Tagespolitik allgemein

Nimm es mir nicht übel, aber das ist doch Quatsch, du drehst und wendest dir das jetzt wie es dir passt..
Sowie deine Aussage da steht, gilt es nicht nur für irgendeinen chaotischen Mob, sondern für alle Demonstranten, das ist genauso pauschalisierend.
Doch weder das Herabwürdigen von fleißigen Menschen, noch das Rentner von ihrer verdienten Rente nicht leben können, noch das Erschießen von Demonstranten - weil einige Hohlköpfe unter ihnen sind - ist eine schöne Sache..



Ich halte weder viel von Grünen-Politikern noch von der von ihnen gemachten Politik, doch wer sie alle in einen Topf wirft und jeden als Kiffer, Kinderschänder oder Pädo darstellt, hat sich für eine Diskussion schon vorher disqualifiziert.

Wie recht du doch überall hast!

Ich finde es schon ziemlich niveulos, jeden der sich für seine Ideale(Das Gefahrengebiet war auch Müll) durchsetzen will, aber keine politische Macht besitzt, mit MG-Salven umbringen zu wollen. Klar waren die, die du gemeint hast "etwas" übermotiviert, doch trotzdem lag es vielen Demonstranten fern, dass es so eskaliert. Wegen ein paar Vollidioten unter denen, hättest du echt jeden einzelnen von ihnen umbringen lassen?
Erklär mir bitte: wieso?

Ich mag die Grünen auch nicht. Trotzdem glaube ich nicht, dass sie pädophile, alkoholisierte Kinderschänder sind! Von einem großen Teil alle Individuen über einen Kamm zu scheren, ist wirklich nicht gerade Diskussions-qualifizierend...
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich halte weder viel von Grünen-Politikern noch von der von ihnen gemachten Politik, doch wer sie alle in einen Topf wirft und jeden als Kiffer, Kinderschänder oder Pädo darstellt, hat sich für eine Diskussion schon vorher disqualifiziert.

Die Frage ist doch die :
Wenn ich mitglied einer Partei bin,bin ich dann nicht auch Unterstützer der Ideale und Ziele dieser Partei ?
Die NPD steht für Rassismus,Ausländerhaß,Judenhaß,Verherrlichung der NS-Zeit,Leugnung des Völkermord usw.usf.
Niemand käme auf die Idee ein Parteimitglied der NPD nicht der Unterstützung dieser Überzeugungen zu bezeichnen.
Und die Grünen stehen nun einmal für RAF-Terror,Recht auf Sex mit Kindern,Freigabe von Rauschgift(von all diesen Dingen hat sich diese Partei niemals distanziert) usw.usf.
Ehemailge und bekennende Maoisten füllen ihre Reihen.Ho-Chi-Minh und Pol Pot wurden und werden noch immer von unzähligen Anhängern dieser Partei verehrt.
Warum ist es dann verwerflich die Mitglieder dieser Partei der Unterstützung dieser Ziele zu bezeichnen ?
 
Die Frage ist doch die :
Wenn ich mitglied einer Partei bin,bin ich dann nicht auch Unterstützer der Ideale und Ziele dieser Partei ?
Die NPD steht für Rassismus,Ausländerhaß,Judenhaß,Verherrlichung der NS-Zeit,Leugnung des Völkermord usw.usf.
Niemand käme auf die Idee ein Parteimitglied der NPD nicht der Unterstützung dieser Überzeugungen zu bezeichnen.
Und die Grünen stehen nun einmal für RAF-Terror,Recht auf Sex mit Kindern,Freigabe von Rauschgift(von all diesen Dingen hat sich diese Partei niemals distanziert) usw.usf.
Ehemailge und bekennende Maoisten füllen ihre Reihen.Ho-Chi-Minh und Pol Pot wurden und werden noch immer von unzähligen Anhängern dieser Partei verehrt.
Warum ist es dann verwerflich die Mitglieder dieser Partei der Unterstützung dieser Ziele zu bezeichnen ?

