icebär
party pooper
Geht eigentlich. Die jüngsten Terroranschläge (Frankfurt, Halle) und Ausschreitungen (Berlin) kommen hierzulande eher nicht von denjenigen, die in das Feinbild der AfD passen. Ganz im Gegenteil.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Geht eigentlich. Die jüngsten Terroranschläge (Frankfurt, Halle) und Ausschreitungen (Berlin) kommen hierzulande eher nicht von denjenigen, die in das Feinbild der AfD passen. Ganz im Gegenteil.
Der Islam ®
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
Ich weiß, dass es den Islam einheitlich nicht gibt, deswegen habe ich auch geschrieben, "egal welcher Prägung". Reformiert sollten so ziemlich alle Formen werden, allen voran der Koran bedarf einer dringenden Grunderneuerung.
Dark Igel
Ruhrpottler
Das größte Problem am Koran ist ja, dass er in den Augen der Gläubigen von Gott persönlich verfasst ist.
Da Gottes Wort unantastbar ist, kann man da nichts reformieren. Und da haben wir schon das Problem.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Ist es in der Tat, auch für die Abschiebefantasien.
Und zugegebenermaßen ist eigentlich so ziemlich jede abrahamitische Religion nicht mit dem westlichen Wertekanon kompatibel. Der ist schließlich auch durch Emanzipation der Gesellschaft von Religionen entstanden.
Dark Igel
Ruhrpottler
Nein müssen wir nicht. Nur die Abschieben (wenn Möglich) die den Krieg zu uns bringen.
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
Wo bitte fordere ich krieg? Bitte um Erläuterung.
Rogue Shadow
Podiumsbesucher
Au contraire, ich finde sie wichtiger denn je. Sie sollte nur sachlich und faktenbasiert stattfinden und alle Aspekte mit einbeziehen. Logik und gesunder Menschenverstand sollten Vorrang vor Pawlowschen Reflexen haben. Und es sollte einander zugehört werden und der vermeintliche "Gegner" nicht mit Aussagen konfrontiert werden, die er nie getätigt hat. Dann klappt das auch mit der Religionsdebatte.
icebär
party pooper
Ach so. Gemeinschaftlich zusammenrationalisieren sollen wir diesen Murks, der nur haarscharf an religiöser Diskriminierung vorbeigeht, jetzt auch noch?! Nein danke, daran möchte ich wirklich nicht teilnehmen.
Stimmt, stimmt. Die Arabisten und Sprachwissenschaftler, die von Inlandsnachrichtendiensten eingestellt werden, bestellen bestimmt bloß Schawarma für die ganze Abteilung.
Sachlich und faktenbasiert? Gerne. Radikalisierungsmechanismen funktionieren gleich und sind nicht abhängig vom gewählten Wertekanon des Radikalisierten. Jeder Islamist hätte genauso gut ein Rechtsextremist werden können. Es ist also müßig eine grundsätzlich Debatte über eine Religion erzwingen zu wollen, die vom weitaus größten Teil der Gläubigen friedlich praktiziert wird. Weil es vor allem davon ablenkt, endlich mal einen Diskurs darüber zu führen, warum manche Menschen besonders empfänglich für die radikalen Strömungen und ihre Menschenfänger sind.
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
Gut führen wir keine Diskussion, weil es einfach besser ist, so zu tun als ob alles super ist. Ok.
icebär
party pooper
Okay, weil ich sage, dass der Islam hier fürchterliches Offtopic ist, meine ich folgerichtig auch, dass das, was da bei euch in Österreich passiert ist, total knorke sein muss.
Zeigt mir wieder mal richtig gut, auf welchem Level hier diskutiert wird. Bin ich nicht deiner Ansicht, muss ich das also gut heißen, was da ein paar bewaffnete Spinner angerichtet haben? Einen Grund mehr, hier bei diesem Gesprächsniveau dicht zu machen.
