Tagespolitik allgemein

David Somerset schrieb:
Mal die Vorgehensweise soweit ich sie nachvollziehen konnte, aber ohne Gewähr.

Bin Laden ist wohl aufgeflogen wegen eines seiner Kuriere, Internet und Telefone mied er. Das Alias des Kuriers wurde durch Verhöre in Guantanamo herausgefunden (2007), der echte Name wurde in 2009 enttarnt und seine Heimat, eben Abbottabad, im August 2010. Danach, über die Monate, hat man mittels Satelliten und HUMINT (also menschliche Quellen) die Ortschaft unter die Lupe genommen und wurde auf das 2005 erbaute Versteck von bin Laden aufmerksam, welches wohl an sich schon sehr auffällig war, da es hohe Sicherheitsvorkehrungen besaß und an sich nicht zu den anderen Häusern passte. Eine direkte Identifizierung von Bin Laden gab es bis gestern nicht, es wahr nur sehr wahrscheinlich.

Die Operation wurde von den US Navy SEALS DEVGRU (Development Group, ehemals SEAL Team SIX) durchgeführt, das scheint gesichert zu sein. Ich schätze mal, dass die Hubschrauber vom 160th SOAR (Special Operations Aviation Regiment) stammten und es sich um UH-60 Blackhawks (Variante Pave Hawk?) handelte, darüber hab ich bisher nix gefunden.
Ablauf war ganz zügig. 40 Minuten - bin Laden, sein Sohn (nur welcher?), 2 Männer (wohl Kuriere) und eine Frau tot, 2 weitere Frauen verletzt). Ein Hubschrauber hatte technische Probleme und wurde vor Ort gesprengt, die Besatzung und alle Mitglieder (rund 25) der SEALS sowie bin Ladens Körper konnten aber mit anderen Hubschraubern exfiltriert werden.

Hoffentlich machen die schnell mit Büchern. :p

EDIT:

Map of Where Osama bin Laden Was Killed - Map - NYTimes.com

Karte des Anwesens.

EDIT2: Waren Blackhawks
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Danke für die Zusammenfassung... Hast du eine Vermutung, warum gerade die SEALS geschickt wurden?
 
Xardo schrieb:
Ist das eigentlich euer ernst?
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Ich hätte es nicht geschrieben, wenn ich es nicht so gemeint habe.

Jedihammer schrieb:
Ja, was mit der Leiche machen ?
Schwere Frage.
Man hätte die Leiche Osama ibn Ladens auf jeden Fall zunächst einmal öffendlich machen müssen.
Jeder hätte ihn sehen müsssen.
Es ist immer ein Nährboden für Verschwörungstheorien wenn keine Leiche da ist.
Das war bei Hitler so, das wird jetzt bei ibn Laden der Fall sein.
da waren die Rumänen mit dem Contucator seinerzeit schlauer.
Den haben sie sofort nach der Hinrichtung gezeigt. Da gab es keine Zweifel.
Und damit war Ruhe.
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Genau deswegen denke ich, daß es besser gewesen wäre, hätte man den Körper der Welt zur Schau gestellt. Danach hätte man immer noch ein Plätzchen für die Leiche finden können.
 
MrDeifel schrieb:
Danke für die Zusammenfassung... Hast du eine Vermutung, warum gerade die SEALS geschickt wurden?
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Na ja, die Wahl wurde ja eingeengt. Anders als die anderen Navy SEALs gehört die DEVGRU zu den Tier-1 Einheiten (sog. schwarze Einheiten, die sich außerhalb der herkömmlichen Befehlshierarchie bewegen) und davon gibt es nur noch die SFOD-D (Delta Force). Warum von diesen beiden Einheiten jetzt die SEALs bevorzugt wurden, keine Ahnung, ich könnte mir vorstellen, dass sie sowieso vor Ort waren.
 
Kann es sein, dass es zu dem ganzen Tier-1&2-Kram 'ne Menge unterschiedliche Informationen kursieren? Ich hab jetzt mehrfach gelesen (und das klang für mich am nachvollziehbarsten), dass die Tier-Einstufung lediglich dafür steht, wie 'wertvoll' ein einzelnes Mitglied einer jeweiligen Einheit für das US-Militär ist. Konkret: wie teuer die Ausbildung eines Soldaten (bzw. Operatoren) der jeweiligen Einheit ist. Gibt es da evtl. zuverlässige Quellen?
 
