Star Wars lebt von der klassischen Trilogie

Wie wärs mit einer, bei der alles jedem gehört. Da wären die Spartaner, unter denen tatsächlich fast alles allen gehört. Mal so nebenbei in SW existieren Rassen mit Raubtierverhalten wie wir sie uns nicht mal in Albträumen vorstellen können und haben doch Kontakt zu anderen Völkern. Wenn die ihre eigene Art fressen oder mal jemanden von nem anderen Stern ist das für die normal, wie willst Du denen sagen, das ist böse tu es nicht? Solche Dinge müssen da vereint werden und das sind nur die extremsten Unterschiede in den Psychen der dortigen Gesellschaften, es ist also dort ziemlich unwahrscheinlich dass dieser gemeinsame Nenner dem unseren tatsächlich gleich ist.
Die können auch auf Handel aus sein, wie es die HF mit diesen Insektioden tat, die ihnen ihre Doidekas baute. Im Kontakt mit derartigen Rassen wird dann eben immer auf Nummer Sicher gegangen und man handelt mit vorgehaltener Waffe. Es ist zwar sicher nicht bei allen vernunftbegabten Spezies nötig, aber die wird es geben und man findet Wege auch mit denen klarzukommen.

, indem sie keinen Aufstand gegen den Herrscher gemacht haben und ihn sich unterworfen haben.

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Es ist genau das Problem was ich meinte, alles was wir heute tun ist aus unserer Sicht in das damals hineininterpretieren, wir wissen nicht was damals wirklich war, alles was wir Geschichte und muss so gewesen sein, weil... nennen ist nur eine Sichtweise des Früher nach Maßstäben von heute. Das Problem ist nur, dass diese Maßstäbe damals noch nicht da waren und erst viel später erfunden wurden. Sie haben übrigens ihren Herrscher als Gott angesehen, wie will man sich gegen einen allmächtigen Gott auflehnen? Sie waren dazu zu sehr in ihrer Vorstellungswelt gefangen und konnten es frühestens erst dann, als sie mal sahen, dass diese Götter oder deren Stellvertreter doch nicht so mächtig waren. So lang das nicht geschah gab es für den einfachen Sterblichen keine Chance aus dem Kreis auszubrechen.

Dark Hunter schrieb:

Wie wärs mit einer, bei der alles jedem gehört. Da wären die Spartaner, unter denen tatsächlich fast alles allen gehört. Mal so nebenbei in SW existieren Rassen mit Raubtierverhalten wie wir sie uns nicht mal in Albträumen vorstellen können und haben doch Kontakt zu anderen Völkern. Wenn die ihre eigene Art fressen oder mal jemanden von nem anderen Stern ist das für die normal, wie willst Du denen sagen, das ist böse tu es nicht? Solche Dinge müssen da vereint werden und das sind nur die extremsten Unterschiede in den Psychen der dortigen Gesellschaften, es ist also dort ziemlich unwahrscheinlich dass dieser gemeinsame Nenner dem unseren tatsächlich gleich ist.
Die können auch auf Handel aus sein, wie es die HF mit diesen Insektioden tat, die ihnen ihre Doidekas baute. Im Kontakt mit derartigen Rassen wird dann eben immer auf Nummer Sicher gegangen und man handelt mit vorgehaltener Waffe. Es ist zwar sicher nicht bei allen vernunftbegabten Spezies nötig, aber die wird es geben und man findet Wege auch mit denen klarzukommen.



Es ist genau das Problem was ich meinte, alles was wir heute tun ist aus unserer Sicht in das damals hineininterpretieren, wir wissen nicht was damals wirklich war, alles was wir Geschichte und muss so gewesen sein, weil... nennen ist nur eine Sichtweise des Früher nach Maßstäben von heute. Das Problem ist nur, dass diese Maßstäbe damals noch nicht da waren und erst viel später erfunden wurden. Sie haben übrigens ihren Herrscher als Gott angesehen, wie will man sich gegen einen allmächtigen Gott auflehnen? Sie waren dazu zu sehr in ihrer Vorstellungswelt gefangen und konnten es frühestens erst dann, als sie mal sahen, dass diese Götter oder deren Stellvertreter doch nicht so mächtig waren. So lang das nicht geschah gab es für den einfachen Sterblichen keine Chance aus dem Kreis auszubrechen.

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Du hast selbst gesagt, wie man solch einer Raubtierrasse Recht und Unrecht klar macht, mit vorgehaltener Waffe.

