Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Ja habe ich.
Wenn es schon Wikiplag gibt, ist es ja kein Problem sich Guttenbergs Arbeit runterzuladen, die dort kritisierten Seiten anzuwählen und mit den meist ebenfalls verlinkten oder mit Quellenangabe versehenen Originaltexten zu vergleichen. Und das dort gemachte ist dreist, gleich welcher politischen Richtung man nun angehört.
Tschuldigung, aber so hätte ich jede Hausarbeit in einem halben Tag fertig. Wozu sich überhaupt noch die Mühe machen. Gerade mitten in der Prüfungszeit regt einen so was auf.
Guttenberg wird nun eben Projektionsfläche für die Abneigung gegen all die Leute, die sich immer in allen Situationen irgendwie durchmogeln, während man selbst es mal mehr mal weniger erfolgreich mit aufrechten Methoden versucht.
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Kommt auf das Verhältnis an. In einem 10 seitigem Aufsatz 2 Seiten abzuschreiben sicherlich. In einem 1000 seitigem manuskript 20 Seiten, sieht die Sache schon anders aus (IST JETZT NICHT AUF IHN BEZOGEN!!!!! ICH KENNE DIE ARBEIT NICHT!!!!)
Zudem gilt zu beachten, ist es wortwörtlich kopiert, oder nur schlecht in eigene Worte gefasst. Das sollten hier nur die wenigsten wirklich wissen, da wir unser Wissen (fast) alle nur aus den Medien beziehen. Diesbezgl. gilt zu beachten: Was hat dieser omminöse Prof festgestellt: Waren die Abschnitte 1:1 kopiert, oder waren sie "quasi" 1:1 kopiert? Oder waren sie "so schlecht in eigene Worte gefast, dass man fast von einem nicht gekennzeichnetem Zitat ausgehen könnte"?
Solche Feinheiten merkt man sich für gewönlich nicht, wenn man erstmal eine (scheinbare) Tatsache akzeptiert hat (siehe Post oben zum unbewussten Glauben)
U.U. war ja auch eine spätere Überarbeitung geplant. Mache ich auch gern. Die Texte am PC zusammenfügen und bei Sachen, wo ich mir nicht sicher bin, gehe ich später an den I-Net-PC und schaue nach, korrigiere die dortige Kopie und spiele sie nach einer Virenprüfung über die andere Kopie auf dem Schreib/Spielerechner. Möglicherweise ist das untergegangen, vergessen worden, oder er hat eine falsche Datei (die nichtüberarbeitete Version) zum Druck gebracht (ich habe von meinem ersten Romanmanuskript 14 !!! verschiedene Versionen....).
Ein ordentliches Vorgehen wäre gewesen, zu Gutenberg und/oder den Doktorvater zu kontaktieren und Aufklärung zu verlangen. So wie die Sache aber lief, wollte man ihm unbedingt und um jeden Preis schaden und nichts aufklären. Das ist Fakt. Egal ob die Vorwürfe nun berechtigt oder unberechtigt sind
Ok, dann erstmal Respekt dafür. Ich habe zwar nicht unbedingt vollstes Vertrauen zu dem was es bei Wiki so zu lesen gibt, aber falls das dort inkorrekt sein sollte, dürfte es bald geändert werden. Obwohl: In dem Fall bekommst Du das ja nicht mehr mit... Trotzdem meinen aufrichtigen Respekt dafür, dass Du dich lieber persönlich zu informieren suchst, anstatt einfach nur vorgefertigtes zu konsumieren.
An dieser Stelle bist Du nicht mehr wirklich unvoreingenommen. Wenn Du über die Arbeit urteilst, solltest Du (es zumindest versuchen) die politische Gesinnung komplett aussenvorzulassen.
Tschuldigung, aber so hätte ich jede Hausarbeit in einem halben Tag fertig. Wozu sich überhaupt noch die Mühe machen. Gerade mitten in der Prüfungszeit regt einen so was auf.