David Somerset schrieb:
Na ja, die Wahl wurde ja eingeengt. Anders als die anderen Navy SEALs gehört die DEVGRU zu den Tier-1 Einheiten (sog. schwarze Einheiten, die sich außerhalb der herkömmlichen Befehlshierarchie bewegen) und davon gibt es nur noch die SFOD-D (Delta Force). Warum von diesen beiden Einheiten jetzt die SEALs bevorzugt wurden, keine Ahnung, ich könnte mir vorstellen, dass sie sowieso vor Ort waren.
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Ja also als ich zum ersten mal Special Forces gehört habe, waren meine ersten Verdächten auch die NAVSPECWARDEVGRU, die 1st SFOD-D (A) oder das MARSOC. Warum die sich für die SEALS dann entschieden haben, hab ich jetzt keine Vermutung. Was meinst du mit "sowieso vor Ort"? In der Gegend? Weil die haben laut Nachrichten ja den kompletten Gebäudekomplex nachgebaut um den Einsatz zu trainieren.
 
Ben schrieb:
Kann es sein, dass es zu dem ganzen Tier-1&2-Kram 'ne Menge unterschiedliche Informationen kursieren? Ich hab jetzt mehrfach gelesen (und das klang für mich am nachvollziehbarsten), dass die Tier-Einstufung lediglich dafür steht, wie 'wertvoll' ein einzelnes Mitglied einer jeweiligen Einheit für das US-Militär ist. Konkret: wie teuer die Ausbildung eines Soldaten (bzw. Operatoren) der jeweiligen Einheit ist. Gibt es da evtl. zuverlässige Quellen?
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Gibt nur verschiedene englischsprachige Bücher zu dem Thema.

Ja also als ich zum ersten mal Special Forces gehört habe, waren meine ersten Verdächten auch die NAVSPECWARDEVGRU, die 1st SFOD-D (A) oder das MARSOC. Warum die sich für die SEALS dann entschieden haben, hab ich jetzt keine Vermutung. Was meinst du mit "sowieso vor Ort"? In der Gegend? Weil die haben laut Nachrichten ja den kompletten Gebäudekomplex nachgebaut um den Einsatz zu trainieren.
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Na, ich denke, dass sie in Afghanistan waren und auch dort geübt wurde. Vielleicht wird man sich dazu auch noch äußern, denke ich aber eher nicht. Vielleicht ist die Wahl der DEVGRU auch viel symbolischer, als Revanche der Operation Red Wings.
Außerdem, wer weiß wo Delta zur Zeit ist, vielleicht war es auch einfach nicht möglich die erforderliche Stärke bereitzustellen oder vielleicht wechselt man sich ab mit den Hochwert-Operationen. Vielleicht, vielleicht, vielleicht. :p

EDIT: Geübt wurde auf dem Bagram Airfield, laut theatlantic.com.
 
Zuletzt bearbeitet:
Keine Woche nach dem Massenausbruch in Afghanistan ist plötzlich der Terrorchef höchstpersönlich tot.

Seebestattung...
Das Wort des US-Präsidenten...

Das ist einfach nur unglaubwürdig....
 
David Somerset schrieb:
Gibt nur verschiedene englischsprachige Bücher zu dem Thema.
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Ja, ich hab irgendwo mal einen Link zu einem solchen geschickt bekommen. Das war so ein Typ Buch, bei dem ich skeptisch bin. War glaube ich von einem Journalisten, der Spezialeinheiten in Afghanistan begleitet hat.

Was mir aber auch aufgefallen ist, diese Tier-Definition ist irgendwie erst aufgekommen, als das neue Medal of Honor veröffentlich wurde. Wenn man Google bemüht, verweisen auch fast alle Links auf Seiten, die irgendwie mit dem Spiel in Zusammenhang stehen.

Mir fehlt gerade der geographische Überblick, aber kann es nicht auch einfach sein, dass die Operation von einem Flugzeugträger aus ihren Anfang genommen hat und man deshalb eben die SEALs bzw. DEVGRU herangezogen hat und nicht die Deltas?
 
Was mir aber auch aufgefallen ist, diese Tier-Definition ist irgendwie erst aufgekommen, als das neue Medal of Honor veröffentlich wurde. Wenn man Google bemüht, verweisen auch fast alle Links auf Seiten, die irgendwie mit dem Spiel in Zusammenhang stehen.
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Nenene, die TIER-Einteilung gab es definitiv davor schon.