Es ist egal ob es eine potentielle Macht ist (der sie sich noch nichtmal bewußt sein müssen) oder eine tatsächliche. Es ist trotzdem eine Macht. Und sie müssen sie noch nicht mal einsetzen und können freiwillig und glücklich und nichts ahnend und zufrieden so leben. Die potentielle Macht bleibt immer.

0815 schrieb:

Diplomatische Beziehungen blabla Zu solchen verbrecherischen Sklavenhalterregimen sollte eine so edle (wie sie sich selber manchmal darstellt) Republik gar keine Beziehungen haben, sondern ein Embargo verhängen, wenn sie so edel ist.
Und wieso muss es unbedingt soweit kommen, wegen so einer Lapalie. Wer sagt denn außerdem, dass das restlos aufgeklärt und der Rebublik in die Schuhe geschoben werden würde?

Ich sage nicht, dass ich das denke, aber ich bin neugierig wohin sollte jemand auswandern, der das denkt? Aber das geht jetzt am Thema vorbei, bleiben wir besser in der SW-Welt.


Ich habe mal genauer über das diskutierte Problem nachgedacht. Auf Nabo sterben ja Menschen, je länger es dauert, je mehr.
Welche Entscheidung würdet ihr bei diesem hypothetisches Gedankenspiel treffen:
Angenommen du bist irgendwo abgelegen, zwei Häuser, eins brennt und Menschen sind in Gefahr (z.B deine Familie), nirgendwo Wasser, nur ein Feuerlöscher im anderen Haus, der Feuerlöscher ist die einzige Möglichkeit die Menschen zu retten. Du musst dazu in das andere Haus einbrechen und den Feuerlöscher quasi stehlen. Der Diebstahl ist risikolos, da niemand da ist und niemand dich sehen wird, aber es könnte Konsequenzen haben, wenn du Spuren hinterlässt. Aber du bist in einem fremden Land (rein hypothetischen!) wo das auch im Notfall strengstens verboten ist und Feuerlöscher teuer sind und du es nicht bezahlen kannst.
Und dann gibt es noch Geschichten, dass man einfach nur lange genug beten muss und das Feuer geht von alleine aus.

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Es ist vollkommen normal mit solchen Leuten Beziehungen zu unterhalten, wieso sollte man sich mutwillig mit ihnen streiten ? Wie sollten sie ein Embargo verhängen, dafür haben sie zur Zeit von Ep I nicht die Möglichkeiten. Außerdem machen viele Mitgliedsvölker sicherlich gerne Geschäfte mit den Hutts, ich denke die Lobby für die Hutts ist im Senat recht stark.

Ein edler Mann, wie Qui Gon Jinn macht seine Entscheidung ein Verbrechen zu begehen doch nicht davon abhängig, ob er erwischt wird oder nicht.

Wenn du Deutschland nicht gerecht findest hättest du ein Problem, ich find es hier ziehmlich gerecht. Da ich es hier gerecht finde, weis ich nicht, was jemand gerecht findet dem es anders geht, daher weiß ich auch nicht wohin er auswandern sollte.

Der von dir konzipierte Fall ist mit nichten identisch mit dem Problem, vor dem Qui Gon steht. Das brennende Haus und die Menschen, die in Gefahr sind zu sterben, soll wohl Naboo und die dort sterbenden Menschen symbolisieren. Für mich ist es klar, das die Menschen sterben, wenn ich nichts tue, Qui Gon kann nicht davon ausgehen, dass auf Naboo Menschen sterben. Mit der Familie bringst du eine persönliche Note in den Fall, Qui Gon bedeuten die Menschen auf Naboo erstmal gar nichts. Das Feuer zu löschen ist bei deinem Fall die einzige Möglichkeit auf Rettung, das Beten soll wohl dafür sthen, dass Anakin das rennen gewinnt.
Die Möglichkeit das er gewinnt ist für Qui Gon absolut real, er kann zu recht darauf bauen. Er bringt Anakin damit auch nicht in Gefahr, wenn er nicht für Qui Gon fährt, würde er für Watto fahren. Anakin fährt regelmäßig Pod - Rennen.
Durch die ehrenvolle Lösung, die Qui Gon bevorzugt ergeben sich keine Nachteile, geht es schief könnte er sich die Teile die er braucht immer noch durch Diebstahl beschaffen (was er sicherlich nicht tun würde).

