Tagespolitik allgemein

Wir haben diese Diskussion ja bereits in nach den Anschlägen von Paris schon einmal geführt, deshalb möchte ich an dieser Stelle nochmal auf meine damaligen Aussagen verweisen. Ich respektiere deine Meinung und teile die Ansicht, dass man auch etwas für Bildung, Lebensbedingungen und (in Europa) Integration tun muss und abwägen sollte, ob und wie man sich außenpolitisch engagiert. Selbstkritik ist dabei heilsam und notwendig, wenn sie aber in Selbsthass umschlägt und sich gegenüber religiösem und/oder politischem Fanatismus in Appeasement und Untätigkeit flüchtet, halte ich das nicht für sinnvoll, Friedfertigkeit in allen Ehren.

Dem stimme ich zu. Die Gründe für die Radikalisierung von Menschen (unabhängig von der jeweiligen Ideologie) sind vielfältig.
Ich denke aber nicht, dass umhin über diese nachzudenken und sie abzustellen, damit die Gruppen keinen Nachwuchs mehr bekommen.

Was Militärinterventionen angeht bin ich bekanntermaßen sehr sehr skeptisch. Hier muss man sich die jeweiligen Länder anschauen, wenn die Bedingungen stimmen und der Einsatz gut durchgeführt wird kann das klappen. Oder auch nicht wie man in den letzten Jahren gesehen. hat.
 
@Janus Stern

Danke.

Wenn ich das recht verstehe, heisst das, unser Militär könnte akut nicht schnell zur Unterstützung der Polizei eingesetzt werden.

Um es kurz zu sagen: Ja, aktuell könnte sie das nicht. Das ist anderen europäischen Ländern wie z. B. Belgien, Frankreich und dem Vereinigten Königreich (während der Olympischen Sommerspiele 2012 in London waren etwa 13.500 Angehörige der Streitkräfte im Einsatz) anders geregelt. In Deutschland müsste dazu schon ein wirklich massiver Anschlag (beispielsweise auf ein Atomkraftwerk oder Angriffe, die Ausmaß und Intensität von militärischen Angriffen erreichen) erfolgen.

Unabhängig von der Rechtslage stellt sich zudem die Frage, ob die Bundeswehr, die personell und materiell bereits hart am Limit ist (und teilweise darüber hinaus) viel beitragen könnte. Denkbar wäre z. B. eine Entlastung der Polizei bei der Bewachung von neuralgischen Punkten durch Feldjäger, aber wie gesagt, personell ist das alles sehr eng.
 
Im Grundgesetz heißt es dazu: „Außer zur Verteidigung dürfen die Streitkräfte nur eingesetzt werden, soweit dieses Grundgesetz es ausdrücklich zulässt.“ (Artikel 87a Absatz 2 GG)

Diese Ausnahmen sind wie folgt geregelt:
  • Katastrophenhilfe (Art 35 Abs. 2 Satz 2, Abs. 3 GG)
Bei einer Naturkatastrophe oder einem besonders schweren Unglücksfall können die Streitkräfte zur Wiederherstellung der Sicherheit und Ordnung und zur Hilfeleistung angefordert werden, wenn die Polizei hierzu alleine nicht mehr in der Lage ist.

„Katastrophenhilfe“ kommt auch bei einem Terroranschlag in Betracht. Nämlich dann, wenn dieser einen besonders schweren Unglücksfall darstellt. Das Bundesverfassungsgericht hat im Jahr 2012 die Schwelle hierfür jedoch sehr hoch gesetzt.

Ein besonders schwerer Unglücksfall liege nur vor, bei einer „ungewöhnlichen Ausnahmesituation katastrophischen Ausmaßes“, stellt das Gericht fest. In diesem Fall darf die Bundeswehr zur Unterstützung der Polizei eingesetzt werden und polizeiliche Mittel anwenden. Militärische Mittel sind nicht grundsätzlich ausgeschlossen, dürfen jedoch nur in einer absoluten Krisensituation eingesetzt werden.

