[Sci-Fi] Alien vs Predator

Dragonball-Logik im AvP-Universum?

Also so ein Schema wie:
Predator > Aliens > Menschen > Androiden/Roboter
???

Nein, da herrscht klassisches Deathmatch und derjenige mit den meistens Frags steht ganz oben auf der Liste.

Edit: Im Fall von Aliens dürften die Androiden/Roboter bei diesem Rennen sogar die Nase vorn haben, denn die vier Sentry-Guns dürften die meisten Aliens auf dem Gewissen haben (Die thermonukleare Explosion am Ende des Films ignoriere ich mal ).

Du zählst Sentry Turrets als Androiden? Das laß mal nicht die neuesten Hyperdyne Modelle hören

Und ich schließe mich hier an und bin strikt gegen einen Dragonball-Aufbau bei dieser Fiktion...

Minza schrieb:

Du zählst Sentry Turrets als Androiden? Das laß mal nicht die neuesten Hyperdyne Modelle hören

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Guggst du Edit.

Oops... da is ja ein Edit aufgetaucht ^^


Aber das Ganze hat mich gerade auf eine Idee gebracht: ich würde es nicht schlecht finden, wenn ein paar Aliens in AvP2 von Pre-Androiden (sprich: Industrierobotern) eliminiert werden würden... wäre eine schöne Parallele

Minza schrieb:

Und wie finden diese Fans es dann, daß ein Mensch einen Predator töten kann? Und solche Fälle sind nichtmal sooo selten ^^

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Der Mensch ist halt intelligenter und der Aliens ist nicht mehr als eine Trophäe für den Predator und in den Filmen tötet der Pred ein ganze Einheit von Bewaffeneten Soldaten während Ein Alien nur gegen Unbewaffenete bestehen kann.

So in etwa wird das argumentiert.

Sehe das ähnlich. Das Alien ist nichts weiter als ein Raubtier, und es gibt nunmal noch kein Raubtier, das der Mensch noch nicht erlegt hat...selbst die, die es nicht gibt.


Jetzt bin ich verwirrt...

Natürlich erlegen Menschen Aliens... das sieht man auch in allen Alien Filmen. Aber warum sollte desshalb ein Alien keine Menschen oder Preds erlegen? Das ergibt keinen Sinn.

Zum einen sind Preds schon an ganz anderen Raubtieren draufgegangen, wie uns die Comics immer wieder zeigen. Es wäre sehr seltsam, wenn Preds unbesiegbar wären, außer sie treten gegen Menschen an...

Zum anderen ist eine Alien Drone für sich stehend nicht gerade intelligent, das stimmt. Hat ca den IQ eines Hundes.
Wenn sich die Drone aber im Gefüge des Nests befindet, sprich unter einer Königin arbeitet, hebt sich dieser Wert beträchtlich und das sieht man auch in AvP... zudem es sich hier um eine Alpha Drone handelt (Grid), die eh etwas mehr auf Lager hat als eine normale Drone
Insofern war der Tod der Youngbloods berechtigt, wenn auch überraschend und genau desshalb ist zB auch Chopper draufgegangen: weil er Grid nicht bemerkte... Celtic hingegen hätte Grid besiegen können, wenn er nicht so angeberisch rumgetan hätte. Wer sich so in seinem Ritus aufplustert, hats auch irgendwie verdient

Wenn sich die Gerüchte bewahrheiten und ein einzelner Pred in AvP2 gegen das Nest (und die Menschen) antritt, sieht die Sache eh wieder anders aus...

Die drei Preds in AvP waren ja nicht nur unerfahren, sondern besaßen auch keine Fernwaffen. Und in einem Nahkampf würde ich immer auf das Alien setzen, wie der Film auch gezeigt hat. Sobald Scar seine Knarre wiederhatte, sah die Sache ja ganz anders aus.

Nur ein Pred in AVP2? Fänd ich gut, ich mag die Einzelkämpfertypen. Scheint ja dann auch ein etwas erfahrener Zeitgenosse zu sein, wenn er es mit einem ganzen Nest aufnehmen muss und bis zum Filmende überlebt.

Moriarty schrieb:

Die drei Preds in AvP waren ja nicht nur unerfahren [...]

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Lediglich unerfahren bei der Jagd auf Aliens... aber da unerfahren, ja

[...] sondern besaßen auch keine Fernwaffen.

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Jain... wie Scar am Ende zeigt, besaß mindestens er sehr wohl von Anfang an Fernkampfwaffen: seine Armklingen, die er abfeuern konnt.

