Stoiber oder Schröder?

Original geschrieben von Tomm Lucas
@Xanatos: Also das Stoiber rechts ist, das kann wohl niemand bestreiten. Da verweise ich nur mal auf seine Äußerungen bei den Sudetendeutschen Tagen und ähnlichen Veranstaltungen, bei denen es um Schlesien ging.
Und die Symphatiewahl des Kanzlers gab es auch in Deutschland schon immer. Es war immer eine verkappte Personenwahl, von der auch Kohl und davor Schmidt ja profitierten. Wenn dem nicht so wäre, sähen auch beide großen Parteien derzeit kompetenztechnisch recht alt aus. Die CDU/CSU hat derzeit nur Späth als kompetenten Politiker, bei der SPD ist es ausschließlich Schröder. Da sollten auch die gravierendsten Veränderungen stattfinden, daß Ministerposten nur diejenigen bekommen, die auch Ahnung davon haben. Und das gilt für alle Parteien!

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Symphatiewahl ja, aber die gab es wohl noch nie in so einer Form wie heute. Es gab wohl noch nie eine so deutliche Ablehnung verschiedener Gruppen gegen einen Kanzlerkandidaten, aber auch noch nie soviel zuspruch. Sonst würde die CDU/CSU in den Umfragen wohl kaum mit der SPD um die Spitze kämpfen.
Stoiber wird immer gerne als DER Rechte dargestellt. Was denken die Menschen eigentlich von den Leuten die in Bayern leben?
Stoiber hat in Bayern über Jahre hervorragende Arbeit geleistet, das diese ganzen Themen: "Dies und das hat Stoiber früher gesagt." jetzt wieder hervorgekramt werden ist doch mehr als nachvollziehbar. Was hilft im Wahlkampf einer Linksorientierten Partei mehr als den vermeindlichen Gegner in eine Rechte Ecke zu drängen?

da muß ich wiedersprechen- nach Sympathiewerten wurde schon des öfteren gewählt- ich sage nur ehemalige DDR- wenn man bedenkt, bei uns hatten die Politiker in den Wahlergebnissen immer einen Zuspruch von 99 %- also doch einen sehr hohen Sympatiebonus

Ich glaube nicht, daß wir heutzutage eine stärkere "Sympathiewahl" haben als früher. Sicher, das Duell Schröder vs. Stoiber wird von den Medien stärker ausgeschlachtet als früher, aber ich (und mit mir auch viele Meinungsforscher ) denke nicht, daß das große Auswirkungen auf das Wahlverhalten der Massen hat.
Wer hat denn früher die Programme der verschiedenen Parteien gelesen? Wie heute auch war es doch vielmehr so, daß die Leute ungefähr wußten, wofür die Parteien und ihre Politiker standen, und das hat ihnen als Information über die Parteien gereicht. Was aber noch lange nicht dafür gesorgt hat, daß sie sich aufgrund dieser Infos für eine bestimmte Partei entschieden haben. Nein, denn da kam der Sympathiewert ins Spiel, und der ist manchmal merkwürdige Wege gegangen. Ich kann mich noch daran erinnern, wie meine Ur-Großmutter Kohl NICHT wählte, weil der so dick war. Sie hat auch NICHT Lafontaine gewählt, weil der mal im Puff war. Und die Politiker von den Grünen hatten alle so häßliche Pullover an - also schieden die auch aus... Ich glaube nicht, daß es früher anders war als heute. Das einzige, was diese TV-Duelle erreichen mögen, sind Nicht-Wähler zu mobilisieren oder Unentschlossene auf die eine oder andere Seite zu ziehen.
Die Menschen sind nunmal politikverdrossen bzw. nicht interessiert. Darum ist es auch verhältnismäßig leicht, die Massen mittels verführerischer Wahlversprechen zu beeinflussen.

Eigendlich sollte das mit "Schröder sollte sich in arschloch umtaufen lassen..." ein Insider sein! @Tyranus- Das hat dein heißgeliebter Wehner mal zu einem CDU (??) Politiker , Zimmermann gesagt, der sich beschwerte immer hinten zu sitzen (erster Bustabe seines Nachnamens war Z, darum musste er hinten sitzen)! Herbert Wehner sagt dann, dass er sich in Arschloch umtaufen lassen sollte! Dann würde er ganz vorn sein!
Der hat immer solche Sprüche abgelassen!