Guttenberg wird nun eben Projektionsfläche für die Abneigung gegen all die Leute, die sich immer in allen Situationen irgendwie durchmogeln, während man selbst es mal mehr mal weniger erfolgreich mit aufrechten Methoden versucht.
Und genau das ist der springende Punkt. Wie gesagt, ich bestreite gar nicht seine Schuld, oder Unschuld. Sondern das die Art und Weise wie das alles ablief ihn eben zu eben dieser Projektionsfläche für Hass gemacht hat.
Ich weiss ja nicht wie Eure Profs so drauf sind, aber wenn das wirklich so Hammer krass ist, hätte dem Bayreuther Prof net auch auffallen müssen? Und wenn nicht, warum wird der nicht in der Presse rund gemacht wie ein Buslenker?
Deine Emotionen sind, gelenkt. Leider aber nicht von Dir....
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Wenn Guttenberg derart schlampig gearbeitet hat hätte seine Arbeit auch entsprechend bewertet werden müssen. Zumindest sein "Summa cum Laude" erscheint in der Beziehung doch sehr suspekt.
Böse Zungen könnten behaupten dass da ein paar Scheinchen über den Tisch gewandert sind.
Böse Zungen könnten behaupten dass da ein paar Scheinchen über den Tisch gewandert sind.
"Böse Zungen" könnten auch behaupten, er soll früher mal ne Frau gewesen sein....
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Sera
junges Senatsmitglied
Wieso hat er eigentlich die Arbeit von einem Verlag drucken lassen? Wäre das nicht zusätzlich ziemlich gefärhlich?
Also ich vermute, dass er die Arbeit einfach gekauft hat und sie zumindest teilweise von einem schlechten Ghostwriter stammt, von dem Gutenberg nicht wusste, dass er kopierte. Es wurde ja selbst in der Einleitung kopiert. Nichtmal die dreistesten Plagiateure sind so unklug und zu Gutenberg auf keinen Fall. Er ist einfach dem Verkäufer der Arbeit zum Opfer gefallen.
Also ich vermute, dass er die Arbeit einfach gekauft hat und sie zumindest teilweise von einem schlechten Ghostwriter stammt, von dem Gutenberg nicht wusste, dass er kopierte. Es wurde ja selbst in der Einleitung kopiert. Nichtmal die dreistesten Plagiateure sind so unklug und zu Gutenberg auf keinen Fall. Er ist einfach dem Verkäufer der Arbeit zum Opfer gefallen.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Eben meldet die Tageschau das Guttenberg seinen Doktortitel dauerhaft nicht mehr tragen will.
Xardo
loyale Senatswache
Gadaffi lässt mittlerweile Demonstranten von Kampfflugzeugen und Hubschraubern "bombadieren". Ausserdem fordern Vertreter Libyens bei den Vereinten Nationen Gaddafi zum Rücktritt auf.
Focus Live-Ticker
Spiegel Live-Ticker
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David Somerset
Dr. rer. nat.
Eine Veröffentlichung der Doktorarbeit ist Teil des Dissertationsverfahrens. Doktortitel ohne Veröffentlichung, mag sie noch so klein sein, gibt es nicht.
Macht auch durchaus Sinn, so soll doch eine Doktorarbeit anderen zur Verfügung stehen um darauf aufzubauen und zu forschen.
So ein Drecksack.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Die in dem Bericht genannte Zahl von 160 Toten erscheint mir für einen Angriff von Kampfflugzeugen
und Kampfhubschraubern doch eher als zu gering.
Da zweifle ich eher an dem Einsatz aus der Luft.
Oder an der Zahl der Toten.
Karto Trtor
Jedi-Ritter der Neuen Republik
Egal welche nachrichten es gibt... Die sind alle kontrolliert und zensiert worden... Es kommen da noch andere zahlen von den toten in zwei wochen in den nachrichten
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Da diese Meldungen von al-Arabija gesendet wurden und von Organistaionen wie HRW stammen ist es eher unwahrscheinlich daß hier eine Zensur oder Kontrolle durch die Libysische Zensur vorliegt.
m.E. Schadensbegrenzung. Er weiß, dass er nicht ganz ungeschoren aus der Sache rauskommt und will, anstatt es durch etwaiges rechtliches Vorgehen wieder in die Öffentlichkeit zu zerren, möglichst schnell abschließen.
