Tagespolitik allgemein

Master Kenobi schrieb:
Das ist nicht so einfach, als ob man eine Lampe ausknipst. Ein Reaktor produziert noch einige Tage Energie (und Hitze) und muß in dieser Zeit abgekühlt werden.
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Hab es auch gerade auf N TV mitbekommen, das die noch sehr viel wärme produzieren und eben das Problem ist dass das Kühlsystem beschädigt ist.

Wir können wenigstens aussteigen, wenn auch nicht über Nacht. Japan hat praktisch keine Bodenschätze und kann ohne Kernkraft nicht genügend Energie erzeugen.
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Ja anscheinend benutzt Japan überwiegend Atomenergie zur Stromerzeugung. Da kann man auch nicht so einfach aussteigen, das stimmt.
Allerdings sollte man sich da auch überlegen ob man nicht lieber etwas mehr in Gezeitenkraftwerke investiert. Japan ist ja schließlich ein Inselstaat. Windenergie müsste da eigentlich auch sehr gut nutzbar sein. Aber das muss die japanische Regierung selber entscheiden. Hab allerdings keine Ahnung wie Erdbeben und Zunami sicher diese Art von Kraftwerken sind.
Die Atommeiler müssen jedenfalls laut Verordnung ein Erdbeben der stärke 8,5 aushalten können. Das große Erdbeben war aber wohl 8,8.

Wo lagern eigentlich die Japaner ihren Atommüll? In der Erde verbuddeln ist da ja eher schwieriger.
 
Um zu verdeutlichen, welche Kräfte das Beben freigesetzt hat: Die japanische Hauptinsel Honshu hat sich um ca. 2,5 Meter nach Osten verschoben, die Erdachse um 15 Zentimeter. Beim letzten großen Beben in Chile verschob sich die Achse um etwa die Hälfte.

Lord Sol schrieb:
In Deutschland sind Erdbeben der Stärke 8.9 eher selten zu befürchten, von daher fällt dieses Argument gegen Kernkraft wohl eher flach.
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Das stärkste Erdbeben in Deutschland lag glaube ich bei um einen Wert von sechs. Ich selbst habe mal Stöße von 2 bis knapp über 4 auf der Richterskala erlebt (kein Scherz, ich wohne in einem Erdbebengebiet...).

Mad Blacklord schrieb:
Allerdings sollte man sich da auch überlegen ob man nicht lieber etwas mehr in Gezeitenkraftwerke investiert. Japan ist ja schließlich ein Inselstaat. Windenergie müsste da eigentlich auch sehr gut nutzbar sein. Aber das muss die japanische Regierung selber entscheiden.
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Japan müßte dringend weg von der Atomkraft. Allein schon, weil man nirgends im Land vor Erdbeben sicher ist. Die Anlagen werden zwar erdbebensicher gebaut, aber bei solchen starken Beben kann man die Sicherheit nicht mehr gewährleisten. Amis und Europäer rühmen sich ja auch gerne damit, ihre Kraftwerke würden einen Flugzeugabsturz überstehen - allerdings auch nur ein Kampfflugzeug, einer Passagiermaschine kann ein Kraftwerk nichts entgegensetzen.

Mad Blacklord schrieb:
Wo lagern eigentlich die Japaner ihren Atommüll?
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Frankreich, glaube ich. Japan selbst hat jedenfalls nur ein Zwischenlager.
 
Master Kenobi schrieb:
Das stärkste Erdbeben in Deutschland lag glaube ich bei um einen Wert von sechs. Ich selbst habe mal Stöße von 2 bis knapp über 4 auf der Richterskala erlebt (kein Scherz, ich wohne in einem Erdbebengebiet...).
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Es gibt auch Hinweise für noch deutlich stärkere Erdbeben in Deutschland. Aber die kommen alle paar hunderttausend Jahre mal vor und werden wohl eher bei der Frage der Endlagerung eine Rolle spielen. Ist nämlich hier auch schonmal vorgekommen, dass sich ein Berg mal einfach so um einige Meter verschoben hat.
 