Ben schrieb:
Mir fehlt gerade der geographische Überblick, aber kann es nicht auch einfach sein, dass die Operation von einem Flugzeugträger aus ihren Anfang genommen hat und man deshalb eben die SEALs bzw. DEVGRU herangezogen hat und nicht die Deltas?
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Angeblich soll die Operation von der pakistanischen Luftwaffenbasis Ghazi im Nordwesten Pakistans ihren Anfang genommen haben, und geübt wurde in Afghanistan auf der Bagram Airbase.
 
Jedihammer schrieb:
Ja, was mit der Leiche machen ?
Schwere Frage.
Man hätte die Leiche Osama ibn Ladens auf jeden Fall zunächst einmal öffendlich machen müssen.
Jeder hätte ihn sehen müsssen.
Es ist immer ein Nährboden für Verschwörungstheorien wenn keine Leiche da ist.
Das war bei Hitler so, das wird jetzt bei ibn Laden der Fall sein.
da waren die Rumänen mit dem Contucator seinerzeit schlauer.
Den haben sie sofort nach der Hinrichtung gezeigt. Da gab es keine Zweifel.
Und damit war Ruhe.
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Wobei sich im rumänischen Volk immer noch die Gerüchte halten, dass es ihm doch gelungen sei zu entwischen und er nun einen ruhigen Lebensabend genießen würde.
 
Der Westen mag einstweilen beruhigt sein.
Die Islamisten haben dafür aber einen Märtyrer geschenkt bekommen, ob bin Laden nun tot ist, oder nicht.

An den Problemen ändert sich dadurch rein gar nichts...
 
Ungeachtet dessen, was bisher hier geschrieben wurde mal eine kleine Stellungnahme meinerseits zu dem Thema:

Bin Laden ist tot. Wenn man hört wie es sich abgespielt haben soll denke ich, dass es die richtige Entscheidung war ihn zu erschießen. Sein Tod war sehr wichtig für Amerika. Er war das Feindbild Nummer 1 und schuld am Tod tausender Menschen. Seine Erschießung war insofern auch ein Signal an all die Tyrannen und Terroristen, die ab sofort nicht mehr die kursgebenden und unerreichbaren Drahtzieher sind.

Der Jubel der zahlreichen Amerikaner war zu erwarten...

Ich für meinen Teil finde ihn unangebracht und auf eine seltsame Weise erschreckend unmenschlich. Das Bild wie Amerikaner, teilweise mit entblößten Oberteilen auf den Straßen feiern und "USA!" rufen ist nicht nur fragwürdig, sondern hat mich in meiner grundlegenden Art zu denken und meiner Moral schockiert. Bin Laden war einer der größten Verbrecher der Weltgeschichte, aber mal ungeachtet dessen: Da ist ein Mensch erschossen worden und tausende, ja Million Menschen zelebrieren das wie sonst was - und das in einem Land, auf dessen Flagge "Gerechtigkeit" und dergleichen plakativer prangt als in keinem anderen.

Ich finde es nachvollziehbar bzw. ich habe es erwartet, aber es ist für mich und mein Moralverständnis ein sehr trauriges und unmenschliches Verhalten!
 
S-3PO schrieb:
Ich für meinen Teil finde ihn unangebracht und auf eine seltsame Weise erschreckend unmenschlich. Das Bild wie Amerikaner, teilweise mit entblößten Oberteilen auf den Straßen feiern und "USA!" rufen ist nicht nur fragwürdig, sondern hat mich in meiner grundlegenden Art zu denken und meiner Moral schockiert. Bin Laden war einer der größten Verbrecher der Weltgeschichte, aber mal ungeachtet dessen: Da ist ein Mensch erschossen worden und tausende, ja Million Menschen zelebrieren das wie sonst was - und das in einem Land, auf dessen Flagge "Gerechtigkeit" und dergleichen plakativer prangt als in keinem anderen.

Ich finde es nachvollziehbar bzw. ich habe es erwartet, aber es ist für mich und mein Moralverständnis ein sehr trauriges und unmenschliches Verhalten!
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Andererseits gibt es aber auch Millionen Amerikaner, die nicht gejubelt haben, und denen das Verhalten ihrer Landsleute ebenso fragwürdig vorkommt. Idioten hat's halt überall und in der arabischen Welt haben auch genügend Leute auf der Straße getanzt, als das WTC umgefallen ist.