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
Okay, weil ich sage, dass der Islam hier fürchterliches Offtopic ist, meine ich folgerichtig auch, dass das, was da bei euch in Österreich passiert ist, total knorke sein muss.
Zeigt mir wieder mal richtig gut, auf welchem Level hier diskutiert wird. Bin ich nicht deiner Ansicht, muss ich das also gut heißen, was da ein paar bewaffnete Spinner angerichtet haben? Einen Grund mehr, hier bei diesem Gesprächsniveau dicht zu machen.
Jetzt interpretierts du mehr in meine Aussage rein, als da ist. Mir geht es bloß darum, dass ich der Meinung bin, dass gewisse islamische Strömungen drimgend einer Reform bedürfen. Mir ist auch klar, dass viele Muslime ihren Glauben friedlich praktizieren und das sei ihnen unbenommen. Trotzdem finde ich ein Buch in dem zum Mord an Polytheisten aufgerufen wird nicht mit dem österreichischen Rechtstaat oder dem europäischen Wertesystem vereinbar. Ich glaube nicht, dass du den Anschlag gut heißt. Mir kommt es eher so vor, dass wenn man ein Problem nicht benennt, es auch nicht existiert. Du musst nicht meiner Meinung sein, denn das wird ohnehin nie der Fall sein, soviel ist mir klar. Ich will nur festhalten, dass ich hier nicht zum Krieg aufgerufen habe noch das tue.
Das klang eben noch anders:
Was denn jetzt? Der Islam? Der sunnitische und shiitische Islam? Salafistische Störungen? Vielleicht schaffen wir es ja doch noch hier zu differenzieren, welche Glaubensanhänger denn nun wirklich beobachtet werden sollten.
Ehrlich? Schmeißen wir uns jetzt hier demnächst wieder Koranzitate und Bibelstellen um die Ohren wo im welchem Buch mehr von wahlweise der Schändung, dem Mord, der Schutzhaft oder Sonstigem an Ungläubigen gefordert wird?
icebär
party pooper
Ja, aber diese Meinung ist nicht hilfreich. Sie kann es nicht sein, weil sie im Grunde nur umfasst, dass man eine gigantische Menschenmenge gegen ihren Willen umerziehen muss. Das ist nämlich die letzte Konsequenz deiner Meinung.
Viele Texte sind nicht mit der FDGO vereinbar. Da ist vom belletristischen Schundruman, über die (gefälschten) Protokolle der Weisen von Zion, über "Mein Kampf" bis hin zu religiösen Hauptschriften und sogar (!) einzelnen konkreten Gesetzen einfach alles dabei. Man kann viel lesen. Und allen möglichen Idioten zuhören. Aber dann WIRKLICH was zu tun, ist die Entscheidung des Einzelnen. Das ist so. Das war immer so. Und das wird trotz der besten Vorkehrungsmaßnahmen und den allerhärtesten Gesetzeslagen (selbst inkl. dem evergreen-feuchten Wunschtraum: der Todesstrafe für "bestimmte" besonders abscheuliche Verbrechen) immer so sein.
Und ich will hier festhalten, dass mein plötzlicher Abfall von der üblichen Rechtschreibung und die außerordentlich zynische Checkliste von mir wohl viel eher auf Ironie schließen lassen, als auf eine ernst gemeinte Anschuldigung.
Clyde_
Botschafter
Okay du warst schneller als ich.
In der Bibel gibt es auch genug stellen die, wie du schon sagst, ebenfalls „Empfehlungen“ abgeben wie man mit „Ungläubigen“ verfahren zu hat.
Besonders die evangelen christen, die radikalen also, haben da große Lust drauf. Die Piusbruderschaft, die die Demokratie ablehnt, ebenso die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau, ist da auch gut drin.
Die Frage ist nicht wie böse der Islam, das Juden-, oder Christentum ist. Die Frage ist wie die, die ihren Glauben friedlich, nach dem Friedensgebot und nach „Liebe deine Nächsten wie dich selbst“, leben, verhindern das ihre Religion von solchen radikalen deppen übernommen wird.