(Kurz: In Deutschland darfst du dir GRUNDSÄTZLICH den Feuerlöscher in dem dargestellten Fall zum Löschen holen).

Darth Ki Gon schrieb:

Es ist vollkommen normal mit solchen Leuten Beziehungen zu unterhalten, wieso sollte man sich mutwillig mit ihnen streiten ? Wie sollten sie ein Embargo verhängen, dafür haben sie zur Zeit von Ep I nicht die Möglichkeiten. Außerdem machen viele Mitgliedsvölker sicherlich gerne Geschäfte mit den Hutts, ich denke die Lobby für die Hutts ist im Senat recht stark.
).

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Du würdest es normal finden wenn Deutschland aus wirtschaftlichen Gründen zu einem (hypothetischen) Land Beziehungen unterhält, in dem Sklaverei herrscht?

Darth Ki Gon schrieb:

Wenn du Deutschland nicht gerecht findest hättest du ein Problem, ich find es hier ziehmlich gerecht. Da ich es hier gerecht finde, weis ich nicht, was jemand gerecht findet dem es anders geht, daher weiß ich auch nicht wohin er auswandern sollte.
).

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Ich hab nicht von mir gesprochen.

Darth Ki Gon schrieb:

Ein edler Mann, wie Qui Gon Jinn macht seine Entscheidung ein Verbrechen zu begehen doch nicht davon abhängig, ob er erwischt wird oder nicht.
Der von dir konzipierte Fall ist mit nichten identisch mit dem Problem, vor dem Qui Gon steht. Das brennende Haus und die Menschen, die in Gefahr sind zu sterben, soll wohl Naboo und die dort sterbenden Menschen symbolisieren. Für mich ist es klar, das die Menschen sterben, wenn ich nichts tue, Qui Gon kann nicht davon ausgehen, dass auf Naboo Menschen sterben. Mit der Familie bringst du eine persönliche Note in den Fall, Qui Gon bedeuten die Menschen auf Naboo erstmal gar nichts. Das Feuer zu löschen ist bei deinem Fall die einzige Möglichkeit auf Rettung, das Beten soll wohl dafür sthen, dass Anakin das rennen gewinnt.
Die Möglichkeit das er gewinnt ist für Qui Gon absolut real, er kann zu recht darauf bauen. Er bringt Anakin damit auch nicht in Gefahr, wenn er nicht für Qui Gon fährt, würde er für Watto fahren. Anakin fährt regelmäßig Pod - Rennen.
Durch die ehrenvolle Lösung, die Qui Gon bevorzugt ergeben sich keine Nachteile, geht es schief könnte er sich die Teile die er braucht immer noch durch Diebstahl beschaffen (was er sicherlich nicht tun würde).

(Kurz: In Deutschland darfst du dir GRUNDSÄTZLICH den Feuerlöscher in dem dargestellten Fall zum Löschen holen).

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Ein edler Mann lässt lieber Leute sterben oder versucht einen weniger anstrengenden Mindtrickbetrug?
Qui Gon kann schon davon ausgehen, Padme spricht davon "my people are suffering and dying" Mit der Familie bringe ich die Beziehung die Padme zu ihrem Volk hat ins Spiel.
Wenn sich jemand regelmäßig in Gefahr begibt, wie Ani, heißt das noch lange nicht, dass man das dann unterstützen muss.
Dass es für Qui Gon real ist und im Film funktioniert ist klar, aber was soll man daraus schlussfolgern, lieber auf eine höhere Macht vertrauen, als selber handeln?
Ich habe extra von einem Land gesprochen wo es illegal wäre, wie bei den Hutts mit dem Teil, nicht von Deutschland.

0815 schrieb:

Du würdest es normal finden wenn Deutschland aus wirtschaftlichen Gründen zu einem (hypothetischen) Land Beziehungen unterhält, in dem Sklaverei herrscht?



Ich hab nicht von mir gesprochen.




Ein edler Mann lässt lieber Leute sterben oder versucht einen weniger anstrengenden Mindtrickbetrug?
Qui Gon kann schon davon ausgehen, Padme spricht davon "my people are suffering and dying" Mit der Familie bringe ich die Beziehung die Padme zu ihrem Volk hat ins Spiel.
Wenn sich jemand regelmäßig in Gefahr begibt, wie Ani, heißt das noch lange nicht, dass man das dann unterstützen muss.
Dass es für Qui Gon real ist und im Film funktioniert ist klar, aber was soll man daraus schlussfolgern, lieber auf eine höhere Macht vertrauen, als selber handeln?
Ich habe extra von einem Land gesprochen wo es illegal wäre, wie bei den Hutts mit dem Teil, nicht von Deutschland.

