Star Wars-Schiffe vs. Star Trek-Schiffe
- Ersteller Darth Woidl
- Erstellt am
Darth Ki Gon
Sithlord und ein Freund von Darth Vader
@ FTeik
Wenn man die technische Aspekte und Begebenheiten von Star Trek nicht so nimmt, wie sie nun einmal vorgegeben sind, sollte man sich bei einem solchen Thread nicht beteiligen.
Es wäre zum Beispiel ebeso einfach zu sagen, na ja wer´s glaubt, dass es so viele Sternenzerstörer gibt.
Eine Diskussion kann nur auf der Grundlage erfolgen, was die jeweiligen Angaben hergeben, willkürlich etwas in Zweifel zu ziehen, weil es einem nicht paßt ist Unsinn.
Wenn man die technische Aspekte und Begebenheiten von Star Trek nicht so nimmt, wie sie nun einmal vorgegeben sind, sollte man sich bei einem solchen Thread nicht beteiligen.
Es wäre zum Beispiel ebeso einfach zu sagen, na ja wer´s glaubt, dass es so viele Sternenzerstörer gibt.
Eine Diskussion kann nur auf der Grundlage erfolgen, was die jeweiligen Angaben hergeben, willkürlich etwas in Zweifel zu ziehen, weil es einem nicht paßt ist Unsinn.
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Squall
weises Senatsmitglied
Ich schreib jetzt einfach mal ins thema rein xD
Star Wars und Star Trek zu vergleichen ist wie Fussball und Vollyball oder Formel 1 und Motrocross also eigendlich unötig
vom stil her finde ich SW besser das rumgebieme in ST geht mir auf den ... und in SW gibts tarnsysteme die gantze planeten verschwinden lassen zur info xD
Star Wars und Star Trek zu vergleichen ist wie Fussball und Vollyball oder Formel 1 und Motrocross also eigendlich unötig
vom stil her finde ich SW besser das rumgebieme in ST geht mir auf den ... und in SW gibts tarnsysteme die gantze planeten verschwinden lassen zur info xD
???
Tue ich doch.
Worauf ich anspielen wollte war, daß ich keine Folge kenne, in der diese Thematik noch einmal aufgegriffen wurde. Am Ende der besagten Folge wurden die Daten irgendsoeinem Gremium zur Bewertung vorgelegt und damit hatte es sich. Bereits die nächste TNG-Episode eine Woche später war der ganze Vorfall wieder vergessen.
Wo also stammt die Behauptung her, daß die neuen Schiffe der Föderation KEINE negativen Auswirkungen haben?
Und, was noch wichtiger ist, kann man diese Quelle berücksichtigen?
Ich möchte nur an das Problem mit dem ST-Canon erinnern.
AdrianBerry
Shiny! Kommt, lasst uns richtig böse sein!
ist mir neu.
War das net in ST, wo man der Tarnung eher bewandt war, als in SW?
Dark Hunter
Steve
Des konnte ja auch nur von der Erde stammen. Die haben bestimmt beim Pluto nen Schild rumstehen mit ner Geschwindigkeitsbeschränkung. Beim Saturn steht dann ein Blitzer und hinterm Jupiter hängt dann ne Polizeistreife rum.
In ST gab es auch eine Welt die einen Tarnschild hatte. Gut der macht die Bewohner impotent, aber irgendwas zu meckern ham die immer.
Aber in SW ein soches Tarschild? Wo war das?
Kommt dort ebenso drauf an, wer da was nutzt. Sie können ja meistens nicht getarnt feuern. In SW schon. Die auf Stygium-Kristallen basierenden Tarnschilde, welche schon die Mandalores 4000 v. ANH hatten konnten auch getarnt ihre Sensoren einsetzen. Erst mit den Problemen neuerer Tarnschilde war das dann ein Manko, da es diese Kristalle kaum noch gab. Personentarnschilde scheinen in SW recht verbeitet, zumindest in den Spielen tauchen andauernd welche damit auf. In ST weiß ich jetzt nicht, ob es außer dem Dominion noch welche hatten. Wobei mich ja immer wundert, warum die Borg keine Tarnschilde nutzten, wo die doch von sämtlichen Spezies die Technolgie schonmal kannten.