Wenn man Unterstützer oder Mitglied einer partei ist, folgt man sicher nicht allen ansichten. Überall gibt es verschiedene untergruppen und Flügel. So kenne ich jemanden, der die npd wählt, aber sicher keine juden hast oder den holocaust leugnet oder hitler verherrlicht. Seine politischen ansichten sind zwar sowas von idiotisch, aber er folgt auch nicht allem.
 
@Jedihammer
Vielleicht weil die Gründen kein Recht auf Sex mit Kindern fordern?

Ach nee ?

Zitat Volker Beck. Bis vor der Bundestagswahl führendes Mitglied der Grünen und in dieser Sache nachweislich der Lüge überführt :

Als Etappenziel kann hier nur eine Versachlichung der Diskussion um das Problem der Pädosexualität vorgeschlagen werden. Als strafrechtliche Perspektive wäre hier z.B. eine Novellierung ins Auge zu fassen, die einerseits das jetzige "Schutzalter" von 14 Jahren zur Disposition stellt [...] oder auch eine Strafabsehensklausel. [...] Eine Strafabsehensklausel, wäre sie durchgesetzt, würde eine tatsächliche Auseinandersetzung vor Gericht, und, wenn die Bewegung stark genug ist, in der Öffentlichkeit um die Frage einer eventuellen Schädigung eines Kindes durch sexuelle Kontakte mit einem Erwachsenen ermöglichen. [...] Wer für die Lebenssituation der pädohilen Menschen etwas erreichen will, muß diese Diskussion mit Aufklärung und Entmythologisierung vorbereiten [...] Eine Entkriminalisierung der Pädosexualität ist angesichts des jetzigen Zustandes ihrer globalen Kriminalisierung dringend erforderlich [...] Allein eine Mobilisierung der Schwulenbewegung für die rechtlich im Gegensatz zur Pädosexualität völlig unproblematische Gleichstellung von Homo- und Heterosexualität [...] wird das Zementieren eines sexual-repressiven Klimas verhindern können - eine Voraussetzung, um eines Tages den Kampf für die zumindest teilweise Entkriminalisierung der Pädosexualität aufnehmen zu können."



Wenn man Unterstützer oder Mitglied einer partei ist, folgt man sicher nicht allen ansichten.

Das ist etwas was zumindest ich in Zweifel ziehe.
Bin ich MItglied einer Partei trage ich auch deren Programm mit.


Überall gibt es verschiedene untergruppen und Flügel.

Die alle dem selben Grundprinzip folgen.


So kenne ich jemanden, der die npd wählt, aber sicher keine juden hast oder den holocaust leugnet oder hitler verherrlicht. Seine politischen ansichten sind zwar sowas von idiotisch, aber er folgt auch nicht allem.

Istr der jetzt nur Wähler oder Parteimitglied ?
 
@Jedihammer
Wo befürworten die Grünen Pädosexualität und wollen diese durchsetzen? Das bzw. die Beckzitate sind uralt, zwischenzeitlich waren sie an der Regierung, wo sind die Äußerungen der Grünen, sie wollten sexuelle Handlungen von Erwachsenen an Schutzbefohlenen legalisieren? Kannst du die Passage aus einem Programm der letzten zwanzig Jahre zeigen oder eine Abstimmung in einem Landtag, Bundestag oder sowas? Volker Beck nimmt übrigens auch selber Stellung auf Abgeordnetenwatch abgeordnetenwatch.de: Volker Beck (GRÜNE), ich sehe also durchaus das man sich davon distanziert.
 