Zu Schröder: Das mit dem arschloch meinte ich trotzdem

Müller ist aber meines Wissens nicht in der SPD, sondern parteiloser Minister.

ja ja Herbert war schon ein krasser Typ gewesen, aber nicht heißgeliebt von mir- ich finds halt einfach nur krass wie ein mensch sooo sein kann, und so reden kann- das is einfach herlich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aber Schröder als Arschloch zu titulieren is doch schon ganz schön heftig "bescheuert"

Ähm Schröder ist ein Schauspieler! Da musst du mir Recht geben!
"Oh ich brauche Stimmen! Ach ja, ich kann ja traurig gucken, wenn die Flutopfer erwähnt werden, dann kriege ich mehr Stimmen!
Und ich kann, wenn Deutschland in der WM spielt, mich die ganze Zeit Filmen lassen und ganz stark jubeln, wenn sie ein Tor schießen!
Ha ha die Bürger werden mir (wie vor (den verdammten) 4 Jahren) eh alles glauben, weil die ja eh alle dumm sind!"
Die Schröder Wähler sind auch meistens die dummen, die sich leicht beeinflussen lassen!
Komisch, dass wenn das Wetter schlecht ist, viel weniger SPD Wähler wählen gehen... *nachdenk*! Das beschäftigt mich ja sehr!

Schröder labert viel Stuß und man kann ihm nicht vertrauen!
Er könnte mir keinen Staubsauger, oder einen gebrauchtwaagen verkaufen!
Bei Stoiber ist das was ganz Anderes!

Sorry, aber Stoiber ist das etwas anderes???

Der hat seine erzkonservative Meinung im Wahlkampf schön versteckt gehalten, um möglichst viele Wähler anzulocken.

Der hat sich übrigens ebenfalls bei der WM als Zuschauer filmen lassen, und während Schröder wenigstens gut geschauspielert hat, von den Bild mitgerissen zu werden, hat Stoiber aus der Wäsche geguckt, als ob der nicht verstand, was da diese 22 Leute auf dem Rasen da machen.

Und davon abgesehen: Politiker müssen Schauspieler sein. So traurig das ist, aber die müssen den Leuten etwas vorgaukeln, sonst werden die nicht gewählt. Das war so, und wird immer so sein. Wer das nicht durchschaut, ist es selber schuld.

Die Leute wollen anscheinend einen Schauspieler und keinen Politiker! Vielleicht werden sie es so haben!

@Zutton- Soll ich dir sagen wieso er Schauspielert?
Oh nein, es stimmt nicht dass alle Leute den besseren Schauspieler wählen! Irgendwann haben die Leute die Schnauze absolut voll damit, wie man es jetzt schon laaangsam merkt!
Nein, er Schauspielert um die Dummen Leute, die sich leicht beeinflussen lassen, auf seine Seite zu bringen! Sonst wählt ihn ja kaum einer!

PS: Ich würde er besser finden, wenn man in diesem Thread noch Westerwelle dazupacken würde, weil er genauso ein Kanzlerkandidat ist wie die Anderen auch! Er hätte auch im TV-Duell mitmachen müssen, weil ich mir sicher bin dass er sie fertig gemacht hätte, weil der kerl Rethorisch viel mehr drauf hat!

okay du bezeichnest Schröder und Stoiber als Schauspieler, also jetzt muß ich auch mal Ede in Schutz nehmen, aber Westerwelle und seine FDP das sind doch die größten Schauspieler- besonders Guido- diese gekünstelte Aufgeblustere- und dann immer die politische Forderung nach Steuersenkungen- wo haben die denn das gemacht in ihren 16 Jahren an der Seite Kohls- einmal- und bei der SPD

Eingangsteuersatz- 1998 unter Kohl bei 54 %
2002 unter Schröder- bei 48%

weiter Stabilität bei den Rentenbeiträgen

warum regen sich eigentlich immer alle Leute so über die Ökosteuer auf- was haben denn CDU/CSU und FDP gemacht- ich sag nur Mehrwertsteuer um einen Prozentpunkt erhöht
Rentenbeiträge- ich weiß nicht welches Jahr das war, aber da wurden sie gleich mehrfach angehoben

und noch was @ philiboy- Du sagst zu mir ich solle mich Ede gegenüber und den Bayern ein wenig zurückhalten- aber wenn Du den Großteil der SPD-Wähler als dumm ansiehst- also bei solchen Aussagen, da weiß ich dann wirklich nicht mehr weiter- so was zu sagen das ist dumm, denn es gibt solche und Solche egal ob in der SPD bei der CDU oder bei der FDP