Um den Vergleich geht es auch nicht. Keiner versucht hier darüber zu diskutieren welchen Geschmack er/sie hat und damit was ihm besser gefällt. Das so etwas nichts bringt ist uns allen klar. Wir beschränken uns mit dem Thema (wie ja aus dessen Titel hervorgehen müsste
) nur auf den technischen Aspekt und was da beiden Seiten möglich ist und was nicht. Dabei geht es zwar auch manchmal hitzig zu, aber man respektiert zumindest die Geschmäcker und versucht objektiv zu bleiben.
Druid
Abgesandter von www.starwars-books.de.vu und Episo
Sehr gelungen diese Radarfalle *grins*
Das war in Entführung nach Dathomir wo Zsinj den ganzen Planeten mit Sateliten umgab um sein Tarnschild drumherum zu legen. Damit hat er nicht nur die Planetenoberfläche verdunkelt sondern auch gleich den ganzen Planeten getarnt, weil das Schild ja in beide Richtungen funktioniert.
Dark Hunter
Steve
Das hatte ich total vergessen. Hab das Buch auch lang nimmer gelesen. Allerdings sind die Auswirkungen der Vedunklung ziemlich extrem für so eine Welt. Obwohl unfruchtbare Einwohner sicher letztlich auf das Gleiche hinauslaufen.
AdrianBerry
Shiny! Kommt, lasst uns richtig böse sein!
Jo, in ST VI wurde z.B. im getarnten Modus gefeuert von einem modifizierten Klingonischen Schiff.
Die Tarntechnologie ist bei der Förderation verboten worden, deswegen wird sie nicht verwendet. Die Defaint war da die große Ausnahme wegen dem Dominiom gewesen.
Das die Borg keine Tarntechnologie haben, würde ich nicht behaupten, sie passen sich einfach an, wenn es notwendig ist. Das Wissen werdes auf jedenfall haben.
Aber wieso tarnen, wenn ihr Angriffsmuster ja lautet: Widerstand zwecklos?
Die Förderation setzt aber für Beobachtungen von Nicht-Warp Kulturen eine Art Tarnsystem ein, dabei bedienen sie sich der Holograpihe, was unter dem Strich den gleichen Effekt wie das Tarnsystem hat, aber wesentlich leichte durch einen normalen Tricorder scannbar ist.
Vorteil: Kostet weniger Energie und man(n) hat Sorgen wegen der Potenz
Die Tarntechnologie ist bei der Förderation verboten worden, deswegen wird sie nicht verwendet. Die Defaint war da die große Ausnahme wegen dem Dominiom gewesen.
Das die Borg keine Tarntechnologie haben, würde ich nicht behaupten, sie passen sich einfach an, wenn es notwendig ist. Das Wissen werdes auf jedenfall haben.
Aber wieso tarnen, wenn ihr Angriffsmuster ja lautet: Widerstand zwecklos?
Die Förderation setzt aber für Beobachtungen von Nicht-Warp Kulturen eine Art Tarnsystem ein, dabei bedienen sie sich der Holograpihe, was unter dem Strich den gleichen Effekt wie das Tarnsystem hat, aber wesentlich leichte durch einen normalen Tricorder scannbar ist.
Vorteil: Kostet weniger Energie und man(n) hat Sorgen wegen der Potenz
R
riepichiep
Gast
nicht zu vergessen, die Scimitar
es widersprciht auch dem Wesen der Borg - warum sich tarnen?
für infiltration? - borg infiltrieren nicht, sie erobern
Dark Hunter
Steve
Weil sie sonst immer zu dämlich waren bei achso unterlegenen Rassen einen Blumentopf zu klauen, geschweige denn zu erobern. So ein getarnter Kubus hätte vielleicht mal Wunder gewirkt.
Es hätte ihnen vielleicht gut getan und ihre Vernichtung verhindert, wenn sie zur Abwechslung mal aus ihren fatalen Fehlern gelernt hätten. Aber ihr überlegener Intellekt hat wahrscheinlich so etwas niedriges wie einfaches taktisches Denken nicht für nötig gehalten.Die Schiffe welche in ST getarnt feurten tauchten ja auch immer so oft auf. Wenn nicht mal die so erfahrenen (in Tarntechnologie) Klingonen es je fertig brachten mehr als einen Prototypen zu bauen und danach nie wieder etwas ähnliches hervorbrachten, spricht das nicht grad für deren Erfahrung oder großen Möglichkeiten ihrer Technik.