Das heißt konkret: Nur weil die Einsatzkräfte der Polizei zum Schutz eines Konzertes oder eines Fußballspieles nicht reichen, kann nicht auf Soldaten zur Absicherung zurückgegriffen werden.
  • Innerer Notstand (Art 87 a IV GG)
Nur dann, wenn die demokratische Grundordnung beziehungsweise der Bestand der Bundesrepublik Deutschland unmittelbar gefährdet ist, darf die Bundeswehr zum Schutz ziviler Objekte (zum Beispiel Schulen, Bahnhöfe und Flughäfen) und zur Bekämpfung von sogenannten Aufständischen mit spezifisch militärischen Waffen eingesetzt werden.

Die Quelle dazu:

http://www.bundeswehr.de/portal/a/b...OiS5UO7DYkUWI4zkHZkKHH-62il2ak3CrSzTBz-HN40!/
 
Klar, es geht doch auch nur darum, realistisch zu bleiben; es ist halt einfach kein Automatismus, dass jemand der für den Polizei- oder Militärdienst geeignet ist, auch gleichzeitig absolut unanfällig für radikales Gedankengut ist oder in Zukunft kein Verbrechen mit terroristischem Hintergrund begeht (tatsächlich gab's solche Fälle über'n Globus verteilt des öfteren).
Dem widerspreche ich auch gar nicht, genauso gut kann es einen treffen bei einem durchgeknallten Piloten.

This!

Man sollte realistisch bleiben. Wenn man sich unwohl fühlt, dann ist das sicher verständlich. Als es heute ein sehr lautes Geräusch von Seiten der S-Bahn gab, hat man auch gemerkt wie jeder nicht nur wegen des Geräusches selbst einen Schreck gekriegt hat. Es ist aber nicht mehr sinnvoll, wenn man aufgrund dieses Gefühls sich etwas wünscht, das auf unser Leben erhebliche Auswirkungen hat und dabei eben selbst erhebliche Gefahren mit sich bringt.
s.o.

Mir ist nur der Schwung zu weit , dass bewaffnete Kräfte gleich Terroristen sein können, in dem Zusammenhang das jemand in der Öffentlichkeit, bedingt durch momentane Umstände, Angst hat.
Aber vielleicht sehe ich das nur zu eng :)
 
Wie ist das eigentlich in anderen Ländern, in denen die Hürden für einen Einsatz des Militärs nicht ganz so hoch sind? Gibt es da Armeeeinheiten, die dafür entsprechend ausgebildet sind?
Im Falle der Bundeswehr kann ich mir eigentlich kaum vorstellen, dass diese außer logistisch oder eben mit den Feldjägern die Polizei unterstützen könnte.

C.
 
Wie ist das eigentlich in anderen Ländern, in denen die Hürden für einen Einsatz des Militärs nicht ganz so hoch sind? Gibt es da Armeeeinheiten, die dafür entsprechend ausgebildet sind?
Im Falle der Bundeswehr kann ich mir eigentlich kaum vorstellen, dass diese außer logistisch oder eben mit den Feldjägern die Polizei unterstützen könnte.

C.

In der Schweiz gab es letztes Jahr die CONEX '15 Übung, die darauf ausgelegt war, dass, wenn Europa auseinanderbrechen oder es eine Flüchtlingswelle geben würde, das Militär zivile Aufgaben übernehem würde, wie zum Beispiel Bewachung von Neuralgischen Punkten wie Häfen, Bahnhöfe, Grenzen usw. auch Personenkontrollen wurden "durchgeführt".

http://www.basellandschaftlichezeit...-armee-probt-den-ernstfall-in-basel-129136790

Ansonsten hilft die schweizer Armee bei kleineren Dingen durchaus mit, wie zum Beispiel Notbrücken bauen, Schutz des WEF in Davos, sogar Kühe versorgen sie in trockenen Sommertagen.

http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/de/home/themen/einsaetze/laufende.html

Rechtlich sieht das ganze anscheinend so aus, dass das Militär durch Weisung des Bundesrates durchaus zivile Organisationen unterstützen kann. Zumindest lese ich das so aus dem Bundesgesetz. Aber wie Du bin ich auch nicht Dienstleistender.

https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19950010/index.html#id-5-3
 
Die mutmaßlichen Attentäter von Brüssel sind wohl mal wieder vorbestrafte Kriminelle und Syrienrückkehrer, die auch in Verbindung zu den Paris Attentaten stehen.

2 davon sind wohl Brüder, die letzte Woche bei einer Razzia entkommen konnten.

Wie sagte unser Vizekanzler mal? "Dieses Pack!"
 