Aber um mal beim Argumentieren zu bleiben, wenn sich einer täuschen lässt dann sind es ja wohl die CDU-Wähler nämlich in Bezug auf das Wahlprogramm dieser Partei- alles zusammengefasst zurück in den Schuldenstaat- allein das Konzept 3*40% is schwachsinn und nicht finanzierbar

Schuldenstaat...?
Okay, ich habe grundsätzlich etwas gegen Politiker, gegen Ede wie gegen Gerd (wobei ich letzteren noch weniger abkann !), aber eins muss man denen ja zugestehen: Sie sind (meist) nicht dumm.
Deshalb: Wenn der Neuverschuldungsplan wirklich so lachhaft ist, wie du sagst, dann hätte Stoiber u. seinen "kompetenten" Kollegen das jawohl auffallen müssen. Ich persönlich bin auch eher für sparen, aber in diesem Fall fungiert die Verschuldung einfach als Kapital und wird wohl infolge eines Konjunkturaufschwungs schnell wieder wettgemacht sein!

@ Tyranus

Also ich geb dir in einem Punkt recht. Die FDP hat zur Zeit echt nen ziemlich miesen Wahlkampf. Der richtet sich schon mehr nach Show als nach inhalten. Aber wie wer was finanzieren will lässt doch keiner richtig raus. Ich gesteh ja ein das die FDP kein gescheites finanzierungskonzept vorlegt. Und ich bin auch nicht einverstanden mit den Neuverschuldungen die die vorhaben. Aber da wird der etwaige Koalitionspartenr schon einen Riegel vorschieben.

Aber mir geht es nicht nur um wirtschaftliche Belange. Ich seh auch die Gesellschaftspolitischen Dinge. Kultur und Zuwanderungspolitik. Und nicht zuletzt (schon in eigenem Interesse) die schwulenpolitik. Klar hat die SPD hinsichtlich dessen schon viel getan aber die bessere Wirtschaftpolitik trau ich nunmal der CDU zu. Und mit der FDP als Koalitionspartner kommen dann auch die Schwulen nich zu kurz.

Die Grünen will ich jedenfalls nicht mehr in der Regierung! Das sind fast alles Chaoten. Und ein Fischer oder ein Schlauch könen da auch nicht viel rausreissen!

@ philliboy

Meine Stimme gehört Guido!

also was hat denn die FDP für die Schwulen gemacht???????????????????????????Und mit einer Christlich liberlaen Koalition wird sich da nicht viel fortbewegen, und die Homo-ehe, wurde im übrigen mehr auf Initiative der Grünen eingeführt- weniger aus Gründen der SPD


Hab vorhin nen neuen Spot von der SPD gesehen, das mit den Hausfrauen aus den 60 Jahren- war einfach nur der Hammer- hab saugut gelacht- aber genauso is es im Endeffekt

Die FDP hat die richtigen Ansichten! Keine Politisch/Staatliche Einmischung in die Wirtschaft! Mit der FDP wäre eine solche Holzmann-Pleite nie zustande gekommen!
In deutschen Bergwerken, wird Steinkohle abgebaut, welche im Ausland für einen läppischen Preis verkauft wird! Den Rest muss der Staat dazugeben! Der STAAT! Steuern! Man baut Rofstoffe ab, die für den Staat ein verlustgeschäft sind! Für ein paar Arbeitsplätze natürlich, aber das Geld, welches man dort verprasst, könnte man für Schulden, oder für wertvolle Arbeitsplätze ausgeben!:angry
Mein kreuzchen geht an die FDP!
@DarthMenari- Wir verstehen was von Politik!

und zu den Schwulen: Ich bin es zwar nicht, aber ich finde Schwule sollten 100% gleichberechtigt sein, weshalb ich auch etwas enttäuscht bin, von Stoibers altmodischen Ansichten!
Aber er ist halt mit der CDU/CSU der bessere Politiker, als Mr Arrogant, Schröder! Ach und Westerwelle sowieso..... Nr. 1 !!

Original geschrieben von Darth1Tyranus


Hab vorhin nen neuen Spot von der SPD gesehen, das mit den Hausfrauen aus den 60 Jahren- war einfach nur der Hammer- hab saugut gelacht- aber genauso is es im Endeffekt

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Meinst du den mit dem Staub?
Der Spot wurde gestern im Kino gezeigt & alle haben geklatscht. Ich glaube aber auch, das der Spot die CDU gut wiederspiegelt.
Ich habe übrigens gestern per Briefwahl meine Stimme schon abgegeben. Also, schon mal eine für Schröder...