Nur ein Pred in AVP2? Fänd ich gut, ich mag die Einzelkämpfertypen. Scheint ja dann auch ein etwas erfahrener Zeitgenosse zu sein, wenn er es mit einem ganzen Nest aufnehmen muss und bis zum Filmende überlebt.

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Wäre echt wieder schön, nach Predator 2 und AvP nen erfahrenen Jäger wie in Predator zu sehen, der wirklich weiß, was er tut ^^

@Minza du hast eine Email von mir

Back to topic...

Ich wusste gar nicht das es da einen zweiten Teil geben soll. Wann kommt der ins Kino? Und gibts vielleicht schon erste Bilder oder Storyspoiler?

Janem Menari schrieb:

@Minza du hast eine Email von mir

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Und du schon seit ner dreiviertel Stunde ne Rückmail

Ich wusste gar nicht das es da einen zweiten Teil geben soll. Wann kommt der ins Kino? Und gibts vielleicht schon erste Bilder oder Storyspoiler?

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Zur Story ist nur soviel bekannt: in einer Kleinstadt im mittleren Westen der USA einige Zeit nach den Geschehnissen aus AvP setzt sich ein Alien Nest fest, daß die Bevölkerung gefährdet. Einer oder mehrere Preds tauchen auf, um Jagd auf die Aliens zu machen. Außer geothermischen Anlagen, Hubschrauberabstürzen und kleineren Handlungsfetzen ist aber nichts bekannt.

Minza schrieb:

Wäre echt wieder schön, nach Predator 2 und AvP nen erfahrenen Jäger wie in Predator zu sehen, der wirklich weiß, was er tut ^^

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Ja ich würde es auch begrüßen wenn es sich dabei um einen erfahrenen Jäger handelt,In den Comics kann man ja sehen wie sich so ein Pred gegen die Aliens schlägt.

Janem Menari schrieb:

Ich wusste gar nicht das es da einen zweiten Teil geben soll. Wann kommt der ins Kino?

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Kommt zu uns in die Kinos am 3.Oktober 2007.

Minza schrieb:

Zum anderen ist eine Alien Drone für sich stehend nicht gerade intelligent, das stimmt. Hat ca den IQ eines Hundes.
Wenn sich die Drone aber im Gefüge des Nests befindet, sprich unter einer Königin arbeitet, hebt sich dieser Wert beträchtlich und das sieht man auch in AvP... zudem es sich hier um eine Alpha Drone handelt (Grid), die eh etwas mehr auf Lager hat als eine normale Drone

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Für den Rest sollte man auch erwähnen, dass selbst Dronen, die vollkommen auf sich alleine gestellt sind, versuchen, einen Hive aufzubauen.

Auch ich bin früher dem Trugschluss erlegen, dass eine einzelne Alien-Drone zwar viel Schaden anrichten kann, aber sich darüberhinaus nicht mehr vermehren würde. Das dem jedoch nicht so ist, sieht man im Director's Cut von Alien. In nicht einmal 24 Stunden macht dieses Exemplar mit der Errichtung des Hives erstaunlich schnelle Fortschritte.

Und meine Therorie zu dem Hive in Hadleys Hope ist, dass auch dieser durch ein einzelnes Alien gestartet wurde. Der Weg zum Space-Jockey-Schiff wäre von Hadleys Hope m.E. viel zu weit gewesen, als dass sich die Herumschlepperei von Eiern gelohnt hätte.

icebär schrieb:

Für den Rest sollte man auch erwähnen, dass selbst Dronen, die vollkommen auf sich alleine gestellt sind, versuchen, einen Hive aufzubauen.

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Japp, das stimmt. Was man ja auch bei der Drone auf der Nostromo sieht ^^ Aber solange die Drone ohne Königin da steht, ist sie halt doch ein bisschen doof

Und meine Therorie zu dem Hive in Hadleys Hope ist, dass auch dieser durch ein einzelnes Alien gestartet wurde. Der Weg zum Space-Jockey-Schiff wäre von Hadleys Hope m.E. viel zu weit gewesen, als dass sich die Herumschlepperei von Eiern gelohnt hätte.

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Dazu kann ich was sagen: niemand hat Eier hergeschleppt... der erste infizierte Kolonist war ja Russ Jorden. Der wurde zurück nach Hadley's Hope geschleppt und untersucht, wärend ein Untersuchungsteam zusammengestellt wurde, um das Derelikt zu sichern.
Die fanden dann wieder die Eierkammer und ein paar mehr wurden infiziert. Als der Chestburster (eine normale Drone, keine Königin) aus Russ Jorden ausbrach, kamen gerade die Neuinfizierten auf die Krankenstation.

