Tagespolitik allgemein

Zeigt sich hier nicht, dass Diktaturen für die langfristige Stabilität eines Landes schlecht sind? Vor allem, wenn es einen starken Personenkult gibt, wie um Kim Jong Il und er das alleinige Machtzentrum darstellt, das sich mit einem Schicksalschlag auflösen kann.
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Ich kann im Moment nicht ganz folgen.
Das Machtzentrum wird sich doch auch mit dem Tode Kim Jong Ils nicht in Nichts auflösen.
Und es gab auch schon mit dem Tod von demokratischen Führern änderungen in der Stabilität einer ganzen Region.
Bestes Beispiel dürfte hier der Tod Rabins sein.
 
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Heute sind zwei Soldaten der Bundeswehr nahe Kundus durch einen Selbstmordanschlag ums Leben gekommen. Zudem sind 5 Kinder getötet und weitere verletzt worden.
Es sind nun insgesamt 30 deutsche ISAF-Soldaten gestorben.

Zwei deutsche ISAF-Soldaten getötet | tagesschau.de
Ich habe bei diesen Meldungen immer gemischte Gefühle.
Einerseits ist es um jeden deutschen Soldaten schade und bedauerswert (um andere natürlich auch, aber darum geht es hier nicht), denn es ist nicht "unser Krieg", es ist ein amerikanischer Krieg und die sollen damit fertig werden (was sie nicht werden). Deutschland am Hindukusch zu verteidigen ist in diesem Zusammenhang eine ziemlich pathosverpackte und unsinnige Parole. Daher plädiere ich eher für einen Abzug deutscher Truppen (*), aus der Gesamtsituation heraus betrachtet.

Andererseits stehen jetzt nun einmal deutsche Truppen in Afghanistan und jedem mit etwas Realismus sollte klar sein, dass es dort gefährlich ist und das es dann "nun einmal passiert", dass deutsche Soldaten sterben. Beziehungsweise es passieren kann. In diesem Zusammenhang für einen sofortigen oder alsbalden Abzug zu plädieren ist naiv und unrealistisch. "Nur" weil es deutsche Tote gegeben hat.


(*) Dazu kommen auch noch Peinlichkeiten und Organisationsfehler bezüglich Ausrüstung, Versorgung etc. Lest euch mal den letzten Bericht des Wehrbeauftragten durch.... :rolleyes:
 
(*) Dazu kommen auch noch Peinlichkeiten und Organisationsfehler bezüglich Ausrüstung, Versorgung etc. Lest euch mal den letzten Bericht des Wehrbeauftragten durch.... :rolleyes:

Was ein allgemeines Problem der Bundeswehr ist. Man ist in diesem Land nicht bereit den Streitkräften das Geld zukommen zu lassen was sie benötigen um ihren Auftrag so gut wie möglich und so sicher wie möglich durchzuführen.

Wenn ich diese Berichte lese und mir immer wieder von Kameraden auf Wehrübungen anhören muß was im Einsatz teilweise felht dann wird mir schlecht. Von den Bedingungen des Soldatendaseins in Deutschland mal abgesehen.
 
(*) Dazu kommen auch noch Peinlichkeiten und Organisationsfehler bezüglich Ausrüstung, Versorgung etc. Lest euch mal den letzten Bericht des Wehrbeauftragten durch.... :rolleyes:

Solch Organisationsfehler ist aber ein weltweites Problem. Selbst die Amerikaner haben Engpässe in Afghanistan. Das ist einfach normal.

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Solche Nachrichten treffen mich ziemlich hart und ich werde bei sowas recht schnell ungehalten. Das FschJgBtl 263 hat in diesem kurzen Jahr schon 5 Tote zu beklagen und 12 Verletzte. Jeder der sagt das Deutschland sich nicht in einem Krieg befindet spuckt den Soldaten mitten ins Gesicht, und der Staat ist momentan ganz vorne mit dabei. Aber einen Aufstand machen weil sich die Soldaten irgendetwas wünschen mit dem man ihren Einsatz würdigt. (gibt einen netten Artikel in der FAZ dazu).