Zuletzt bearbeitet:
R
riepichiep
Gast
ich laber mir einen Wolf
Verdammt, die Scimitar war nach den Klingonen
Dark Hunter
Steve
Ich bezieh mich aber grad nur auf Klingonen. Mit den Scimitar kann ich nicht viel anfangen, da ich die nie gesehen hab. Jedenfalls kann ich mich nicht dran erinnern. Wenn ich also besagte was auch immer das sein sollen meinen würd, hätt ichs dazu geschrieben In dem letzten Post war er mal ganz (abgesehen von meinem Lästern über Borg, die ich als die lächerlichste und am schlechtesten durchdachte Rasse in ST empfinde, sorry deswegen) auf die Klingonen bezogen, welche ja schon ziemlich lang Tarnschilde haben und auch diesen Prototypen ja recht "früh" entwickelten und trotzdem nie wieder was ähnliches zu Stande brachten.
In dem letzten Post war er mal ganz (abgesehen von meinem Lästern über Borg, die ich als die lächerlichste und am schlechtesten durchdachte Rasse in ST empfinde, sorry deswegen) auf die Klingonen bezogen, welche ja schon ziemlich lang Tarnschilde haben und auch diesen Prototypen ja recht "früh" entwickelten und trotzdem nie wieder was ähnliches zu Stande brachten.
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R
riepichiep
Gast
Wobei dieser Bird-of-Prey natürlich das Geheimprojekt von Chang war - vielleicht gingen seine Ergebnisse mit ihm unter
die Scimitar ist das Schiff von Shinzon (in ST - NEMESIS). Es hat eine perfekte Tarnung und kann eben auch durch diese feuern.
Aber auch dieses Schiff wurde geheim entwickelt und im Allgemeinen sind die Daten nicht jedem zugänglich
Wieso sollte er den ganzen Planeten mit Satelliten umgeben, wenn es reicht welche zwischen Sonne und Planten zu platzieren?
Der "Orbital Nightcloak" ist übrigens ein System, welches nur gegen Primitiv-Kulturen einsetzbar ist und tarnen kann es, soweit ich weiß einen Planeten auch nicht.
Nur der Prototyp - und man hat nie wieder etwas von der Technologie gehört.
Trotzdem hat man illegale Versuche mit Tarntechnologie unternommen (Pegasus/Sektion31)
Weil sie dumm sind.
Die Förderation setzt aber für Beobachtungen von Nicht-Warp Kulturen eine Art Tarnsystem ein, dabei bedienen sie sich der Holograpihe, was unter dem Strich den gleichen Effekt wie das Tarnsystem hat, aber wesentlich leichte durch einen normalen Tricorder scannbar ist.
Vorteil: Kostet weniger Energie und man(n) hat Sorgen wegen der Potenz
Hat SW auch. Nennt sich "Holoshrouds" und ist im Gegensatz zum Föderationssystem NICHT von einer zentralen Energiequelle abhängig (siehe ST
er Aufstand).
Druid
Abgesandter von www.starwars-books.de.vu und Episo
Das weiß ich nicht. Frag Wolverton. Vielleicht weil Satelliten einen Orbit brauchen um nicht herunter zu fallen?
Im Buch steht jedenfalls:
Eine weiterentwickelte Kultur würde einfach einen Satelliten abschießen und schon wäre es vorbei mit der ewigen Nacht, denn im Buch steht auch:
und zur Technik selber steht dort:
In der Ultimativen habe ich noch das gefunden:
Dazu noch den Teil der X-Wing 7 beschreibt:
Entschuldige bitte dieses Quotenbombardement aber ich möchte wenigstens einmal recht behalten
Gilgamesh
Gutartiger F o r u m s-Sith
Tarnung... tja....
Da ja Jedi Knight Jedi Academy auch zu EU gehört....
Dort wird ebenfalls ein ganzer Planet getarnt...
Allerdings wird diese Tarneinrichtung zerstört.....
Zu den Borg....
Ich habe e schon mal in einem anderen Forum erwähnt...
Die Borg brauchen keine Tarnung, wie schon erwähnt wurde infiltrieren sie nicht, sie assimilieren.....
Aber, wenn die Borg nicht so dämlich wären und immer wieder nur einen Kubus gegen den gesamten Alphaquadranten zu schicken.....
Wie wäre es mal mit schlappen 30 taktischen Kuben????
Ade Föderation, tschüss romulanisches Imperium, auf wiedersehen klingonisches Imperium, lach Ferengiallianz, kardasianisches Imperium, wasn das....
Da ja Jedi Knight Jedi Academy auch zu EU gehört....