Lord Sol schrieb:
In Deutschland sind Erdbeben der Stärke 8.9 eher selten zu befürchten, von daher fällt dieses Argument gegen Kernkraft wohl eher flach.
Da müsste sich schon eine Kontinentalplatte von der Eurasischen lösen, damit Frau Merkel ins grübeln kommt. ;)
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Falls in dem AKW etwas schlimmeres passieren wird, dann wird das Wasser auf den Mühlen der Grünen und der Atomkraftgegner sein. Der Protest dagegen wird sich dann wohl auch steigern.
Die Grünen werden es aber sicherlich so oder so aufnehmen.
 
Es ist sehr Schade daß die Katastrophe in Japan von gewissen Kreisen für ihre Propaganda gegen die Atomenergie verwendet wird.
 
Master Kenobi schrieb:
da es in Japan durch Hiroshima und Nagasaki eh viele Atomkraftgegner gibt.
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Das verwundert mich jetzt doch. Soweit ich dachte, gibt es in Japan praktisch keine weitgestreute Anti-Atomkraftbewegung wie bei uns. Diesen Gedanken bestätigte bei N24 auch gerade eine Japanologin.

Hab dann gerade mal geschaut und laut Wikipedia gibt es die Gruppe "Grüne Zukunft" die plant eine grüne Partei zu etablieren. Allerdings bestand sie 2007 aus knapp 600(!) Mitgliedern.
Großer Zuspruch sieht wohl anders aus.

Für die Atomkraft gibt es dort glaube ich (zur Zeit) einfach keine Alternative. Man kann ja nicht die ohnehin schon engen Inseln noch mit Windrädern oder Solaranlagen zupflastern.
Ich finde es ja auch hier sehr befremdlich. Alle Länder bauen Atomkraftwerke, nur Deutschland baut sie ab. Seltsam. Grundsätzlich wäre ich auch für erneuerbare Energieen ohne Müll, ich sehe nur nicht wie man damit ein ganzes Land versorgen soll, ohne es komplett mit Anlagen und Leitungen vollzustopfen. Vielleicht kann mir da ein Vertreter der Anti-Atomkraft mal ein vernünftiges Modell verlinken.

Grundsätzlich sind die japanischen AKW auch erdbebensicher, sie waren nur leider nur für 8,2 ausgelegt, da keiner mit einem 8,9 Beben rechnete. [Ich seh grad Mad Blacklord sagte 8,5, also irgendwas in die Richtung.]
 
Zuletzt bearbeitet:
Explosion im Kraftwerk Fukushima... ob es nun im Reaktor oder in einem Nebengebäude war, ist noch unklar. Angeblich sollen Wände und die Decke beschädigt oder eingestürzt sein, aber auf den Bildern ist wegen der Rauchentwicklung nicht viel zu erkennen. Die Explosion und die Druckwelle war jedenfalls ganz gut zu erkennen.

Immerhin gibt es momentan keine Tsunamiwarnungen mehr.


THX1138 schrieb:
Das verwundert mich jetzt doch. Soweit ich dachte, gibt es in Japan praktisch keine weitgestreute Anti-Atomkraftbewegung wie bei uns. Diesen Gedanken bestätigte bei N24 auch gerade eine Japanologin.
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Da liegt die Frau auch richtig, denn das darfst Du Dir natürlich nicht wie bei uns vorstellen. Die ältere Generation (Stichwort Hiroshima/Nagasaki) kann sich mit der Atomkraft wohl weniger anfreunden. Bei den jüngeren Generationen sieht es anders aus, die machen sich um Atomkraft weniger Gedanken. Jedenfalls ist das mal in einem Artikel über die Atombombenabwürfe so erläutert worden, ansonsten hat mich die Zahl der Atomkraftgegner in Japan noch nicht so beschäftigt.

THX1138 schrieb:
Für die Atomkraft gibt es dort glaube ich (zur Zeit) einfach keine Alternative. Man kann ja nicht die ohnehin schon engen Inseln noch mit Windrädern oder Solaranlagen zupflastern.
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Wegen der Enge stehen manche Kraftwerke auch in Küstennähe. Ist gestern ja teilweise kritisiert worden, warum man ausgerechnet in solchen Gebieten baut. Aber woanders ist eben kein Platz, man kann bei der Erdbebengefahr kein Kraftwerk in die Stadt stellen....
 