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Nach allgemeiner Mundart war Sadam Hussein ein schrecklicher Verbrecher, die EU hatte trotzdem kein Problem damit, ihm Öl abzukaufen. Was sagst du zum Chinabesuch von Gerard Schröder ? Es ist normal mit solchen Leuten diplomatische Beziehungen zu unterhalten.
Diplomatisch vorzugehen ist sowieso wichtig, wenn man die allgemeine schwache äußere Souveränität der Republik betrachtet.

Ich weiß, dass du nicht von dir gesprochen hast, gehe einfach von einer hypothetischen Person aus, die unser System nicht gerecht findet.

Wie ich schon sagte, der Mindtrick muß nicht zwangsweise ein Betrug sein.
Padme kann ebenso wenig wissen, wie Qui Gon, dass ihre Leute sterben.
Was heißt hier höhere Macht Anakin hat die Fähigkeiten das Renen zu gewinnen. Wenn du Michael Schumacher fragen würdest, ob er für dich ein Rennen gewinnt, ist es auch nicht so unwahrscheinlich, das es klappen wird.
Wenn Qui Gon mit seinen Plan Erfolg hat, verhindert er übrigens, dass Anakin sich in Zukunft weiter in Gefahr begeben muß.
Da du ein hypothetisches Land genommen hast, hab ich das ganze ja auch so gelöst, dass die Fälle nicht vergleichbar sind. Mein Hinweis auf Deutschland war eben einfach ein kurzer Hinweis.

@ Dark Hunter

wie 0815 schon richtig gesagt hat, es ist nicht nötig zu wissen, dass man ein Recht hat um es zu haben. Die BRD garantiert dir auch zahlreiche Rechte und über die Meisten wirst du dir auch nicht bewußt sein.

Darth Ki Gon schrieb:

Nach allgemeiner Mundart war Sadam Hussein ein schrecklicher Verbrecher, die EU hatte trotzdem kein Problem damit, ihm Öl abzukaufen. Was sagst du zum Chinabesuch von Gerard Schröder ? Es ist normal mit solchen Leuten diplomatische Beziehungen zu unterhalten.
Diplomatisch vorzugehen ist sowieso wichtig, wenn man die allgemeine schwache äußere Souveränität der Republik betrachtet.

Ich weiß, dass du nicht von dir gesprochen hast, gehe einfach von einer hypothetischen Person aus, die unser System nicht gerecht findet.

Wie ich schon sagte, der Mindtrick muß nicht zwangsweise ein Betrug sein.
Padme kann ebenso wenig wissen, wie Qui Gon, dass ihre Leute sterben.
Was heißt hier höhere Macht Anakin hat die Fähigkeiten das Renen zu gewinnen. Wenn du Michael Schumacher fragen würdest, ob er für dich ein Rennen gewinnt, ist es auch nicht so unwahrscheinlich, das es klappen wird.
Wenn Qui Gon mit seinen Plan Erfolg hat, verhindert er übrigens, dass Anakin sich in Zukunft weiter in Gefahr begeben muß.
Da du ein hypothetisches Land genommen hast, hab ich das ganze ja auch so gelöst, dass die Fälle nicht vergleichbar sind. Mein Hinweis auf Deutschland war eben einfach ein kurzer Hinweis.

@ Dark Hunter

wie 0815 schon richtig gesagt hat, es ist nicht nötig zu wissen, dass man ein Recht hat um es zu haben. Die BRD garantiert dir auch zahlreiche Rechte und über die Meisten wirst du dir auch nicht bewußt sein.

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Das beantwortet die Frage nicht: Würdest du es normal finden wenn Deutschland aus wirtschaftlichen Gründen zu einem (hypothetischen) Land Beziehungen unterhält, in dem Sklaverei herrscht?
Es gibt meiner Meinung nach für alles Grenzen und die Beeinflußung zum Besseren durch diplomatische Beziehungen wird überschätzt. Und wenn die Republik Beziehungen unterhält, dann ist sie eben nicht so edel.