Allerdings stehe ich auch hinter dem Afghanistaneinsatz. Afghanistan kann sich nicht selbst helfen ohne in einen Bürgerkrieg zu verfallen. Und einen Fehler wie 1994 in Ruanda sollte man nicht nochmal machen. Und da Deutschland nunmal eines der stabilsten und reichsten Länder ist, sehe ich es als Pflicht an, sich da zu engagieren. Wobei das Engagement sich ganz klar nach der Situation dort richtet und die erfordert im Moment eher militärische als humanitäre Hilfe. Die Regierung lügt sich da gerade was zurecht. Dauert nicht mehr lang und dann rächt sich das.
 
Ich will gar nicht lügen, ein Schmunzeln konnte ich mir bei der Nachricht von Haiders Tod nicht verkneifen, obgleich es mir viel lieber gewesen wäre, es hätte Strache erwischt, denn Haider war mit den Jahren etwas gemässigter geworden und hielt sich wenigstenbs ab und an zurück, zudem verstand er es wirklich, Eindruck auf die Leute zu machen (was nicht unbedingt für die Österreicher spricht). Nach wie vor hätte ich aber gerne, das Strache die gerechte Strafe für die permanenten Beleidigungen und Herabwürdigungen gegen den Islam bekommt.
 
Nun ich muss zugeben nach dem ich im Internet ein bischien über diesen Mann recherchiert hatte, muss ich doch sagen das sein Tod für mich persöhnlich keine schlechte Nachricht war.
 
Ich will gar nicht lügen, ein Schmunzeln konnte ich mir bei der Nachricht von Haiders Tod nicht verkneifen, obgleich es mir viel lieber gewesen wäre, es hätte Strache erwischt, denn Haider war mit den Jahren etwas gemässigter geworden und hielt sich wenigstenbs ab und an zurück, zudem verstand er es wirklich, Eindruck auf die Leute zu machen (was nicht unbedingt für die Österreicher spricht). Nach wie vor hätte ich aber gerne, das Strache die gerechte Strafe für die permanenten Beleidigungen und Herabwürdigungen gegen den Islam bekommt.

Bist du ganz normal im Obesrstüble? Also schmunzeln oder ähnliches, kann ich über Haiders Tod nicht, auch wenn ich ihn für einen Idiot halte. Einen H.C. Strache wünsch ich auch nicht den Tod, nur das er keinen Erfolg hat. Aber überleg mal, woran das liegen, dass er Erfolg hat? Laut deiner Signatur bist du Imigrant oder Imigrationsnachkomme. Und wegen dem Glauben (egal welchen, nur zu Info bin Atheist) jemanden tot sehen zu wollen ist mehr als krank. Du paßt m.E. ganz gut zum Strache, denn Toleranz hast du sicha auch keine. Ach ja wir bösen Nazi-Ösis... Nur gut, dass ihr Türken alle so tolerant seid und sich keiner daneben benimmt, obnun in Österreich oder der Türkei selbst. Was suchst du also in Wien bei den bösen Ösis? Wieso gehst du nicht in die glorreiche, tolerante, geradezu paradiesische Türkei? Ach ja meine 2 besten Freunde sind auch Austro-Türken, die stolz auf ihre Wurzeln sind (und das m.E. auch gern sein dürfen), aber auch nicht so präpotent wie du, und im Gegensatz zu dir gutes Benehmen haben. Ich bin ja ein Trottel, ich hab ganz vergessen, dass es bei euch keine Fundis, Nationalisten oder ähnliches gibt. Zudem ist mir auch noch entfallen, dass ihr keine Minderheiten unterdrückt oder auch nie in Völkermorde verwickelt gewesen seid.

Bei Leuten wie dir bin ich dafür, dass man ihnen die Ö-Staatsbürgerschaft (sofern vorhanden) entzieht, und sie in ihere geliebte "Heimat" schickt.

@Topic
Wiens Altbürgermeister Dr. Zilk ist Freitag-Nacht verstorben. Er möge in Frieden ruhen.
 
Also schmunzeln oder ähnliches, kann ich über Haiders Tod nicht, auch wenn ich ihn für einen Idiot halte.

@Topic
Wiens Altbürgermeister Dr. Zilk ist Freitag-Nacht verstorben. Er möge in Frieden ruhen.