Somit waren es zwar mehr als nur ein Alien, nicht aber in den Massen, wie man denken sollte. Und diese paar Dronen haben dann in den nächsten Tagen ein Nest hochgezogen und entweder ein Königinen Ei aus dem Derelikt geholt, oder aber ein Königinen Ei produziert.
Und dann ging der Spaß erst richtig los

Alles nachzulesen im sehr schönen Comic "Newt's Tale", das mit der gesammten Vorgeschichte um die Kolonie aufwartet (einige sehr krasse Szenen sind da drinnen).

Ist nicht die geschnittene Szene in Alien, wo Ripley das "Nest" der Drone findet, durch Aliens widerlegt worden? Scott wollte doch den Lebenszyklus vervollständigen, indem er die Opfer des Aliens zu neuen Eiern werden lässt. Von einer Königin war nie die Rede.

Wurde nicht die Szene aus Episode IV, wo Obi-Wan Luke über seinen Vater und dessen Mitschüler Darth Vader erzählt, durch Obi-Wans Offenbarung in Episode V widerlegt?

Genauso hat man es hier zu sehen: kombiniere die beiden Informationen, die du hast. Zudem ja diese Szene sehr wohl canon ist (siehe Director's Cut und viele EU Quellen).


Also: es gibt zwei Wege, wie ein Alien Ei zustande kommt. Ich werde sie hier kurz erläutern.

1. die Königin des Nestes legt das Ei, wie wir es in ALIENS gesehen haben. Ähnlich einer Insektenstaats Königin produziert sie somit den gesammten Nachwuchs ihres Volkes. Auch neue Königinen Eier...

2. eine einsame Drone, die keine Verbindung zu ihrem Nest herstellen kann, bastelt sich ein Ei, aus dem eine Königin schlüpfen wird, die darauf hin mit ihrer angeborenen Fähigkeit des Eierlegens ihr Volk vergrößert.
Was benötigt eine Drone für eine solche Aufgabe? Erstmal darf sie wirklich keinen Kontakt zu einer Königin haben... weder physisch noch psychisch.
Dann braucht die Drone ein totes Opfer (in ALIEN wird hier der Techniker Brett verwendet... die Drone tötet ihn mit einem Biss in den Kopf und schleppt ihn zu einer Landestütze der Nostromo), das mit den Exkreten aus den "Rückenröhren" der Drone an die Wand oder eine ähnliche Position fixiert wird.
Dann benötigt die Drone einen lebendigen Wirten (in ALIEN fällt diese Rolle Captain Dallas zu, der ohne jede Verletzung verschleppt wurde), den sie dann neben dem Toten ebenfalls fixiert.
Die Drone gibt nun körpereigene Enzyme auf die Leiche ab. Diese verändert nach weniger Zeit an Zusammensetzung und Substanz, bis sie erste Merkmale eines Eis zeigt (siehe ALIEN Director's Cut oder Cut Scenes). Nach wenigen Tagen birgt dieser Körper einen Königinen Facehugger, der den bis dato unangetasteten Wirt befruchen kann... ein neues Nest wurde gegründet. Lang lebe die Königin!

Hm, gut. Arg konstruiert, aber von mir aus. Aber warum hat das Alien dann Parker und Lambert getötet, anstatt sie ins Nest zu bringen? Wenn eine neue Königin unterwegs war, dann braucht die auch weitere Wirte. Oder war das Aliens dafür wieder zu blöd?

Dennoch war ja 1979 das Konstrukt einer Königin nie in Gigers Absicht. Die hat erst Cameron erfunden und entworfen.

Moriarty schrieb:

Hm, gut. Arg konstruiert, aber von mir aus.

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Genauso konstruiert wie der Rest der Fiktion ^^ Ist letztendlich von O'Bannon so erfunden worden. Da ist noch eher die Königin konstruiert

Aber warum hat das Alien dann Parker und Lambert getötet, anstatt sie ins Nest zu bringen? Wenn eine neue Königin unterwegs war, dann braucht die auch weitere Wirte. Oder war das Aliens dafür wieder zu blöd?