Der Mindtrick ist Betrug auch wenn Qui Gon die republikanische Währung dafür da gelassen hätte, weil Watto nicht freiwillig gehandelt hätte und die republikanischen Credits anscheinend dort nichts gelten oder nicht soviel.
Wieso kann Padme nicht davon ausgehen, sie hat die Lage gesehen und erhält auch einen Funkspruch, ob echt oder nicht, sie muss erstmal vom schlimmsten ausgehen.
Wenn Qui Gons Plan fehl schlägt, ist er aber auch schlimmstenfalls mitverantwortlich für Anis Tod. Michael Schumacher ist kein unbekannter, der noch nie ein Rennen beendet hat, wie Ani.
Alles worauf Qui Gon baut ist sein Glauben. Ist Glauben besser als Gewissheit?
Für mich bleiben die Fälle vergleichbar.

@ Betrug

In der Natur überleben nicht - wie weit verbreitet - die Stärksten, sondern diejenigen, die sich den vorhandenen Bedingungen am besten anpassen und vorhandene Ressourcen am besten nutzen können.

Mag sein dass das vielen Leuten sauer aufstößt weil ein solches Verhalten nicht in ihr persönliches Wertesystem passt, aber es ist nun einmal Fakt in der Natur. Es ist aber das Privileg einer intelligenten Lebensform darüber entscheiden zu können, welchen Weg man für sich gehen möchte (und in welchem Ausmaß)

Qui Gon und Obi Wan haben einen klaren Auftrag. Beide sind couragierte, gefestigte Persönlichkeiten und fest in ein bewahrendes und aufbauendes Wertesystem eingebunden. Das muss auch so sein, denn sie besitzen eine Fähigkeit, die sie ohne Wenn und Aber dazu befähigt, sich einfach alles zu nehmen, was sie haben möchten. Ich denke ihnen ist absolut klar wann sie an die Grenzen ihres Wertesystems stoßen, aber sie sind auch - besonders Qui Gon - nüchterne Praktiker.

Jedis sind keine Pazifisten, sie sind lediglich Krieger die ein derartiges System verteidigen. Das ist an sich schon ein Wiederspruch in sich und es ist klar dass sich die Verteidiger der Republik damit ganz grundsätzlich in einer Grauzone bewegen, was die von ihnen verteidigten Werte betrifft. Ein Sith hat es da leichter: er benutzt, manipuliert und unterwirft.

Das Maximum an Repertoire das einem Jedi zur Verfügung steht um seine Interessen (oder seinen Auftrag) durchzusetzen ist: Bieg die Regeln gerade soviel, dass niemand ernsthaft zu Schaden kommt und so viel Nutzen wie möglich daraus gezogen werden kann.

Dazu genügt ein kleiner Anstoß hier und dort, damit sich Dinge von selber in ein Richtung entwickeln, aus denen man Vorteil ziehen kann. Das ist vielleicht nicht ganz die feine Art, aber effektiv. Und immer noch besser als aus dem Vollen zu schöpfen und sich einfach zu nehmen was man braucht.

IMHO ist der Mindtrick Betrug, aber gemessen an den anderen Alternativen, in einem so geringen Ausmaß, das er dem Niveau einer "weißen" Lüge entspricht.

Du würdest es normal finden wenn Deutschland aus wirtschaftlichen Gründen zu einem (hypothetischen) Land Beziehungen unterhält, in dem Sklaverei herrscht?

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ich empfehgle Dir da mal mit offenen Augen durch die Welt zu reisen und genauer auch mal an die Stellen zu sehen, wo Touristen aus ihren schnieken Hotels nie hinkommen
Nur weil auf Papieren etwas gegen Sklaverei und Kinderarbeit steht, heißt das nicht, dass es sie nicht mehr gibt. In vielen Ländern der 3. Welt ist es heute noch üblich Menschen, besonders Kinder zu verkaufen und für sich zu arbeiten lassen, ganz gleich wie die Gesetzeslage ist. Ganz zu schweigen natürlich von den Regimen die ganz bewusst gegen alle unsere Idealvorstellungen von Rechten für Bürger und Menschen verstoßen. Auch zu diesen Ländern unterhalten wir ganz gute Wirtschaftsbeziehungen, man bringt nur kaum was davon in unseren Medien. Ist auch viel Interessanter wenn westliche "zivilisierte" Menschen irgendwo entführt werden, ne Bombe hier und da hochgeht oder mal wieder in unseren Ländern gern über Renten oder Krankenversicherung gejammert wird. Die Probleme die wirklich für mehr als zweidrittel der Menschheit wichtig sind, werden nur in unseren Medien fast nie gezeigt und auch was Sklaverei und Kinderarbeiten angeht ist das oft noch ein Tabuthema, immerhin will man aus den Ländern auch weiterhin gern bestimmte Rohstoffe oder andere Güter beziehen. Da sieht man dann mal schnell über so etwas wie mangelnde Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechte oder ähnliches hinweg.