Schmunzeln konnte ich über den Tod von Jörg Haider auch nicht. Im Gegenteil, die Nachricht hat mich arg bestürzt. Ich finde es immer schlimm, wenn ein Mensch, egal ob von der Allgemeinheit geschätzt oder nicht, brutal aus dem Leben gerissen wird. Auf der anderen Seite: wer betrunken Auto fährt, verdient kein Bedauern. Daraus ein mediale Schlammschlacht zu machen, halte ich für den falschen Weg, mit solchen Leuten abzurechnen. Man schürt damit nur die Polemik.
Ungeliebte Politiker mit Schmackes schlecht zu reden, ist ein armseliger Zeitvertreib. Man stellt sich damit auf die gleiche Stufe. Man sollte Menschen grundsätzlich an ihren guten wie schlechten Seiten messen. Selbt ein Jörg Haider hat in seinem Leben Dinge getan, die nicht zu verachten sind. Das soll nicht heuchlerisch sein. Aber ich schätze es als Zeichen von Grösse und sozialer Kompetenz, mit einem gewissen Mass an Anstand und Würde auch von polarisierenden Mitmenschen Abschied nehmen.


Zu Dr. Zilk: Bin auch traurig, dass der Mann von Dagmar Koller gestorben ist. Habe ihn mal in der Wiener Volksoper persönlich kennen lernen dürfen. Da fällt der Abschied umso schwerer.

Gruss

Wookie Trix
 
Bist du ganz normal im Obesrstüble? Also schmunzeln oder ähnliches, kann ich über Haiders Tod nicht, auch wenn ich ihn für einen Idiot halte. Einen H.C. Strache wünsch ich auch nicht den Tod, nur das er keinen Erfolg hat. Aber überleg mal, woran das liegen, dass er Erfolg hat? Laut deiner Signatur bist du Imigrant oder Imigrationsnachkomme. Und wegen dem Glauben (egal welchen, nur zu Info bin Atheist) jemanden tot sehen zu wollen ist mehr als krank. Du paßt m.E. ganz gut zum Strache, denn Toleranz hast du sicha auch keine. Ach ja wir bösen Nazi-Ösis... Nur gut, dass ihr Türken alle so tolerant seid und sich keiner daneben benimmt, obnun in Österreich oder der Türkei selbst. Was suchst du also in Wien bei den bösen Ösis? Wieso gehst du nicht in die glorreiche, tolerante, geradezu paradiesische Türkei? Ach ja meine 2 besten Freunde sind auch Austro-Türken, die stolz auf ihre Wurzeln sind (und das m.E. auch gern sein dürfen), aber auch nicht so präpotent wie du, und im Gegensatz zu dir gutes Benehmen haben. Ich bin ja ein Trottel, ich hab ganz vergessen, dass es bei euch keine Fundis, Nationalisten oder ähnliches gibt. Zudem ist mir auch noch entfallen, dass ihr keine Minderheiten unterdrückt oder auch nie in Völkermorde verwickelt gewesen seid.

Bei Leuten wie dir bin ich dafür, dass man ihnen die Ö-Staatsbürgerschaft (sofern vorhanden) entzieht, und sie in ihere geliebte "Heimat" schickt.


Erstens, lerne du Intelligenzbolzen erst einmal, einen Beitrag ordentlich zu lesen. Ich habe nichts gegen den Staat Österreich gesagt. Aber bei Wählern, die einem Mann zu politischem Einfluss verhelfen, der sein Leben der Hetze gegen Andersgläubige und Ausländer offenbar verschrieben hat, darf ich klarerweise fragen, ob die bei Verstand sind. Unterlasse ausserdem bitte deine lächerlichen Übertreibungen, denn ich liebe Österreich trotz allem, aber Leute wie Strache, Haider oder deren Wähler verhindern eben, das ich mich als 100% dazugehörig fühle. Das kannst du mir nicht zum Vorwurf machen. Schliesse von einem Beitrag nicht auf ein Leben, und noch etwas: Erzähle keinen Mist über Völkermorde, die keine waren;)
 
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Erzähle keinen Mist über Völlkermorde, die keine waren;)

Dango,Du weißt, ich will DIR mit Sicherheit nichts Böses.
Ich schätze Dich sehr, ich denke daß Du das weißt.
Aber bitte erkläre mir, wie Du die Sache mit den Armeniern siehst.
Weder Du, noch der heutige türkische Staat können m.E. etwas für den Völkermord an den Armeniern. Trotzden war er das i.m.A.
Erkläre mit bitte sachlich,warum Du darin keinen Völkermord siehst
 
