ne Menge "alter" Star Wars-Fans. Einige finden die PT vollkommen okay, einige finden sie so unnötig wie ich, aber KEINER diese alten SW-Fans findet die PT gleich gut oder sogar besser als die OT.

Das OT und PT gleich gut sind, glauben zum Großteil nur die SW-Newbies.

Ich schreibe übrigens nicht gerne negativ über die PT. Mir wäre auch lieber gewesen, dass die PT wenigstens ansatzweise an die OT rankommt. Ich bin immer noch sehr enttäuscht, traurig und auch wütend was da unter dem großen Namen "Star Wars" in die Kinos gekommen ist...

Sankara schrieb:

Das sehe ich eigentlich ganz genauso. Klar, es wird immer eine klitzekleine Minderheit geben, die glaubt, die OT und die PT gelten als gleich gut. Aber das tun sie nun mal nicht... Haben wir ja auch geklärt.

Ich kenne wirklich ne Menge "alter" Star Wars-Fans. Einige finden die PT vollkommen okay, einige finden sie so unnötig wie ich, aber KEINER diese alten SW-Fans findet die PT gleich gut oder sogar besser als die OT.

Das OT und PT gleich gut sind, glauben zum Großteil nur die SW-Newbies.

Ich schreibe übrigens nicht gerne negativ über die PT. Mir wäre auch lieber gewesen, dass die PT wenigstens ansatzweise an die OT rankommt. Ich bin immer noch sehr enttäuscht, traurig und auch wütend was da unter dem großen Namen "Star Wars" in die Kinos gekommen ist...

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Gut, ich meine das liegt wohl zum einen daran das diese "Newbies" eben mit der PT "groß werden" und das dass dann eben als Maßstab gilt.
Und zum einen vielleicht auch am Alter.

Aber wie du ja selbst sagst gibt es solche und solche.
Ich bin um ehrlich zu sein auch ziemlich enttäuscht was aus der PT gemacht wurde. Es wurde einfach viel Potenzial verschenkt.

@Xanatos
Ja, mag vielleicht am Alter liegen... andererseits habe ich seit "Hauch des Todes" auch alle James Bond-Filme im Kino gesehen und fand trotzdem immer schon die alten mit Sean Connery besser...

Also ich finde egal wie extrem man PT und OT unterscheiden will, es ist und bleibt STARWARS.

@Xanatos

Xanatos schrieb:

"Nicht immer wo Star Wars draufsteht ist auch Star Wars drin."

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Bis jetzt konnte ich dir folgen. Aber wenn du DAS sagst, dann sagst du ja auch "wo STARWARS draufsteht, ist eben nicht STARWARS drin" - also muß es etwas anderes sein, aber was(?).

THX1138 schrieb:

es gibt Star Wars und Star Wars.

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SO kann man das sehen, dann so IST ja auch.
Nur wenn ein FILM mit den Worten STARWARS anfängt, wie kann er dann was anderes sein als alle anderen FILM wo STARWARS drauf steht? Ist das dann "Rotkäppchen und der böse Wolf" unter falschem Namen?

einen schönen guten tag allerseits,
ich finde meine meinung das die überflüssigsten themen am längsten exitieren hier mal wieder bestätigt. überflüssig, wieso?
weil es dabei um geschmack geht, und um den zu streiten macht halt keinen sinn. entweder man mag etwas oder halt nicht. und dabei sollte man sich weder von preisen (ANH hat die oskars bekommen weil der film damals revolutionär wahr) noch von kritikern (die fanden TESB damals schon schlecht) beeinflussen lassen.
und dies sollte auch beim thema OT/PT gelten. gemeinsam ist beiden der ursprung, george lucas. rausgekommen ist jeweils etwas unterschiedliches, was auch gut so ist.
und ich mag einfach beides, und mir ist es ehrlich gesagt sch****egal was "allgemein" als "besser" gilt.