Im übrigen halte ich mich aus einer Weiterführung dieser Argumentation heraus, da es wenig mit dem eigentlichen Thema und dem Anliegen des Forums zu tun hat. Es gibt ja auch noch das "sonstige"-Unterforum dafür.

wie 0815 schon richtig gesagt hat, es ist nicht nötig zu wissen, dass man ein Recht hat um es zu haben. Die BRD garantiert dir auch zahlreiche Rechte und über die Meisten wirst du dir auch nicht bewußt sein.

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Verstehe jetzt nicht so ganz, was das mit SW zu tun hat. Sicher wie sehen dort keine expliziten Verfassungen in denen es um Rechte der Bürger geht, aber nur weil sie nicht zu sehen sind, heißt das nicht automatisch, dass sie da sind, weil wir sie auch haben. Was sehen wir denn in den Filmen und Büchern schon genau über das allgemeine Wirken der AR? Nahezu gar nichts, nur einige Konflikte die an der Oberfläche kratzen.
Im übrigen, kenne ich durchaus viele meiner "Rechte" ebenso wie meine Pflichten als Staatsbürger, sie sind auch jederzeit für jeden nachlesbar. Nur in der AR von SW können wir nichts nachlesen was ins Detail geht. Einfach so unser Wertesystem auf das dort zu übertragen ist zwar bequem, aber da wir nichts genaues wissen und auch nirgends nachlesen können, ist es ebenso zulässig anzunehmen, dass es völlig anders als unseres ist.

Dark Hunter schrieb:

ich empfehgle Dir da mal mit offenen Augen durch die Welt zu reisen und genauer auch mal an die Stellen zu sehen, wo Touristen aus ihren schnieken Hotels nie hinkommen
Nur weil auf Papieren etwas gegen Sklaverei und Kinderarbeit steht, heißt das nicht, dass es sie nicht mehr gibt. In vielen Ländern der 3. Welt ist es heute noch üblich Menschen, besonders Kinder zu verkaufen und für sich zu arbeiten lassen, ganz gleich wie die Gesetzeslage ist. Ganz zu schweigen natürlich von den Regimen die ganz bewusst gegen alle unsere Idealvorstellungen von Rechten für Bürger und Menschen verstoßen. Auch zu diesen Ländern unterhalten wir ganz gute Wirtschaftsbeziehungen, man bringt nur kaum was davon in unseren Medien. Ist auch viel Interessanter wenn westliche "zivilisierte" Menschen irgendwo entführt werden, ne Bombe hier und da hochgeht oder mal wieder in unseren Ländern gern über Renten oder Krankenversicherung gejammert wird. Die Probleme die wirklich für mehr als zweidrittel der Menschheit wichtig sind, werden nur in unseren Medien fast nie gezeigt und auch was Sklaverei und Kinderarbeiten angeht ist das oft noch ein Tabuthema, immerhin will man aus den Ländern auch weiterhin gern bestimmte Rohstoffe oder andere Güter beziehen. Da sieht man dann mal schnell über so etwas wie mangelnde Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechte oder ähnliches hinweg.
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Es ist trotzdem ein Unterschied ob Unrecht im großem Umfang durch Gesetze gebilligt wird oder ob Unrecht zwar geschieht, aber meistens auch dort gegen geltendes Recht verstößt. Im Ergebnis mag es gleich sein, aber im zweiten Fall ist eine Lösung vielleicht in Zukunft denkbar, auch wenn es nur reine Hoffnung ist, im ersten ist eine Lösung gesetzlich verboten.

Wie ich schon im ersten Posting geschrieben habe, habe ich im Moment keine Zeit und werde mich auch aus diesem Thema komplett zurückziehen. Nicht weil mir die Argumente ausgehen im Gegenteil, sondern aus purer Zeitnot.