Das sehe ich änlich. Für den Beschuß mit Infanteriewaffen (d.h.Gewehre, Pistolen.o.ä.) aus (z.B.) Polizeihubschraubern wäre die Zahl glaubhaft. Aber ein ein KAMPFflugzeug oder auch nur ein einziger KAMPFhubschrauber hätte bei solchen Menschenmengen locker 4 stellige Opferzahlen hervorgebracht. Aber es hört sich natürlich wesentlich dramatischer an wenn es ein KAMPFhubschrauber war.
Dennoch: Tragisch ist natürlich, dass es überhaupt Tote geben musste.
Naja, das kommt doch auch darauf an wie groß die Menschenmenge war, auf die geschossen wurde, und ob der Angriff eine gezielte Tötung möglichst vieler oder "nur" ein Warnschuss war.
Clyde_
Botschafter
Zum thema:
"Bomben auf Demonstranten
Einer der auf Malta gelandeten Mirage-F1-Jets.
Einer der auf Malta gelandeten Mirage-F1-Jets.
(Foto: dpa)
Unterdessen sind zwei libysche Kampfflugzeuge auf Malta gelandet. Die Piloten stellten nach Angaben der maltesischen Armee Antrag auf politisches Asyl. Beide Militärflugzeuge seien unerlaubt auf dem Internationalen Flughafen von Malta (MIA) gelandet. Die Piloten ergaben sich den maltesischen Behörden. Medienberichten zufolge hätten die beiden Oberste der libyschen Luftwaffenbasis Okba Ibn Nafa in Bengasi protestierende Demonstranten bombardieren sollen. Offenbar haben sich aber nicht alle Kampfpiloten der Anweisung widersetzt. Laut Al-Dschasira wurde ein Demonstrantionszug in Tripolis von Militärflugzeugen beschossen. Augenzeugen berichteten, Kampfjets hätten viele Orte in der Stadt bombardiert. Es habe sich um ein "Massaker mit vielen Toten" gehandelt. Auch aus den Vororten wurde von tödlichen Auseinandersetzungen berichtet. "Was hier in Tadschura passiert ist, ist ein Massaker", sagte ein Einwohner, der anonym bleiben wollte. Ein Augenzeuge im Vorort Fachlum berichtete von Hubschraubern, die über dem Viertel kreisten und bewaffnete afrikanische Söldner herabließen. Es habe zahlreiche Tote gegeben.
Kurz vor der Landung der Kampfjets auf Malta hatten bereits zwei zivile Helikopter aus Tripolis mit sieben Menschen an Bord den kleinsten EU-Staat erreicht. Nach EU-Angaben bereitet sich Malta vor, als logistische Basis für ausreisende EU-Bürger zu fungieren."
Und da ich nicht von und zu Guttenberg heiße ist hier die Quelle:
Gaddafi von der Bildfläche verschwunden: Libyen bombardiert Demonstranten - n-tv.de
und jetzt mal ganz davon abgesehen: Im Moment ist die Informationslage aus Libyen derart schlecht das man nicht mit sicherheit ausgehen kann wieviele Opfer es tatsächlich bei den Angriffen gegeben hat.
Ich gehe davon aus das man von mindest. 40 ausgehen muss und die zahlen wohlmöglich viel höher sind als wir bisher wissen.
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THX1138
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Zum Nahostkonflikt wollte ich mich kurz einschalten:
Stimmt, die Israelis kriegen ja gar nix auf den Sack. Die Geschosse, die ständig in Städten wie Sderot einschlagen, Selbstmordattentate und Genozid-Drohungen allen Juden und/oder Israelis gegenüber sind da eher nebensächlich.