THX1138 schrieb:
Für die Atomkraft gibt es dort glaube ich (zur Zeit) einfach keine Alternative. Man kann ja nicht die ohnehin schon engen Inseln noch mit Windrädern oder Solaranlagen zupflastern.
Ich finde es ja auch hier sehr befremdlich. Alle Länder bauen Atomkraftwerke, nur Deutschland baut sie ab. Seltsam. Grundsätzlich wäre ich auch für erneuerbare Energieen ohne Müll, ich sehe nur nicht wie man damit ein ganzes Land versorgen soll, ohne es komplett mit Anlagen und Leitungen vollzustopfen. Vielleicht kann mir da ein Vertreter der Anti-Atomkraft mal ein vernünftiges Modell verlinken.
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Der Anteil der Kernenrgie an der Stromerzeugung macht in Deutschland etwa 20% aus.
Der stark überwiegende Teil unseres Stroms kommt aus Kohlekraftwerken.
 
Na, dieses mal pustet's wenigstens in die andere Richtung.
 

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Deutschland produziert 11% seiner Energie aus Atomkraft und Japan auch "nur" 15%. Japan investiert zwar 7 mal so viel in die Erforschung erneuerbarer Energien als Deutschland, allerdings wird in Japan nur 2 % der Energie durch alternative Formen produziert, in Deutschland knapp 9%.

Die Kritik in Japan wird danach wahrscheinlich steigen. Das Potential für Gezeitenkraftwerke und Wasserkraftwerke werden momentan kaum genutzt, was auch ein Kritikpunkt in Japan ist.
 
Wie sieht es denn aus, ist schon eine Kernschmelze eingetreten und wurde diese bestätigt ?
Weiß da jemand genaues, denn in den Medien ist zu sehr Widerspruch zu vernehmen.
 
Master Kenobi schrieb:
Wegen der Enge stehen manche Kraftwerke auch in Küstennähe. Ist gestern ja teilweise kritisiert worden, warum man ausgerechnet in solchen Gebieten baut. Aber woanders ist eben kein Platz, man kann bei der Erdbebengefahr kein Kraftwerk in die Stadt stellen....
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Das hat mich allerdings beim ersten sehen überrascht. Hatte keine Ahnung wo die in Japan stehen. Leider herrscht dort eben chronischer Platzmangel.

Utopio schrieb:
Der Anteil der Kernenrgie an der Stromerzeugung macht in Deutschland etwa 20% aus.
Der stark überwiegende Teil unseres Stroms kommt aus Kohlekraftwerken.
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Warum man so an der Kohle festhält, versteh ich auch nicht so ganz.
Hast du ne Quelle für die 20%? 2009 sah das nämlich noch ganz anders aus:

EDIT: David Somerset hat's auch gerade beschrieben wie ich sehe.

energie-daten-energiegewinnung-und-energieverbrauch-grafik-3,property=bild,bereich=bmwi,sprache=de.jpg
 
Jedihammer schrieb:
Wie sieht es denn aus, ist schon eine Kernschmelze eingetreten und wurde diese bestätigt ?
Weiß da jemand genaues, denn in den Medien ist zu sehr Widerspruch zu vernehmen.
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Sieht so aus. Genaueres kann man wohl nur sagen, wenn man mal nachguckt. Bei dem Vorfall von Three Mile Island konnte man auch erst 3 Jahre später mit Gewissheit sagen, dass es eine Teilschmelze war. Und dieser Vorfall war bei weitem nicht so imposant wie der jetzt in Japan (sprich Explosion des Reaktorgebäudes (?)), wo die Umstände aufgrund des Tsunami und Erdbebens schon schlecht genug sind.
Ich gehe momentan vom Worst Case aus, warte aber noch auf etwas Offizielles.
 