Ich komme aus dem Norden (Niedersachsen) und hier ist es tief rot! Trotzdem lasse ich mich nicht durch Freund oder so beeinflussen! Ich glaube zu wissen, welche Partei die bessere ist, welcher Kanzler der bessere wäre! Ich bin nicht so, dass ich sage, dass ich es 100 pro wüsste (wie zB Darth1Tyranus)! Ich sehe die Parteien auch nicht so schwarz auf weiß, gut gegen böse! Nein, ich weiß, dass keine partei gut oder böse ist! Solche Ansichten sind naiv und dumm. Ich schaue mir ganz objektiv die Programme an und bilde mir meine meinung über die jeweiligen Politiker (was fast noch wichtiger ist als die Programme)!
Es tut mir leid, aber allein schon wenn ich höre, Schröder der Medienkanzler, dann dreh ich durch. Aber es stimmt! Ich sehe doch dass Schröder sich Arrogant verhält um mehr Stimmen zu bekommen! Er beeindruckt mich damit nicht!
@Darth1Tyranus und Nomi- Ich finde es ja toll, dass ihr euch über TV Werbespots eurer Lieblingparteien amüsieren könnt. Für euch ist es doch so, dass die SPD fast perfekt ist und die CDU/CSU grundweg schlecht (ich spreche besonders Darth1Tyranus damit an). Wenn die CDU/CSU mal einen tollen Werbespot bringt, verdrängt ihr das nur! Ihr würdet nichteinmal daran denken die CDU zu Wählen! Ich weiß nicht wer euch beeinflusst hat, aber ich bin mir sicher, dass ihr so verblendet seid, dass ihr immer nur die SPD Wählen werdet! Bei mir ist das was anderes... vielleicht werde ich in der Zukunft auch die SPD wählen! Es ist allerdings recht unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen...

Es ist beruhigend zu sehen, daß Schröder hier bedeutend mehr Stimmen bekommt als Stoiber, ich hoffe, das ist nächste Woche, wenn's drauf ankommt auch so.

Klar ist, ich wähle Schröder!

Original geschrieben von philiboy

@Darth1Tyranus und Nomi- Für euch ist es doch so, dass die SPD fast perfekt ist und die CDU/CSU grundweg schlecht (ich spreche besonders Darth1Tyranus damit an). Wenn die CDU/CSU mal einen tollen Werbespot bringt, verdrängt ihr das nur! Ihr würdet nichteinmal daran denken die CDU zu Wählen! Ich weiß nicht wer euch beeinflusst hat, aber ich bin mir sicher, dass ihr so verblendet seid, dass ihr immer nur die SPD Wählen werdet! Bei mir ist das was anderes... vielleicht werde ich in der Zukunft auch die SPD wählen! Es ist allerdings recht unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen...

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Schön das du mich so gut kennst, das du mein Wahlverhalten beurteilen kannst!
Hätte die CDU Angela Merkel als Kanditatin aufgestellt, hätte ich 100 %ig sie gewählt.
Und eins möchte ich dir noch sagen, ich bin garantiert nicht verblendet. Ich komme auch aus Niedersachsen und die meisten hier sind SPD Anhänger, das beeinfluß mich aber keineswegs. Bei den letzten Landtags & Kreiswahlen habe ich auch nicht die SPD gewählt.
Aber schön, das du dir anmaßen kannst zu behaupten, das ich ausschließlich SPD wähle & verblendet bin! WOW!!!
Bitte mehr davon...

Und wer bitte schön hat behauptet das die SPD perfekt ist?
Oder sind 4 Millionen Arbeitslose perfekt?

Eine perfekte Partei gibt es nicht, wer das behauptet, macht sich lächerlich. Aber deswegen kann (und muss!!!) man sich trotzdem für eine entscheiden. Und ich sehe weder der konservativen Union, die ihren Stoiber für den Wahlkampf ordentlich haben Kreide essen lassen, noch bei der selbsternannten Spaßpartei mit ihrem Vorzeigeclown Guido eine sinnvolle Alternative zu rot-grün, die ihre Arbeit in schwierigem Umfeld gut gemeistert haben. Nicht perfekt, aber allemal besser als die anderen Parteien.