Komisch auch, dass die Israelis und die EU Gaza durchfüttern, wie man hier und hier sieht. Es sollten wirklich nicht immer die Palästinenser von uns auf den Sack bekommen. Wir sollten öfter Israel kritisieren, machen wir viel zu selten.
Ach ja. Wo die Israelis sogar Entwicklungshilfe für die Palästinenser springen lassen: Die anderen Araber nehmen noch nicht mal ihre geflüchteten Brüder aus Palästina als vollwertige Bürger ihrer Länder auf, sondern lassen die armen Schweine leiden, um sie als Druckmittel gegen Israel zu benutzen. Aber hast du schonmal ein jüdisches Flüchtlingslager da unten gesehen? Es sind nämlich damals mehr Juden aus den arabischen Ländern ins neu-gegründete Israel geflohen als umgekehrt. Jüdische Flüchtlinge gibt's trotzdem keine, die Israelis missbrauchen ihre Bevölkerung im Unterschied zu den Arabern nämlich nicht für politische Zwecke.
Ja eben, eine Provokation. Mehr nicht. Ob das sein muss, muss man natürlich ansprechen. Die oben aufgeführten Provokationen von arabischer Seite, halte ich dann aber doch irgendwie für hinderlicher.
Du hast aber schon gemerkt, dass nur eine der beiden Seiten die andere vernichten will, oder?
Sabermaster schrieb:
Stimmt, die Israelis kriegen ja gar nix auf den Sack. Die Geschosse, die ständig in Städten wie Sderot einschlagen, Selbstmordattentate und Genozid-Drohungen allen Juden und/oder Israelis gegenüber sind da eher nebensächlich.
Komisch auch, dass die Israelis und die EU Gaza durchfüttern, wie man hier und hier sieht. Es sollten wirklich nicht immer die Palästinenser von uns auf den Sack bekommen. Wir sollten öfter Israel kritisieren, machen wir viel zu selten.
Ach ja. Wo die Israelis sogar Entwicklungshilfe für die Palästinenser springen lassen: Die anderen Araber nehmen noch nicht mal ihre geflüchteten Brüder aus Palästina als vollwertige Bürger ihrer Länder auf, sondern lassen die armen Schweine leiden, um sie als Druckmittel gegen Israel zu benutzen. Aber hast du schonmal ein jüdisches Flüchtlingslager da unten gesehen? Es sind nämlich damals mehr Juden aus den arabischen Ländern ins neu-gegründete Israel geflohen als umgekehrt. Jüdische Flüchtlinge gibt's trotzdem keine, die Israelis missbrauchen ihre Bevölkerung im Unterschied zu den Arabern nämlich nicht für politische Zwecke.
Sabermaster schrieb:
Ja eben, eine Provokation. Mehr nicht. Ob das sein muss, muss man natürlich ansprechen. Die oben aufgeführten Provokationen von arabischer Seite, halte ich dann aber doch irgendwie für hinderlicher.
Sabermaster schrieb:
Du hast aber schon gemerkt, dass nur eine der beiden Seiten die andere vernichten will, oder?
Entschuldige bitte wenn ich das jetzt so sage, aber die Israelis sind auch nicht besser. Leute wie du sehen in den Israelis Heilige die niemandem etwas zu Leide tun wollen und immer nur einstecken. Die teilen genau so aus wie sie einstecken.
Nein die Israelis missbrauchen stattdessen lieber ihren Macht und ihre Waffen um die Palästinenser fügsam zu machen.
Wenn ich mich vor deiner Garagenausfahrt zum Campen niederlasse ist das auch nur ein Provokation. Du musst ja nicht die Polizei holen um mich wegschleifen zu lassen. Entschuldige mal bitte, aber eine Provokation ist in der gegebenen Situation völlig idiotisch!!!! Wer bewusst einen Gegner provoziert hat im Endeffekt nur ein Motiv. Er braucht eine Rechtfertigung dazu mit aller Macht zuzuschlagen.
