Schlacht von Endor - Schiffsübersicht

Lord Garan · 24. Mai 2007

Problem ist, Docks die Groß genug sind für solche Schiffe kreisen allgemein über Hauptwelten, oder einer Sektorverwaltungswelt bzw. etwas vergleichbarem und da sitzt meistens ein großer Teil der Sektorflotte, neben einer verdammt großen TIE-Garnison. Selbst wenn sie es dann irgendwo hin schaffen sollten, mit dem an sich noch halb zerschroteten Schiff aus dem Trockendock, müssten sie bis nach Calamari (einzige große Rebellenwerft) bringen und irgendwie hoffen es dort wieder kampftauglich zu kriegen.

Dark Hunter · 25. Mai 2007

Die CSA verkaufte ihre Sachen anscheinend an jeden der genug bot und hat sicher auch so manches an die Rebellen geliefert. Dürften aber hauptsächlich kleinere Waffen, veraltete Schiffe, Jäger und vielleicht einige umgebaute Patrouillenschiffe gewesen sein. Ihre VSZs haben die sicher nicht verkauft.
Glaub auch nicht mal, dass die Rebellen so unbedingt VSZs hatten, bzw. brauchten. Die Dinger dürften schon ziemlich Ressourcen gefressen haben und letztlich waren die MCs nach ihrer Einführung erheblich günstiger und geeigneter, für die Aufgaben, welche die RA ihren Schlachtschiffen zugedacht hat.

Minza · 25. Mai 2007

Zudem gibt es immer noch Weltraumfriedhöfe (siehe "Empire - Wrong Side of the War), wo man das ein oder andere Schiff sogar noch ausschlachten oder wieder flugtauglich machen könnte, wenn man genügend Energie reinsteckt.

Lord Garan · 25. Mai 2007

Die CSA verkaufte ihre Sachen anscheinend an jeden der genug bot und hat sicher auch so manches an die Rebellen geliefert.

Besonders nicht Pre-Endor wo der lokale imperiale Lord ihnen direkt im Nacken saß und eh schon allgemein rumdrohte wenn sie was nicht ganz auf imperiale Art machten.

Dürften aber hauptsächlich kleinere Waffen, veraltete Schiffe, Jäger und vielleicht einige umgebaute Patrouillenschiffe gewesen sein.

Die CSA schien allgemein eigentlich nen Schiffmangel zu haben, aber es gibt diverse Gruppe die CSA Ausrüstung gestohlen haben und mit Rebellen zusammengearbeitet haben (die Schwarzmarktbasis auf Vergesso wurde zb von gestohlnen IRDs verteidigt).

Zudem gibt es immer noch Weltraumfriedhöfe (siehe "Empire - Wrong Side of the War), wo man das ein oder andere Schiff sogar noch ausschlachten oder wieder flugtauglich machen könnte, wenn man genügend Energie reinsteckt.

Und ne Menge Geld. ^^
Dazu müsste die Schiffe sicher von Grund auf neu bestücken, die Imps lassen sicher keine brauche Ausrüstung in so was drin und werden alles an Systemen ausbauen, was man gegen sie verwenden könnte.

Wobei mich der Friedhof dort ohnehin extrem gestört hat, vor allem weil moderne TIEs dort waren die eigentlich zu neu waren um sie dort einfach liegen zu lassen und von den ImpStars fangen wir besser gar nicht an, vor allem da die Modelle dort nicht mal beschädigt aussahen. Dazu frag ich mich warum sie sie nicht einfach eingeschmolzen haben, wurden ganz andere Dinge auch schon, wie der größere Teil der Reste der Droidenarmeeleichen während den Klonkriege.

Dark Hunter · 25. Mai 2007

Besonders nicht Pre-Endor wo der lokale imperiale Lord ihnen direkt im Nacken saß und eh schon allgemein rumdrohte wenn sie was nicht ganz auf imperiale Art machten.