0815 schrieb:

Das beantwortet die Frage nicht: Würdest du es normal finden wenn Deutschland aus wirtschaftlichen Gründen zu einem (hypothetischen) Land Beziehungen unterhält, in dem Sklaverei herrscht?
Es gibt meiner Meinung nach für alles Grenzen und die Beeinflußung zum Besseren durch diplomatische Beziehungen wird überschätzt. Und wenn die Republik Beziehungen unterhält, dann ist sie eben nicht so edel.

Der Mindtrick ist Betrug auch wenn Qui Gon die republikanische Währung dafür da gelassen hätte, weil Watto nicht freiwillig gehandelt hätte und die republikanischen Credits anscheinend dort nichts gelten oder nicht soviel.
Wieso kann Padme nicht davon ausgehen, sie hat die Lage gesehen und erhält auch einen Funkspruch, ob echt oder nicht, sie muss erstmal vom schlimmsten ausgehen.
Wenn Qui Gons Plan fehl schlägt, ist er aber auch schlimmstenfalls mitverantwortlich für Anis Tod. Michael Schumacher ist kein unbekannter, der noch nie ein Rennen beendet hat, wie Ani.
Alles worauf Qui Gon baut ist sein Glauben. Ist Glauben besser als Gewissheit?
Für mich bleiben die Fälle vergleichbar.

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Die Frage ist implizit beantwortet.

Diplomatie wird nicht überschätzt. Es ist doch eine beachtliche Leistung, dass die Kuba - Krise auf diplomatischen Wege gelöst wurde (auch wenn man hierfür erst ein gewaltiges Drohpotential auffahren mußte). So lange zwei Parteien sich grundsätzlich zur Diplomatie bekennen, kann dadurch einiges erreicht werden. Probleme gibt es meist nur dann, wenn eine Partei die Diplomatie ablehnt.

Der Mindrick ist in der Art, wie Qui Gon ihn anwendet kein Betrug. Wie du selbst sagst, Watto hat keinen freien Willen etwas zu entscheiden, dies ist aber nötig um jemanden zu betrügen. Qui Gon erzwingt viel mehr eine Erklärung, die Watto nicht geben wollte, am passendsten wäre es wohl von Nötigung zu sprechen.
Es ist nicht ausgeschlossen ,dass Qui Gon dies in speziellen Fällen erlaubt ist.
Außerdem kann man nicht argumentieren, wenn er Watto schon nötigt, kann er ihn auch genausogut bestehlen.

Padme hat lediglich gesehen, dass ihr Planet besetzt wurde mehr nicht. Nach den Funkspruch sollte man eher davon ausgehen, dass es sich um eine Falle handelt. Es liegt für die Handelsföderation nämlich näher Padme in eine Falle zu locken, als einfach Leute umzubringen.

Die Gefahr bei einen Pod - Rennen wirklich zu sterben scheint nicht so gewaltig zu sein. Man kann sich eine Menge tun, aber Sterben ist glaub ich eher ein Sonderfall. Dieses Risiko sollte man schon in Kauf nehmen, wenn man bedenkt, dass Anakin sich dann nie wieder in Gefahr begeben muß. Qui Gon senkt den Gefahrenpegel dadurch spürbar ab. Außerdem ist es, wie gesagt für Qui Gon klar, dass Anakin gewinnt, auch Watto wird ihm später vorwerfen, er habe gewußt, dass Anakin gewinnt. Ob ein Rennfahrer bekannt ist, sagt nichts über seine Fähigkeiten ein Rennen zu gewinnen aus.

In Star Wars ist Glauben (Der Glaube an die Macht) sehr wichtig.
Obi Wan: Die Augen können dich täuschen traue ihnen nicht
Obi Wan: Luke vertraue der Macht, laß dich von ihr leiten (so ähnlich beim Todessternangriff)

@ Dark Hunter

Man braucht keine Verfassung für das Urrecht einen nichtgewollten Herrscher niederzuwerfen. GL würde hier sicher zustimmen, weil es nämlich genau die Begründung ist, die das was die Rebellen tun legetimiert. Sie sind damit im Recht und keine einfachen Terroristen mehr, GL will glaub ich nicht, dass die Rebellen als Terroristen gesehen werden.

Das hier gültige Wertesystem auch für Star Wars anzunehmen ist schon alleine deswegen nötig, da es uns sonst nicht möglich wäre, die Gechichte zu verstehen.

Desweiteren sieht man in den SW - Filmen ständig, dass das dort herrschende Wertesystem grundlegend mit unserem vergleichbar ist, ein anderes Wertesystem anzunehmen halte ich schlicht für abwegig.