Gestern fanden wieder mal Vorwahlen statt. Bei den Republikanern gewinnt Cruz Utah und Trump Arizona. Kasich geht leet aus.
Sanders kann ganz minimal aufholen, indem er Idaho und Utah mit jeweils fast 80% gewinnt. Arizona muss er deutlich an Clinton abgeben.

Joa er bleibt im Spiel und damit seine Themen. Alleine das ist aus meiner Sicht schon ein Gewinn :)
 
Najim Laachraoui, ein Drahtzieher/Täter von gestern wurde in Brüssel geschnappt.

Ich würde mich als Pflichtverteidiger gleich verweigern. Solche Leute könnte ich nicht verteidigen, ob es mein Beruf ist oder nicht. Ich wüsste nicht mal, welche Verteidigungsansätze ich da anwenden könnte/würde/wöllte und ob ich ihn gut verteidigen könnte...

Der Pflichtverteidiger vom Paris Drahtzieher arbeitet ja schon dran, das er nicht nach Paris ausgewiesen wird. Schon traurig...
 
Najim Laachraoui, ein Drahtzieher/Täter von gestern wurde in Brüssel geschnappt.

Ich würde mich als Pflichtverteidiger gleich verweigern. Solche Leute könnte ich nicht verteidigen, ob es mein Beruf ist oder nicht. Ich wüsste nicht mal, welche Verteidigungsansätze ich da anwenden könnte/würde/wöllte und ob ich ihn gut verteidigen könnte...

Der Pflichtverteidiger vom Paris Drahtzieher arbeitet ja schon dran, das er nicht nach Paris ausgewiesen wird. Schon traurig...
Wer weiß, ob die IS in diesen Ämtern auch Unterstützer hat ;) Die Festnahme ist wohlgemerkt noch nicht offiziell. Um 13 Uhr soll es aber eine Pressekonferenz geben. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist inzwischen von vier Tätern auszugehen. Einer der beiden oben angesprochenen Terrorbrüder sprengte sich wohl in der U-Bahn in die Luft und ist somit nicht am Flughafen gewesen.
 
Wer weiß, ob die IS in diesen Ämtern auch Unterstützer hat ;) Die Festnahme ist wohlgemerkt noch nicht offiziell. Um 13 Uhr soll es aber eine Pressekonferenz geben. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist inzwischen von vier Tätern auszugehen. Einer der beiden oben angesprochenen Terrorbrüder sprengte sich wohl in der U-Bahn in die Luft und ist somit nicht am Flughafen gewesen.

Laut der Regierung ist es offiziell:

+++ 11:49 Regierungsvertreter bestätigt Festnahme +++
Es klären sich nun die Verwirrungen um die Festnahme Laachraoui. Ein Regierungsvertreter hat diese nun gegenüber dem Portal Politico bestätigt.

Oder doch nicht...

+++ 12:19 Polizei dementiert Berichte über Festnahme +++
Noch einmal der letzte Stand zur angeblichen Festnahme von Najim Laachraoui: Die Polizei dementiert gegenüber belgischen Medien, dass der Mann gefasst sei. Das Portal Politico, das eine Bestätigung aus Regierungskreisen erhalten haben wollte, rückt von ihrer Darstellung auch ab. Demnach seien die Ermittler Laachraoui zwar auf der Spur, hätten ihn aber noch nicht gefunden.
 
Laut der Regierung ist es offiziell:

+++ 11:49 Regierungsvertreter bestätigt Festnahme +++
Es klären sich nun die Verwirrungen um die Festnahme Laachraoui. Ein Regierungsvertreter hat diese nun gegenüber dem Portal Politico bestätigt.
Merkwürdig, der Liveblog auf tagesschau.de sagt Folgendes:

Meldung über Festnahme zurückgezogen
23.03.2016 12:26 Uhr

Jetzt haben belgische Medien offenbar ihre Informationen über die Festnahme des Hauptverdächtigen Najim Laachraoui zurückgezogen. Das berichtet die Nachrichtenagentur AFP. Mehrere Zeitungen und Rundfunksender erklärten, die von ihnen verbreitete Information, dass der Mann im Brüsseler Viertel Anderlecht gefasst worden sei, werde nun von der Polizei dementiert.

Nagut, bis zur PK ist es ja nicht mehr so lang.
 