Die Frage ist schlicht wie sie es anstellen. Wenn sie so dumm sind es offen zu tun und der Allianz ganz offen spezielle Gefechtsköpfe verkaufen kommt dann auch mal ein Sternzerstörer vorbei.
Neben offiziellen Wegen gibt es aber eben auch noch andere und wozu kann man wohl Schmuggel und Schwarzmarkt einsetzen? Die mögen ja offiziell dies oder jenes tun, aber unter der Hand etwas "klauen" lassen und abschreiben ist eine andere Sache (besonders wenn man nun mal in einem Sektor lebt der nicht unter imperialer Verwaltung steht und sicher da auch keine Einkommenssteuerklärung auf Coruscant einreicht). Eine mehr oder minder unabhängige Firma die dann macht was sie will kann auch keiner sagen. Der CSA so einfach mal einige ihrer Standardjagdmaschinen und Polizeiausrüstung zu klauen dürfte sicher nicht einfach sein, könnte man dann schließlich auch meinen, dass es der RA dann genauso gut beim Imperium gelingen dürfte und sie bei der Größe des Imperiums eigentlich dann schon ihren Jägerbedarf nur damit hätten decken können.

Lord Garan · 25. Mai 2007

Die Frage ist schlicht wie sie es anstellen. Wenn sie so dumm sind es offen zu tun und der Allianz ganz offen spezielle Gefechtsköpfe verkaufen kommt dann auch mal ein Sternzerstörer vorbei.

In der Tat, oder weit schlimmer Palpatine lässt die CSA Charta kündigen und annektiert die Region direkt in sein Imperium. Die CSA besteht ja nur dank seiner Sondeerlaubnis.

(besonders wenn man nun mal in einem Sektor lebt der nicht unter imperialer Verwaltung steht und sicher da auch keine Einkommenssteuerklärung auf Coruscant einreicht).

Sie müssen fixe Abgaben an das Imperiums liefern und diese werden fix überprüft, ebenso wird möglichen Diskrepanzen darin sicher nachgegangen.

Eine mehr oder minder unabhängige Firma die dann macht was sie will kann auch keiner sagen.

Solang man ihr nicht auf die Schliche kommt, sonst wird sie halt schnell „imperialisiert“, wie viele die das Schicksal erfahren haben.

Der CSA so einfach mal einige ihrer Standardjagdmaschinen und Polizeiausrüstung zu klauen dürfte sicher nicht einfach sein

Stell es mir nicht wirklich schwerer als bei den Imps vor. Hier und da verschwinden einfach ihre Wachschiffe oder Versorungsschiffe durch Rebellenangriffe, vor allem da die CSA ne Menge Randraum bewachen muss mit relativ wenig Kräften und bei allem Respekt für die Espos, an imperiale Truppen kommen sie einfach nicht ganz rann.

dann schon ihren Jägerbedarf nur damit hätten decken können.

Könnten sie ja nie wirklich, darum setzen sie ja auf ihre robusten, sprungfähigen Sternenjäger. Weil diese sich weit besser für den Untergrundkrieg eigneten, denn sie Rebellen fuhren mussten, da sie es sich nicht Leisten konnten so Omipräsent zu sein wie die Imps mit ihren TIEs.

FTeik · 25. Mai 2007

Berücksichtigt man, daß die Rebellion von Mitgliedsstaaten des Imperiums gesponsert wurde (Alderaan, Chandrila und Corellia) so dürfte eine Menge Material aus den offiziellen Beständen dieser Welten kommen.

Lord Garan · 25. Mai 2007

Alderaan hatte nicht mal ne stehende Miliz. Chandrilas Miliz war limitiert und seit Mothmas Aktionen der ganze Planet ziemlich strickt überwacht und Corellia stand unter dem Diktat, die Corellianer die den Rebellen halfen waren Feinde ihrer eignen Heimatwelt und wurden mit eben diesen "offiziellen" Beständen gejagt.

Jerikko · 26. Mai 2007

Hi

hab mal ne frage zu den verlusten.

im film sieht man ja nur die zerstörung 2er calamari kreuzer und des supersternzerstörers.

welche verluste mussten beide seiten hinnehmen ?

und wo war die imperiale flotte nach der explosion des todessterns ???

Lord Garan · 26. Mai 2007

Dazu gibt es leider keine sehr genauen Angaben, sonst wäre sie sicher weiter vorne im Thread angeführt worden.

Die Rebellen hatten allerdings in etwa 20% Personalverlust - Truce at Bakura

Die imperiale Flotte zerstreute sich, kämpfte allerdings noch mehere Stunden weiter vor sie nach weiteren Verlusten den Rückzug antratt.