Dango,Du weißt, ich will DIR mit Sicherheit nichts Böses.
Ich schätze Dich sehr, ich denke daß Du das weißt.
Aber bitte erkläre mir, wie Du die Sache mit den Armeniern siehst.
Weder Du, noch der heutige türkische Staat können m.E. etwas für den Völkermord an den Armeniern. Trotzden war er das i.m.A.
Erkläre mit bitte sachlich,warum Du darin keinen Völkermord siehst

Jedihammer, ich muss gestehen, dass du zu der Handvoll Leuten gehörst, deren Beiträge ich gerne lese, weil sie von Kompetenz zeugen. Und nicht selten bin ich mit dir einer Meinung. Ich habe mich schon gefragt, wann jemand diesen Aspekt meines Beitrags bemerkt. Du warst der Erste, aber mit Sicherheit die beste Wahl.

Nun denn: Ich bin nicht der Meinung, das es soetwas wie einen Völkermord an den Armeniern gab. Und zwar nicht, weil ich an der Krankheit des Antiarmenismus leide. Der Osmanische Staat hat viele Fehler gemacht. Versteh mich jetzt nicht falsch, aber einer dieser war es, das er seinen (fremden) Untertanen "zu viele" Rechte und Freiheiten gewährte. Bedankt wurde es nicht selten mit Aufständen und Verrat, auch hier kam es z.T. zu solchem. Ich habe nicht das Recht zu behaupten, das es keine armenisch-osmanischen Einheiten gegeben hat. Fakt ist jedoch, das der Grossteil sich auf die Seite Russlands geschlagen hat. Wie die Ostanatolienfront im I.WK aussah, haben wir an anderer Stelle schon besprochen. Ich bin durchaus der Meinung, das es auf beiden Seiten infolge von Unruhen heftige Massaker gab. Ich gebe dir ein persönliches 'Beispiel: Mein Vater stammt aus dem Osten der Türkei. Wenn er mir aus seiner Kindheit erzählt, kommen mitunter Dorfälteste in diesen Anekdoten vor, die den Krieg erlebt hatten. Und diese sprachen von enormen Goldvorkommen und Reichtümern der dort ansässigen Armenier, deretwegen das Militär sie ermordet oder vertrieben hat. Auch seien einige Bekannte aus diesem Dorf aus unerklärlichen Gründen über Nacht reich geworden, Jahrzehnte später. Und erst im Sommer war er an den Stätten seiner Jugend, und noch immer geistern Schatzsucher in den Bergen herum.

Was ich sagen möchte: Der Westen und die Siegermächte von damals sehen das zu einseitig (am meisten Frankreich, das am wenigsten Grund dazu hatte). Nochmal: Ich denke nicht, das es einen Völkermord in dieser Form gegeben hat.
 
- "Versteh mich jetzt nicht falsch, aber einer dieser war es, das er seinen (fremden) Untertanen "zu viele" Rechte und Freiheiten gewährte. Bedankt wurde es nicht selten mit Aufständen und Verrat, auch hier kam es z.T. zu solchem. Ich habe nicht das Recht zu behaupten, das es keine armenisch-osmanischen Einheiten gegeben hat. Fakt ist jedoch, das der Grossteil sich auf die Seite Russlands geschlagen hat."

Ist so ziemlich das offizielle Statement der Türken. Genauso bestreiten sich nicht das es auf beiden Seiten zu Massakern kam aber eben kein Vökermord von Seiten der Türken.

Ich frage mich jetzt ernsthaft, hast du jemals was offzielles dazu gelesen?
 
Ist so ziemlich das offizielle Statement der Türken. Genauso bestreiten sich nicht das es auf beiden Seiten zu Massakern kam aber eben kein Vökermord von Seiten der Türken.

Ich frage mich jetzt ernsthaft, hast du jemals was offzielles dazu gelesen?