Najim Laachraoui, ein Drahtzieher/Täter von gestern wurde in Brüssel geschnappt.

Ich würde mich als Pflichtverteidiger gleich verweigern. Solche Leute könnte ich nicht verteidigen, ob es mein Beruf ist oder nicht. Ich wüsste nicht mal, welche Verteidigungsansätze ich da anwenden könnte/würde/wöllte und ob ich ihn gut verteidigen könnte...

Der Pflichtverteidiger vom Paris Drahtzieher arbeitet ja schon dran, das er nicht nach Paris ausgewiesen wird. Schon traurig...

Jeder sollte die gleichen Rechte haben. Jeder sollte das Recht auf ein ordentliches Verfahren haben: Sonst können wir auch gleich Menschen durch einen Mob lynchen lassen. Oder wieder "Hexen" verbrennen.

Und deine Vorderungen nach Militär in deutschen Städten? Ist wirklich absurd und widerspricht sich ja wohl total mit dem Fakt, dass in gewissen belgischen Städten eine sehr hohe Präsenz von Sicherheitskräften vorherrscht, und trotzdem was "passiert" ist?
 
Zuletzt bearbeitet:
Najim Laachraoui, ein Drahtzieher/Täter von gestern wurde in Brüssel geschnappt.

Ich würde mich als Pflichtverteidiger gleich verweigern. Solche Leute könnte ich nicht verteidigen, ob es mein Beruf ist oder nicht. Ich wüsste nicht mal, welche Verteidigungsansätze ich da anwenden könnte/würde/wöllte und ob ich ihn gut verteidigen könnte...

Der Pflichtverteidiger vom Paris Drahtzieher arbeitet ja schon dran, das er nicht nach Paris ausgewiesen wird. Schon traurig...

Gerade das unterscheidet unsere Gesellschaft von dem, was solchem Abschaum vorschwebt, eben dass auch die größten Verbrecher noch gewisse unveräußerliche Rechte haben. Angesichts solcher Mordtaten mag es verlockend sein, von solchen Grundsätzen abzurücken, aber damit würden wir letztenendes uns noch mehr schaden, als denen, die wir auf diese Art bestrafen wollen.

C.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jeder sollte die gleichen Rechte haben. Jeder sollte das Recht auf ein ordentliches Verfahren haben: Sonst können wir auch gleich Menschen durch einen Mob lynchen lassen. Oder wieder "Hexen" verbrennen.

Und deine Vorderungen nach Militär in deutschen Städten? Ist wirklich absurd und widerspricht sich ja wohl total mit dem Fakt, dass in gewissen belgischen Städten eine sehr hohe Präsenz von Sicherheitskräften vorherrscht, und trotzdem was "passiert" ist?

Meine Frage bezog sich auf den Einsatz der Bundeswehr, wenn etwas passiert, nicht vorher.
 
Meine Frage bezog sich auf den Einsatz der Bundeswehr, wenn etwas passiert, nicht vorher.

Ok. :). Aber dann solltest du den geschichtlichen Hintergrund in Deutschland berücksichtigen.
Aber selbst ohne diesen Backround, ist das Ganze ein sehr schmaler Grad, auf den man sich lieber nicht begeben sollte.
Und man kann durch Millitärpräsenz sowieso keinen ideologischen, asymmetrischen "Krieg" verhindern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ok. :). Aber dann solltest du den geschichtlichen Hintergrund in Deutschland berücksichtigen.
Aber selbst ohne diesen Backround, ist das Ganze ein sehr schmaler Grad, auf den man sich lieber nicht begeben sollte.
Man kann durch Millitärpräsenz keinen ideologischen, asymmetrischen "Krieg" verhindern.

Es geht mir einfach darum, dass Polizei usw. Hilfe durch das Militär bekommen, um im Ernsthaft genug Personal zu haben. Denn das ist in Deutschland nun mal derzeit nicht wirklich in Massen vorhanden.

Die Polizei kann ihren Job machen, das Militär wäre für mich nur die Unterstützer, die im Notfall mit unter die Arme greifen.

Darf ich fragen, was der Einsatz des Militärs in der Bundesrepublik Deutschland zur Unterstützung während einer nationalen Notsituation mit unserer Geschichte zu tun hat?
 
Zurück
Oben