Dort wird ebenfalls ein ganzer Planet getarnt...
Allerdings wird diese Tarneinrichtung zerstört.....
Zu den Borg....
Ich habe e schon mal in einem anderen Forum erwähnt...
Die Borg brauchen keine Tarnung, wie schon erwähnt wurde infiltrieren sie nicht, sie assimilieren.....
Aber, wenn die Borg nicht so dämlich wären und immer wieder nur einen Kubus gegen den gesamten Alphaquadranten zu schicken.....
Wie wäre es mal mit schlappen 30 taktischen Kuben????
Ade Föderation, tschüss romulanisches Imperium, auf wiedersehen klingonisches Imperium, lach Ferengiallianz, kardasianisches Imperium, wasn das....
AdrianBerry
Shiny! Kommt, lasst uns richtig böse sein!
Original geschrieben von Gilgamesh
Wie wäre es mal mit schlappen 30 taktischen Kuben????
Ade Föderation, tschüss romulanisches Imperium, auf wiedersehen klingonisches Imperium, lach Ferengiallianz, kardasianisches Imperium, wasn das....
Och nöööööööööööööö, dann hab ich ja nichts mehr am WE zum kneistern (fernsehnschauen).
"Liebe Borgs, bitte seid auch weiterhin so dumm und schickt immer nur einen Kubus zur Erde."
Sicher das Zsinjs "Planetentarnung" nicht eher mehr einen Holographische/Bilderzeugungs- Tarnung war? *mal den letzten Gallileobeitrag von gestern reinwirft*
Wobei die Satelliten einfach als Bilderzeugungsgeräte dienten, welche ihre Bilder auf ein Energiefeld, welches sich rund um den Planeten aufspannte, projektzierten?
Ich meine, wie kann ein Satelliet "Licht verschlucken"? Das bekommen derzeitig nur Schwarze Löcher hin.... oder in ST Micro-Singularitäten
Danke Droid für deine Bemühungen. An die Tarnfeld-Funktion aus "SoloCommand" habe ich nicht gedacht, obwohl ich nicht sicher bin, daß es sich um dasselbe System handelt.
Eigentlich wollte ich nicht die Tatsache aus CoPL an sich in Zweifel ziehen (die Umhüllung des gesamten Planeten), sondern den Sinn, den eine Blockade des gesamte Planeten macht, wenn nur der Raumabschnitt zwischen Sonne und Planet genügen müßte.
Hmm, jetzt da ich mehr darüber nachdenke komme ich auf zwei mögliche Lösungen:
1) Technische Notwendigkeit - ein Planet steht nicht still im Raum, er kreist bekanntlich um seine Sonne. Vielleicht benutzt das Satellitennetz den Planeten als Orientierungs-Punkt für seine Ausrichtung (was ein vergleichsweise billiges Steuerungssystem impliziert).
2) Psychologie - wird der ganze Planet eingeschlossen, so ist auch auf der Nachtseite kein Licht von Sternen oder Monden zu sehen. Eine Erfahrung, die ziemlich deprimierend für die Bevölkerung sein kann und ziemlich schnell Hoffnungslosigkeit und Depressionen verursachen kann. Zumindest wir Menschen sind mehr vom natürlichen Licht abhängig, als uns bewußt ist.
Aus WEG´s ImperialSourcebook zum Thema "Orbital Nightcloak":
"Orbital Nightcloaks and Visual Electromagnetic Intensifiers
The experimental orbital nightcloak and visual electromagnetic intensifier are simply huge nets of linked satellites which intercept energy traveling to or from a planetary body.
The orbital nightcloak satellites prevent visible light from reaching a planet, Immersing sections' of the world in utter night. The visual electromagnetic intensifier net enhances and focus visible light onto a planet, effectively cooking the world
Obviously, time is a drawback when using these ordnances. Time is needed to deploy and set up the satellite network, and because of the large amount of satellites needed to blanket a world nothing smaller than a Star Destroyer can be used to deliver them. As the network is susceptible to linkage detachment, a prolonged siege with these weapons can be cut short by fighter craft or anti-orbital defenses
To combat some of these failings, technicians are working to Introduce "dummy" satellites into the net that can be removed without halting the rest of the process They are also working to design modular nets that can continue to work even though a section has been destroyed "
Wenn ich das richtig verstehe, dann kann der Nightcloak nicht nur zum Abkühlen einer Welt verwendet werden, er kann auch als Lupe dienen um den Planeten oder Sektionen davon zu kochen.