Ich weiss ehrlich gesagt nicht wie du auf dieses schmale Brett kommst. Es gibt massig israelische Politiker die überhaupt kein Interesse daran haben einen Frieden herzustellen. Entweder weil sie am Konflikt verdienen oder weil sie rechte Vollpfosten sind. Ja, die gibt es auch in Israel in immer größerer Zahl, na glaubt es kaum.
Ich kann nicht nachvollziehen wie Leute so blind sein können und die Israelis für Heilige halten. Zum Nahostkonflikt gehören tatsächlich ZWEI Parteien die BEIDE keinen Frieden wollen.
Wer Frieden will gießt kein Öl ins Feuer indem er immer wieder sein Gegenüber Provoziert. Wer Frieden will wird auch nicht das Militär gegen seinen Gegenüber einsetzen.
Genauso wenig wie derjenige der Frieden will Selbstmordattentate verübt o.ä.
Hier sind zwei Parteien am Werk deren Führung auf das Ziel der Vernichtung des jeweils anderen hinarbeitet. Die letzte Regierung die wir in Deutschland hatten mit so einem Ziel ist 1945 entmachtet worden und zwar zurecht.
Ja, ich vergleiche hier sowohl Israelis als auch Palästinenser mit den Nazis, weil der Vergleich auf der Hand liegt.
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Ich stimme da Sabermaster voll zu. Auf ein klares Gut/Böse Schema kann ich hier einfach nicht kommen.
Beide Seiten haben Blut an ihren Händen und kämpfen unter anderem auch mit unsauberen Mittel und auf beiden Seiten sind massenweise Unschuldige betroffen.
Eben wie bei jedem anderen Konflikt auch. Bei den Konflikten zwischen Deutschland und Frankreich gab es ja auch meist kein eindeutiges Gut/Böse. Der Unterschied zwischen Israel und Palästina im Vergleich zu all den vielen anderen Konflikten unserer Geschichte besteht doch nur darin, dass er asymmetrisch geführt wird. Militär und Staatsapparat vs. Selbstmordattentäter und Bomben/Raketenbauer. Und das Besondere besteht an dieser eigenartigen Stellung des Palästinensergebiets, Autonomiegebiet aber kein eigener Staat.
Beide Seiten haben Blut an ihren Händen und kämpfen unter anderem auch mit unsauberen Mittel und auf beiden Seiten sind massenweise Unschuldige betroffen.
Eben wie bei jedem anderen Konflikt auch. Bei den Konflikten zwischen Deutschland und Frankreich gab es ja auch meist kein eindeutiges Gut/Böse. Der Unterschied zwischen Israel und Palästina im Vergleich zu all den vielen anderen Konflikten unserer Geschichte besteht doch nur darin, dass er asymmetrisch geführt wird. Militär und Staatsapparat vs. Selbstmordattentäter und Bomben/Raketenbauer. Und das Besondere besteht an dieser eigenartigen Stellung des Palästinensergebiets, Autonomiegebiet aber kein eigener Staat.
Gene
Man, look at all those colors
Der einzige Unterschied wie ich finde ist das wenn Israel einmal verliert nicht mehr exestieren wird....Im Klartext: Totale Auslöschung....Was bei den "Palistinänsern" nicht der Fall sein wird weil sowieso 2/3 von denen in den Benachbarten Ländern leben...
Außerdem ist Israel in der Lage bei einem Durchbruch in den Verhandlungen Frieden zu schaffen. In der Charta der Hamas ist der Totale Krieg gegen Israel als Klause niedergeschrieben....
Es gibt also kein Durchkommen....aber nur Israel dafür zu bestrafen weil sie es sich nicht leisten können zu "verlieren" in jeglicher Insicht ist einfach Wahnsinn...
Außerdem ist Israel in der Lage bei einem Durchbruch in den Verhandlungen Frieden zu schaffen. In der Charta der Hamas ist der Totale Krieg gegen Israel als Klause niedergeschrieben....
Es gibt also kein Durchkommen....aber nur Israel dafür zu bestrafen weil sie es sich nicht leisten können zu "verlieren" in jeglicher Insicht ist einfach Wahnsinn...