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Eine Mischung aus "zu blöd" (etztendlich wußte die Drone nicht, wann neue Menschen oder andere Wirte auftauchen würden) und der einfachen Tatsache, daß eine junge Königin sehr viel futtern muß, um zur vollen Größe ranzureifen. Nur von Dallas Überresten hätte sie das nicht schaffen können.

Dennoch war ja 1979 das Konstrukt einer Königin nie in Gigers Absicht. Die hat erst Cameron erfunden und entworfen.

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1977 hat Giger das Zeug entworfen... und nein, eine Königin war nie seine Absicht. Aber so ist das in Fiktionen, wo mehrere dran schreiben. So ist das übrigens auch bei SW: Lucas hat sich auch nie eine Mara Jade ausgedacht... dennoch war sie plötzlich die Auftragsmörderin und Agentin Palptines.

Und genauso ist das bei der Alien Saga. Die Filme ergänzen sich, widersprechen sich aber nicht... immer wieder ein neuer Baustein, eine nue Möglichkeit. Und ich sehe hier echt nicht, wo ein Widerspruch sein sollte.

Nun, die Fortpflanzungswege per Königin der Aliens sind auch so schon ziemlich abgefahren. Ich kenne keine humanoide Lebensform, die zur Fortpflanzung ein nichthumanoides Wesen wie den Facehugger benötigt. Auch ist der sagenumwobene Abwehrmechanismus der Aliens, nämlich das Säureblut, alles andere als einfach zu erklären. Exo- und Endoskelett? Auch das gibt es in der Natur in dieser Form nicht wirklich.

Dazu kommt eine höchst aggressive Überlebensstrategie, eine sehr effiziente Sozialstruktur und eine wahnsinnig gute Anpassungsfähigkeit an die verschiedensten Umweltbedingungen. Ebenfalls besorgen sich die Aliens ziemlich nützlichen Programmcode in Form von DNA von ihrer Wirte, die sie so sogar noch anpassungsfähiger macht.

Unter dem Strich sind die Linguafoeda Acheronsis ein Sammelsurium der unterschiedlichsten Merkwürdigkeiten, die in unserer Natur vorkommen. Ash sprach dieser Spezies seine Bewunderung für "seine konzeptionelle Reinheit" aus. Diese ganze Sammlung von Absurditäten macht es a) für mich nicht besonders schwer, mehrere Fortpflanzungsalternativen (die Gebärmutter der Königin aus Teil 4 ist nämlich wieder eine vollkommen neue Art der Fortpflanzung, womit wir schon bei drei verschiedenen Wegen wären; mit Klonen sind es sogar vier) zu akzeptieren und b) komme ich zu dem Schluss, dass ein solches Wesen nicht zufällig enstanden ist. Ich spiele darauf an, dass die Linguafoeda Acheronsis eine künstliche Spezies ist, deren einziger Sinn und Zweck die Massenvernichtung von Lebewesen ist. Allerdings hat man mit den Aliens ganz eindeutig die Büchse der Pandora geöffnet.

icebär schrieb:

Nun, die Fortpflanzungswege per Königin der Aliens sind auch so schon ziemlich abgefahren. Ich kenne keine humanoide Lebensform, die zur Fortpflanzung ein nichthumanoides Wesen wie den Facehugger benötigt. Auch ist der sagenumwobene Abwehrmechanismus der Aliens, nämlich das Säureblut, alles andere als einfach zu erklären. Exo- und Endoskelett? Auch das gibt es in der Natur in dieser Form nicht wirklich.

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Lang leben künstlich erzeuge Lebensformen, die für Kriegszwecke konzipiert wurden!

Und die Säure hat ja noch den genialen Zweck, das Alien wie eine Baterie am Laufen zu halten. Süße kleine Biogeneratoren, die Viecher ^^

Dazu kommt eine höchst aggressive Überlebensstrategie, eine sehr effiziente Sozialstruktur und eine wahnsinnig gute Anpassungsfähigkeit an die verschiedensten Umweltbedingungen.

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Und wenn dann noch ein Herr Doktor Ernst Kleist mit der DNA rumspielt... aua...

Ash sprach dieser Spezies seine Bewunderung für "seine konzeptionelle Reinheit" aus.

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Dieses Kompliment hätte er eher den Mala'kak machen sollen. Schon erstaunlich, welches Wissen an Bioengineering die drauf haben/hatten

Allerdings hat man mit den Aliens ganz eindeutig die Büchse der Pandora geöffnet.

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Jipp... und diese Büchse der Pandora hat bereits ihre Schöpfer bis auf ein paar Exemplare ausradiert