Allerdings ist das ein mehr als fragwürdiger Wert, denn wie in dem Artikel geschrieben steht, bedarf es eines Sternzerstörers um die Satelliten auszustreuen - warum man für die Kochen-Option nicht die Turbolaser verwendet (wie in "Before the Storm") dürfte also an der fehlenden Vorstellungskraft der Autoren liegen.
Das System ist zudem anfällig gegenüber Jäger-Angriffen und Angriffen von planetaren Abwehrstellungen, man kann es also nur für Welten verwenden, die weder das eine noch das andere haben oder wo Jäger und Raumkanonen zuvor entfernt wurden - in dem Fall kann man aber auch gleich seine Truppen landen lassen.
Das Imperium dürfte sich mit diesem Waffensystem also selbst in den Fuß geschossen haben. Ein teures, aufwendig einsetzbares System, daß nur bei Welten funktioniert, die sowieso nichts wert sind (sieht man einmal von Planeten voller Machtbenutzer ab).
Eigentlich wollte ich nicht die Tatsache aus CoPL an sich in Zweifel ziehen (die Umhüllung des gesamten Planeten), sondern den Sinn, den eine Blockade des gesamte Planeten macht, wenn nur der Raumabschnitt zwischen Sonne und Planet genügen müßte.
Hmm, jetzt da ich mehr darüber nachdenke komme ich auf zwei mögliche Lösungen:
1) Technische Notwendigkeit - ein Planet steht nicht still im Raum, er kreist bekanntlich um seine Sonne. Vielleicht benutzt das Satellitennetz den Planeten als Orientierungs-Punkt für seine Ausrichtung (was ein vergleichsweise billiges Steuerungssystem impliziert).
2) Psychologie - wird der ganze Planet eingeschlossen, so ist auch auf der Nachtseite kein Licht von Sternen oder Monden zu sehen. Eine Erfahrung, die ziemlich deprimierend für die Bevölkerung sein kann und ziemlich schnell Hoffnungslosigkeit und Depressionen verursachen kann. Zumindest wir Menschen sind mehr vom natürlichen Licht abhängig, als uns bewußt ist.
Aus WEG´s ImperialSourcebook zum Thema "Orbital Nightcloak":
"Orbital Nightcloaks and Visual Electromagnetic Intensifiers
The experimental orbital nightcloak and visual electromagnetic intensifier are simply huge nets of linked satellites which intercept energy traveling to or from a planetary body.
The orbital nightcloak satellites prevent visible light from reaching a planet, Immersing sections' of the world in utter night. The visual electromagnetic intensifier net enhances and focus visible light onto a planet, effectively cooking the world
Obviously, time is a drawback when using these ordnances. Time is needed to deploy and set up the satellite network, and because of the large amount of satellites needed to blanket a world nothing smaller than a Star Destroyer can be used to deliver them. As the network is susceptible to linkage detachment, a prolonged siege with these weapons can be cut short by fighter craft or anti-orbital defenses
To combat some of these failings, technicians are working to Introduce "dummy" satellites into the net that can be removed without halting the rest of the process They are also working to design modular nets that can continue to work even though a section has been destroyed "
Wenn ich das richtig verstehe, dann kann der Nightcloak nicht nur zum Abkühlen einer Welt verwendet werden, er kann auch als Lupe dienen um den Planeten oder Sektionen davon zu kochen.
Allerdings ist das ein mehr als fragwürdiger Wert, denn wie in dem Artikel geschrieben steht, bedarf es eines Sternzerstörers um die Satelliten auszustreuen - warum man für die Kochen-Option nicht die Turbolaser verwendet (wie in "Before the Storm") dürfte also an der fehlenden Vorstellungskraft der Autoren liegen.
Das System ist zudem anfällig gegenüber Jäger-Angriffen und Angriffen von planetaren Abwehrstellungen, man kann es also nur für Welten verwenden, die weder das eine noch das andere haben oder wo Jäger und Raumkanonen zuvor entfernt wurden - in dem Fall kann man aber auch gleich seine Truppen landen lassen.
Das Imperium dürfte sich mit diesem Waffensystem also selbst in den Fuß geschossen haben. Ein teures, aufwendig einsetzbares System, daß nur bei Welten funktioniert, die sowieso nichts wert sind (sieht man einmal von Planeten voller Machtbenutzer ab).