"Die FDP hat die richtigen Ansichten! Keine Politisch/Staatliche Einmischung in die Wirtschaft! Mit der FDP wäre eine solche Holzmann-Pleite nie zustande gekommen!" by philiboy

Schwachsinn, gerade die FDP steht für eine liberale, also freie und damit wenig staatlich kontrollierte Wirtschaft. In welchem System ist Wirtschaftskriminalität, und die Holzmann-Pleite war nicht anderes, wohl wahrscheinlicher ? In einem mit wenig oder mit befriedigenden Gesetzen ?
Die USA haben erst jüngst festgestellt, dass sie mit ihrer bisherigen liberalen inneren Wirtschaftspolitik einen Mrd. schweren Betrug in Managerkreisen ermöglicht haben. (siehe Enron) Diesem Betrug am ?kleinen Aktionär" wurde nun durch eine strenge Gesetzgebung in den USA begegnet.
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?Ich schaue mir ganz objektiv die Programme an und bilde mir meine meinung über die jeweiligen Politiker..." by philiboy
?Ich sehe doch dass Schröder sich Arrogant verhält um mehr Stimmen zu bekommen!" by philiboy

Deine Objektivität lässt durch solche Äußerungen zu wünschen übrig !!!
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Was Schwule oder Lesben angeht:
Die Homo-Ehe unterstütze ich, doch sollten solche Paare auf keinen Fall Kinder adoptieren dürfen. Ich stelle hier zum einen eine geschlechtsspezifisch unabhängige Erziehung in Frage und zum anderen sehe ich deren Adoptivkinder im gesellschaftlichen Umfeld benachteiligt (Mißachtung, Mißbilligung, Ausgrenzung durch andere Kinder).
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Was die Innere Sicherheit angeht, hat die Union durchaus bei mir Pluspunkte gesammelt.
Die Gefahr des Islamismus wird in Form der europäischen insbesondere der deutschen Gutgläubigkeit an eine ?Heile Welt" unterschätzt. Ein Jahr nach den doch fernen Anschlägen in den USA vergisst man hier allzu schnell, dass diese Anschläge der ganzen westlichen freien demokratischen Welt galten.
Den Ansatz der Union, dass man nicht mit Ausweisung eines Islamisten warten darf, bis derjenige einen Anschlag oder eine schwere Straftat begangen hat, kann ich nur unterstützen.

Was den Irak angeht, begeht Schröder nun übelste Wahlkampftaktik und brüskiert zum Teil eine gemeinsame europäische Außen- und Sicherheitspolitik und gefährdet die Beziehungen zu den USA. Wäre dies über die Wahl hinaus die Position der Deutschen Regierung, was ich nicht glaube (auch nicht im Wahlsieg der SPD), dann würde man uns möglicherweise in Zukunft bei wichtigen internationalen Entscheidungen nur als zweitrangig betrachten. Abgesehen davon ist es eine Schande, dass unsere Bundeswehr, gerade mal mit ca. 10.000 Soldaten im Ausland in friedenssichernden UN-Missionen an ihre Leistungsfähigkeit gestoßen ist.
[Ein Vergleich: im 2. Weltkrieg griff die Deutsche Wehrmacht mit mehr als 200 Divisionen (fast 3 Mio. Soldaten) Russland an. Ich bedaure die geschichtlichen Ereignisse, doch frag ich mich heute, ob unsere Bundeswehr nicht nur eine Fassade, ein Witz ist.]
Wenn man Deutschland in Zukunft ernst nehmen soll, sollten wir in eine 50.000 bis 100.000 Mann starke mobile Einsatztruppe, bestehend zum größten Teil aus Berufssoldaten, mit moderner Technik ausgerüstet, investieren.
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Sozial- und umweltpolitisch würde ich auf jeden Fall die SPD bevorzugen. Bzgl. der Inneren Sicherheit würde ich der Union die Stimme geben. Arbeitsmarkt- oder wirtschaftspolitisch halten sich beide die Waage, denn wir sind heute viel mehr als früher von der globalen Konjunktur abhängig. Außenpolitisch macht Fischer ein sehr gute Figur, doch halte ich die momentane Irakpolitik der Regierung für falsch.

Was die Kanzlerfrage angeht:
Schröder = ein Mann von Welt, dem man die Führung unseres Staates weiter zutraut
Stoiber = wirkt wie ein bayrischer Landpriester, an dessen Kantigkeit sich jeder Bürger stößt
(wer ein Kompetenzteam braucht, z. B. wie Bush, der macht manchmal selbst nicht gerade einen kompetenten Eindruck)

Na ja, die SPD halte ich insgesamt besser für Deutschland, doch meine ich, dass die Union der Gefahr des Islamismus (seht euch bitte den Bericht des Verfassungsschutzes an! www.verfassungsschutz.de) besser begegnen würde.