C.
 
S-3PO schrieb:
Ich für meinen Teil finde ihn unangebracht und auf eine seltsame Weise erschreckend unmenschlich. Das Bild wie Amerikaner, teilweise mit entblößten Oberteilen auf den Straßen feiern und "USA!" rufen ist nicht nur fragwürdig, sondern hat mich in meiner grundlegenden Art zu denken und meiner Moral schockiert. Bin Laden war einer der größten Verbrecher der Weltgeschichte, aber mal ungeachtet dessen: Da ist ein Mensch erschossen worden und tausende, ja Million Menschen zelebrieren das wie sonst was - und das in einem Land, auf dessen Flagge "Gerechtigkeit" und dergleichen plakativer prangt als in keinem anderen.
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Hm ich denk für viele ist nicht ein Mensch umgebracht worden sondern eine Symbolfigur. Osama bin Laden wurde von den Medien und von den Regierungen zu was gemacht, was für viele nur Symbolcharakter hatte.
 
Was mich an dieser Sache mal wieder lächeln läßt ist die Reaktion maßgeblicher Politiker des Westens.
Unabhänig von der Person und den Taten Osama ibn Ladens begrüßen die maßgeblichen Politiker des Westens dessen Tötung und die dabei erfolgte Mißachtung der Souveränität des Staates Pakistan.

Die USA haben einen Feind im Ausland und wohl auch gegen die Gesetze Pakistans getötet/ermordet/executiert oder wie immer man es bezeichnen mag.Und die "freie" Welt jubelt.

Macht aber ein andere Staat, womöglich ein "Schurkenstaat" ähnliches, ist das Geschrei die Empörung groß.Liquidiert z.B. Russland,China oder der Iran einen Verräter/Terorristen/Staatsfeind im Ausland spricht man von "Menschenrechten" "Mord" "verletzung der Souveränität".
Im Falle des Irans zogen sogar allle EU-Staaten die Botschafter aus dem Iran ab.
 
Ich dachte, das Vorgehen wäre mit dem Pakistanischen Geheimdienst abgestimmt. So habe ich es jedenfalls im Radio gehört. Somit wäre das zumindest keine Verletzung der pakistanischen Gesetze. Oder zumindest nicht gegen den Willen der pakistanischen Regierung.

Oder gibts da jetzt schon wieder anderslautende Aussagen, dass die Aktion gegen den Willen Pakistans ausgeführt worden wäre?
 
Also u.a. die Faz. schreibt folgendes dazu :

Obwohl der Präsident die gute Zusammenarbeit mit den pakistanischen Behörden bei der Verfolgung Bin Ladins lobte, scheint die Regierung in Islamabad von Washington nicht vorab über den Zugriff auf das Anwesen in Abbottabad informiert worden zu sein. Die pakistanische Regierung hob ihrerseits hervor, dass amerikanische und nicht pakistanische Einheiten das Versteck Bin Ladins angegriffen und den Al-Qaida-Führer erschossen hätten.
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Hier nachzulesen :

FAZ.NET mobil

Der Spiegel schreibt allerdings, Islamabad sei kurz zuvor informiert worden.
 
Jedihammer schrieb:
Der Spiegel schreibt allerdings, Islamabad sei kurz zuvor informiert worden.
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Allerdings auch, daß pakistanische Kampfflugzeuge aufgestiegen sind, als sich die US-Helikopter zurückzogen.

Bin Ladens Tod: Obama verfolgte "Geronimos" letztes Gefecht live - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

SPON schrieb:
Ein weiterer Schreckmoment ereignet sich zum Ende der Aktion. Plötzlich steigen pakistanische Militärjets auf, nachdem die Eindringlinge offenbar bemerkt wurden. Die Seals-Hubschrauber können sich aber noch rechtzeitig genug absetzen.
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Was da jetzt genau passiert ist und was richtig oder falsch ist, wird man, wie bei den meisten Geheimdienstoperationen oder Kommandounternehmen, vielleicht irgendwann mal erfahren, aber nicht jetzt. Bei sowas lässt sich kein Land der Welt gern in die Karten gucken.

C.
 
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