Jerikko · 28. Mai 2007

wieso ist das imperium so schlecht ? ich mein soviele SZ gegen eine relativ kleine rebellenflotte, dazu noch der todestern....

liegt es an den admirälen ? oder an der taktik ???

und vor allem. der superZS wird so leicht zerstört. ein paar schüsse mit laser ( statt mit torpedos ) auf den schildgenerator und das wars

wenn man da das spiel empire at war FOC nimmt. da macht der SSZ schon eine ganze menge platt, bevor er überhaupt mal zerstört wird....

also meiner meinung nach ist GL voll der imperium hasser

gruss

Minza · 28. Mai 2007

Jerikko schrieb:
wieso ist das imperium so schlecht ? ich mein soviele SZ gegen eine relativ kleine rebellenflotte, dazu noch der todestern....

liegt es an den admirälen ? oder an der taktik ???

Das Imperium ist sogar sehr effektiv, bis Ackbar alle umliegenden Schiffe auf die Executor feuern läßt (das hält auch ein solcher Dreadnought nicht aus) und Palpatine stirbt, der letztendlich mit der Dunklen Seite die Offiziere seiner Flotte beeinflußt und stärkt. Sobald diese Sith-Unterstützung fiel, gerieten viele Verbände in Panik oder wurden unkoordinierter als zuvor, was den Allianz Streitkräften einen Vorteil erbrachte.

und vor allem. der superZS wird so leicht zerstört. ein paar schüsse mit laser ( statt mit torpedos ) auf den schildgenerator und das wars

Nein, das siehst du falsch. Das waren keine paar Schüße. Ackbar hat alle angrenzenden Großkampfschiffe und Fighter auf dieses eine Ziel gehetzt und unter dem gewaltigen Ansturm gingen dann die Schilde in die Knie, was den A-Wings erst erlaubte, die Kommunikationsantenne und die Schild-Relays zu zerstören.

wenn man da das spiel empire at war FOC nimmt. da macht der SSZ schon eine ganze menge platt, bevor er überhaupt mal zerstört wird....

Wenn man nach Spielen geht, hat Kyle Katarn auch mehrere Leben, da er bei seinem Tod immer die letzte Save Datei abrufen kann.

also meiner meinung nach ist GL voll der imperium hasser

Und Tolkien ist voll der Ork Hasser? *lach* Das ist seine Geschichte und er erzählt sie, wie er sie erzählen will. Wenn er das Imperium "hassen" würde, hätte er es nicht wirklich erfunden und in seine Fiktion eingebaut, oder?

Lord Garan · 28. Mai 2007

Hehe

Es sind die Bösen und er hat einen Märchenfilm gemacht, natürlich verlieren sie. ^^

Die Erklärung aus der Literatur für das schlechte abschneiden der imperiale Flotte (zumindest nach dem wegsterben des Kaisers) ist übrigens das plötzliche wegsterben des Kaisers, denn er benutze einen Teil seines Machtkräfte um seine Truppen besser zu koordinieren. Außerdem wurde während dem Gefecht das Funkschiff der Imperialen, die Avenger, zerstört und als mit der Explosion des Todesstern der nahe Raum mit Strahlung überflutet der den Funk störte. Die Imperialen waren es nicht gewohnt ohne direkte Koordination zu kämpfen, während die Rebellen, die ja eher Untergrundtaktik wo sie oft in der Unterzahl waren und oft ohne richtige Koordination kämpfen, schlugen sich unter diesen Umständen natürlich weit besser. - Truce at Bakura Quellenbuch, Thrawn Reihe (und weiterführende Quellen), EP 6 Buch

Vor dem Fall des Palpatine (wortwörtlich ^^) hast du ja selbst die Taktik der Imperialen sehen können. Sie schickten ihre TIEs gegen die Rebellen an und parkten einfach nur im Raum bis der Todesstern die Rebellenflotte in Sternenstaub geblasen hätte. Als die Rebellen dann, auf Landos rat, den Ausbruch versuchen geht’s auf beiden Seiten ans Eingemachte. - EP 6 selbst

Edit: Scary... ich lese zuviele Minzaposts wie es scheint Oo

Montross · 28. Mai 2007

Das mit der Executor war zum Teil Glück. Das waren nicht Laser sondern ein ganzer A-Wing der in die Brücke flog.