@Jedihammer
Wo befürworten die Grünen Pädosexualität und wollen diese durchsetzen? Das bzw. die Beckzitate sind uralt, zwischenzeitlich waren sie an der Regierung, wo sind die Äußerungen der Grünen, sie wollten sexuelle Handlungen von Erwachsenen an Schutzbefohlenen legalisieren? Kannst du die Passage aus einem Programm der letzten zwanzig Jahre zeigen oder eine Abstimmung in einem Landtag, Bundestag oder sowas? Volker Beck nimmt übrigens auch selber Stellung auf Abgeordnetenwatch abgeordnetenwatch.de: Volker Beck (GRÜNE), ich sehe also durchaus das man sich davon distanziert.

Der Zwischenbericht des Parteienforschers Franz Walter zu der Kinderschändervergangenheit der Grünen ist Dir bekannt ?

Du kennst den Bericht des Spiegels der Volker Beck nachweislich der Lüger überführt ?
 
Das ich diesen Lösungen näher stehe als alle anderen hier bestreite ich doch auch gar nicht.Das dürfte auch jeder wissen
Und das Du von solchen Methoden angewiedert bist ist Dein gutes Recht.
Aber Du hast mir weiter oben vorgeworfen ich verurteile solche Dinge bei kommunistischen/sozialistischen Staaten und bei Militärjuntas oder rechten Dikaturen,Monarchien usw. beführworte ich sie.
Dies ist nicht richtig,das wollte ich klar stellen.


Gut, dann entschuldige ich mich natürlich dafür.
Wir wollen ja ehrlich bleiben und keine falschen Unterstellungen im Raum stehen lassen.
Aber um es einmal zu klären: Im Kern steht dir doch eine Diktatur bzw ein auf welche Art auch immer Autoritär geführter Staat näher als mir z.b.
Nehmen wir die politische Ideologie die ein solch geführter Staat einmal hat aus der Diskussion hinaus so bleiben die "Lösungen" immer die selben, egal ob es sich um einen Linken oder Rechten Staat handelt, oder je nach gütigkeit es Herrschers sogar egal ob es eine Diktatur oder Monarchie ist.

Zu der Diskussion um die Grünen: Der Vergleich mit der NPD hinkt, denn entscheident ist nicht nur das was einmal vor 20 Jahren war, oder ob es immer noch einige Maoisten oder Pädos in den Reihen einer Partei gibt sondern entscheident ist in wie weit das heutige Parteiprogramm sich danach richtet. Und das Parteiprogramm der Grünen richtet sich in keinersterweise nach diesen alten Zielen.
Im Gegensatz zur NPD die seit ihrer Gründung auf dumpfe hetze gegen Ausländer, Immigranten und gegen alles was kein "deutsches Blut" in den Adern hat setzt.
Man sollte Differenzieren: Was sind die Ziele von damals und von heute. Wieviele der Mitglieder und Unterstützer teilen die alten und neuen Ziele.
Es bringt rein gar nicht aus ideologischen Gründen einfach Wahllos auf irgendeine Organisation einzuprügeln.
Mir persönlich ist z.b. das Militär zu wider, dennoch behaupte ich nicht das alle Soldaten Mörder sind - einfach weil es so nicht stimmen würde.
Bleiben wir doch alle doch sachlich und bei den Fakten, dumpfe hetze nur weil jeder hier von uns eine andere Meinung hat bringt - so denke ich - nun wirklich nichts.
 
@Jedihammer
Und du weisst dass es darum geht, ob sexuelle Handlungen Erwachsener mit Schutzbefohlenen legal sein soll? Es geht nicht darum ob irgendwann, irgendwer mal eine Äußerung gemacht hat und ob diese nun verfälscht oder nicht verfälscht ist. Worum es geht ist, ob Mitglieder der Partei oder die Partei sich dafür engagiert und inwiefern sie das tut. Mit Volker Beck zu kommen ist jedenfalls ein ziemliches Eigentor, denn seine Äußerungen bei Abgeordnetenwatch sprechen nicht dafür, dass er für eine Legalisierung ist oder sich dafür einsetzt. Ich habe mir das Grünenprogramm der letzten Jahre, vor oder während ihrer Regierungszeit angesehen aber hey, es ist doch bestimmt ein leichtes dort etwas zu finden, wenn es drinstehen würde.