Zuletzt bearbeitet:
Randnotiz:

Der Hafen von Crescent City (California) an der Westküste der Vereinigten Staaten hat durch den Tsunami verheerende Schäden erlitten, 35 Boote wurden zerstört.
5 Menschen wurden, als sie Fotos von der Flutwelle machten, vom Wasser erfasst und aufs offene Meer hinaus getragen. Vier davon konnten durch die Küstenwache gerettet werden, die letzte Person wird jedoch vermisst. Mittlerweile geht man von deren Tod aus.

Tsunami sweeps 5 to sea, rips out California docks | News10.net | Sacramento, California | News

Insgesamt wurden 8000 Menschen frühzeitig gewarnt und evakuiert. Diese Maßnahmen sind eine Folge der Tsunamikatastrophe von 1964, bei der 17 Menschen in Crescent City starben, als es zu einem Beben der Stärke 9,2 in Anchorage (Alaska) kam.

Crescent City liegt rund 7800 Kilometer von Tokio entfernt.

Dieses Video wurde aus der Evakuierungszone heraus gemacht:
[YOUTUBE]Y3AFnbkLmiI[/YOUTUBE]
 
THX1138 schrieb:
Das hat mich allerdings beim ersten sehen überrascht. Hatte keine Ahnung wo die in Japan stehen. Leider herrscht dort eben chronischer Platzmangel.



Warum man so an der Kohle festhält, versteh ich auch nicht so ganz.
Hast du ne Quelle für die 20%? 2009 sah das nämlich noch ganz anders aus:

EDIT: David Somerset hat's auch gerade beschrieben wie ich sehe.
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Ich bezog mich auf den Strommix 2009

http://upload.wikimedia.org/wikiped...Strommix-D-2009.png/745px-Strommix-D-2009.png

Müsste man jetzt wohl erstmal klären worüber wir eigentlich sprechen.

Beim Primärenergieverbrauch ist außerdem zu berücksichtigen:
"Bei der Bewertung der Kernenergie wird ein Wirkungsgrad von 33 % bei der Energieumwandlung zu Strom zugrunde gelegt. In den Primärenergieverbrauch fließt die Kernkraft also mit über der dreifachen Energie des durch die Kernkraft entstehenden Stromes ein. Die Wirkungsgradmethode führt im Vergleich zur Substitutionsmethode bei Kernenergie zu einem höheren, bei den anderen Energiequellen zu einem niedrigeren Primärenergieanteil.

Bei der Stromerzeugung aus anderen Energieträgern, z. B. regenerative Energien, wie Wasserkraft, Wind oder Photovoltaik, fließt nur die erzeugte elektrische Energie in den Primärenergieverbrauch ein[1]. Dadurch wird ein Wirkungsgrad von 100% zur Berechnung des Primärenergieverbrauchs angenommen. Die Energieträger Wasserkraft, Wind oder Photovoltaik sind, im Vergleich zu Energieträgern, bei deren Umsetzung ein geringer Wirkungsgrad eingesetzt wird, in den Statistiken zum Primärenergieverbrauch stark unterrepräsentiert, zum Beispiel um den Faktor 3 in Bezug zur Atomkraft ohne Kraft-Wärme-Kopplung. Im Jahr 2006 verfügte kein in Betrieb befindliches AKW in Deutschland über eine Kraft-Wärme-Kopplung."
 
Was mich tierisch nervt sind diese Spekulationen im Radio, ob ein möglicher Fallout auch Deutschland treffen könnte.
Meine Güte, das ist das letzte, worum ich mir im Augenblick Gedanken mache.
 
Lord Sol schrieb:
Was mich tierisch nervt sind diese Spekulationen im Radio, ob ein möglicher Fallout auch Deutschland treffen könnte.
Meine Güte, das ist das letzte, worum ich mir im Augenblick Gedanken mache.
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Ist bei der Entfernung und Windrichtung auch schwer möglich.

Jedihammer schrieb:
Die Regierung Japans geht jtzt offiziel von einer Kernschmelze aus :

GAU in japanischem AKW: Reaktorkern im Unglücksmeiler schmilzt - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
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Scheint momentan eher zweifelhaft zu sein. U.a. die ARD meldet die Kernschmelze als bestätigt, auf N-TV ist es eben von einem in Japan lebenden Deutschen dementiert worden.
 
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