Talon Karrde · 28. Mai 2007

Minza schrieb:
Und Tolkien ist voll der Ork Hasser? *lach* Das ist seine Geschichte und er erzählt sie, wie er sie erzählen will. Wenn er das Imperium "hassen" würde, hätte er es nicht wirklich erfunden und in seine Fiktion eingebaut, oder?

Bei Tolkien drängt sich wirklich der Verdacht auf. *g*
Bei GL hingegen wird das Imperium überzeugend als Bedrohung dargestellt, auch wenns manchmal kaschiert wirkt.^^

Minza · 28. Mai 2007

Lord Garan schrieb:
Edit: Scary... ich lese zuviele Minzaposts wie es scheint Oo

Warum das denn?

Montross schrieb:
Das mit der Executor war zum Teil Glück. Das waren nicht Laser sondern ein ganzer A-Wing der in die Brücke flog.

Aber dazu mußten die Schilde dieses Schiffes erstmal soweit runtergeschossen werden, daß dieser Glückstreffer in Form von Arvel Crynyds außer Kontrolle geratenen Fighters erstmal möglich war.

Wenn die Schilde schon soweit unten sind, hätte man die Brücke auch gut mit Laserbeschuß weiter zerstückeln können. Es gibt viele Möglichkeiten, wie das noch als Sieg für die Allianz hätte enden können.

Lord Garan · 28. Mai 2007

Bei GL hingegen wird das Imperium überzeugend als Bedrohung dargestellt, auch wenns manchmal kaschiert wirkt.^^

Die Orks von Tolkin doch auch. oO Oder wie kommst bei den Büchern auf den Eindruck, dass es anders ist? Schlagen sich doch sehr gut und kommen sehr bestialisch rüber, die meisten zumindest, wobei bei einigen auch bemerkst, dass sie nicht von Natur aus so sind, sondern auch eher Opfer ihres Umfeldes.

Warum das denn?

Weil wir immer sehr ähnlich antworten? ^^

Minza · 28. Mai 2007

Lord Garan schrieb:
Die Orks von Tolkin doch auch. oO Oder wie kommst bei den Büchern auf den Eindruck, dass es anders ist? Schlagen sich doch sehr gut und kommen sehr bestialisch rüber, die meisten zumindest, wobei bei einigen auch bemerkst, dass sie nicht von Natur aus so sind, sondern auch eher Opfer ihres Umfeldes.

Und das merkt man durch die neuen Episoden eben auch bei den Imperialen Streitkräften

Weil wir immer sehr ähnlich antworten? ^^

Vielleicht lese ich auch zuviele deiner Postings ^^

Lord Garan · 28. Mai 2007

Und das merkt man durch die neuen Episoden eben auch bei den Imperialen Streitkräften

Ich dachte es mir bei den Alten eigentlich auch schon immer. Wegen dem wie Vader und Palpatine mit ihnen umspringen. Dazu sind die meisten ja Menschen die einfach ihre Arbeit machen, selbst wenn Lucas die Sturmtruppen und TIE-Piloten offensichtlich dehumansieren wollte, waren es immer noch Leute in den Rüstungen.

Plante Lucas in Ep 6 nicht sogar ne Szene wo Moff Jerjerrod sich original weigern sollte Endor zu zerstören als Palpatine es befahl weil noch imperiale Truppen drauf waren?

Vielleicht lese ich auch zuviele deiner Postings ^^

Auch möglich. ^^

Minza · 28. Mai 2007

Lord Garan schrieb:
Ich dachte es mir bei den Alten eigentlich auch schon immer. Wegen dem wie Vader und Palpatine mit ihnen umspringen. Dazu sind die meisten ja Menschen die einfach ihre Arbeit machen, selbst wenn Lucas die Sturmtruppen und TIE-Piloten offensichtlich dehumansieren wollte, waren es immer noch Leute in den Rüstungen.

Das schon, aber dennoch wirken sie jetzt noch etwas anders, da man sie auch genauso motiviert ihren Dienst in der Republik ausführen sieht.

Plante Lucas in Ep 6 nicht sogar ne Szene wo Moff Jerjerrod sich original weigern sollte Endor zu zerstören als Palpatine es befahl weil noch imperiale Truppen drauf waren?

Ich habe leider keeeeine Ahnung ^^

Schlacht von Endor - Schiffsübersicht

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