Und was ist so schlimm daran, zu sagen, das es keinen Völkermord in der Form gab, wie es der Westen evtl. gerne hätte? Und was verstehst du unter offiziell? Die USA, in der die Armenierlobby aufs fleissigste Propaganda betreibt, wo es doch seit Jahren der armenische Staat ist, der seine Archive nicht zugängig macht? Soll ich dir mal was sagen? Um die Armeniervorfälle wird ein grosses Trara gemacht, weil es ein christliches Volk ist. Das moslemische Opfer die Welt (so gut wie) gar nicht interessieren, sieht man an dem Konflikt Algerien - Frankreich. Klingt hart, ist aber so. Denn was dort abgelaufen ist, könnte man "mit ein bisschen Wohlwollen" schon als Massenmord, wenn nicht sogar als Völkermord einstufen. Und vergiss nicht Zypern. Die Zyperntürken wurden überall benachteiligt, in Ghettos gesperrt und aus dem öffentlichen Leben verdrängt, aber belohnt wurden die Zyperngriechen. Ich bin nicht "westen-feindlich", aber oft biegt er sich eben die Dinge und Relationen wie gewünscht zurecht. Und allmählich habe ich dieses ungleiche Mass satt. Jetzt möchte ich deine hochoffiziellen und mit Sicherheit nicht-parteiischen Statements.
 
Und was ist so schlimm daran, zu sagen, das es keinen Völkermord in der Form gab, wie es der Westen evtl. gerne hätte? Und was verstehst du unter offiziell? Die USA, in der die Armenierlobby aufs fleissigste Propaganda betreibt, wo es doch seit Jahren der armenische Staat ist, der seine Archive nicht zugängig macht? Soll ich dir mal was sagen? Um die Armeniervorfälle wird ein grosses Trara gemacht, weil es ein christliches Volk ist. Das moslemische Opfer die Welt (so gut wie) gar nicht interessieren, sieht man an dem Konflikt Algerien - Frankreich. Klingt hart, ist aber so. Denn was dort abgelaufen ist, könnte man "mit ein bisschen Wohlwollen" schon als Massenmord, wenn nicht sogar als Völkermord einstufen. Und vergiss nicht Zypern. Die Zyperntürken wurden überall benachteiligt, in Ghettos gesperrt und aus dem öffentlichen Leben verdrängt, aber belohnt wurden die Zyperngriechen. Ich bin nicht "westen-feindlich", aber oft biegt er sich eben die Dinge und Relationen wie gewünscht zurecht. Und allmählich habe ich dieses ungleiche Mass satt. Jetzt möchte ich deine hochoffiziellen und mit Sicherheit nicht-parteiischen Statements.

Ich weiß zwar nicht warum Du mir unterstellst das ich Dir irgendwas unterstellt habe, aber wir können das gerne nochmal betrachten:

Ich hab lediglich geschrieben das Deine Meinung genau der offiziellen Meinung der Tükei (die Seite ist übrigens der Hammer :p) entspricht.
Woraufhin Du mir unterstellst das ich Deinen Beitrag nicht gelesen habe....:verwirrt:...!

Warum Du mir jetzt mit der großen Ungerechtigkeit gegen die Muslime kommst und das sich die Welt nur um Christen scherrt ist mir wahrlich ein Rätsel.
 
Ich weiß zwar nicht warum Du mir unterstellst das ich Dir irgendwas unterstellt habe, aber wir können das gerne nochmal betrachten:

Ich hab lediglich geschrieben das Deine Meinung genau der offiziellen Meinung der Tükei (die Seite ist übrigens der Hammer :p) entspricht.
Woraufhin Du mir unterstellst das ich Deinen Beitrag nicht gelesen habe....:verwirrt:...!

Warum Du mir jetzt mit der großen Ungerechtigkeit gegen die Muslime kommst und das sich die Welt nur um Christen scherrt ist mir wahrlich ein Rätsel.

Ich entsinne mich nicht, dir irgendwas unterstellt zu haben. Wenn es so rüberkam, es war jedenfalls nicht so gemeint. Ich halte genausowenig von der türkischen Propaganda, die alles kleinreden möchte, das stelle ich dir klar. Und ich habe nicht gesagt, das sich die Welt nur um Christen schert. Was ich sagen wollte: Wären die Armenier moslemisch, würde ihnen nicht diese Aufmerksamkeit geschenkt werden. Warum ich nachgefragt habe, ob du meinen Beitrag gelesen hast: Das von mir angebrachte Beispiel meines Vaters ist der beste Beweis dafür, das ich versuche, möglichst objektiv zu betrachten. Die offizielle türkische Meinung kommt mir insgesamt am Nächsten, aber nicht, weil mein Hirn von der dortigen Stimmungsmache zugemüllt ist. Also reg dich ab, es ist alles in Ordnung.
 
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