Ach und "Kinderschändervergangenheit der Grünen". Hast du auch einen Beleg dafür, dass es eine Anzahl von X Kinderschändern bei den Grünen gab oder die Partei als solche von dieser Straftat schuldig befundenen besetzt war?
 
Gut, dann entschuldige ich mich natürlich dafür.


Es ist keine Entschuldigung nötig.
Zwischen Dir und mir ist in der Vergangenheit einiges falsch gelaufen.
Woran auch ich nicht ganz unschuldig war.Von beiden Seiten wurde da mit Wonne hier und da über das Ziel hinaus geschossen.
Ich habe allerdings große Achtung vor Dir gewonnen als Du als mein größter Gegner hier im PSW soviel Größe und Anstand gezeigt hast,und als ich gesperrt und damit wehrlos war eben nicht gegen mich nachgetreten hast. Wir beide werden nie Freunde werden und das wollen wir auch beide nicht.
Aber dafür zolle ich Dir zumindest Respekt.

Auf den Rest Deines Post würde ich mit Deiner Erlaubnis gerne erst morgen im Laufe des Tages ausführlich antworten,da dies länger dauern würde und ich jetzt in die Falle muß da um 04.00 Uhr der Wecker klingelt.

@Seth
Mach Dich mal mit Dieter Fritz Ullmann vertraut
 
Es ist keine Entschuldigung nötig.
Zwischen Dir und mir ist in der Vergangenheit einiges falsch gelaufen.
Woran auch ich nicht ganz unschuldig war.Von beiden Seiten wurde da mit Wonne hier und da über das Ziel hinaus geschossen.
Ich habe allerdings große Achtung vor Dir gewonnen als Du als mein größter Gegner hier im PSW soviel Größe und Anstand gezeigt hast,und als ich gesperrt und damit wehrlos war eben nicht gegen mich nachgetreten hast. Wir beide werden nie Freunde werden und das wollen wir auch beide nicht.
Aber dafür zolle ich Dir zumindest Respekt.

Auf den Rest Deines Post würde ich mit Deiner Erlaubnis gerne erst morgen im Laufe des Tages ausführlich antworten,da dies länger dauern würde und ich jetzt in die Falle muß da um 04.00 Uhr der Wecker klingelt.

Kein Problem, ich muss ne Stunde früher raus, versteh das vollkommen.

Und nachtreten ist noch nie meine Sache gewesen.
Man diskutiert mit einem Menschen wenn er nicht gesperrt ist, alles andere ist einfach nur... falsch.
Und danke für diese worte :)

Gute Nacht
 
Dieter Fritz Ullmann passt zwar aber das reicht doch nicht um von einer Kinderschändervergangenheit zu sprechen. Dafür ist doch ein bisschen mehr nötig. Allerdings ist das ohnehin nur nebensächlich, denn maßgeblich geht es doch darum, ob diese Partei nun dafür ist oder nicht. Ich kann nachvollziehen, wenn man in den 90ern da etwas kritisch war aber wenn man soetwas heute befürchtet oder gar unterstellt, sollte man da auch etwas abliefern. Vorkommnisse die zwanzig bis dreißig Jahre oder mehr zurückliegen sind da nicht ausreichend.
 
Die Mentalität war früher anders und es hieß von Staatsseite immer...die Rente reicht.

Das ist ja genau der Punkt.
Sicherlich, kann man das den betroffenen Menschen nicht zum Vorwurf machen, aber es ist immer problematisch, wenn man sich bloß auf eine Person verlässt. Jetzt braucht es eben seine Zeit, bis sich das Problem irgendwie eingependelt hat und es allen Leuten möglich ist, privat gut für's Alter vorzusorgen; die Lösung kann's aber nicht sein, mal schwupp-di-wupp die Staatsform zu wechseln und sich 'ne Diktatur zu gönnen. Da sind wir uns ja wenigstens einig, oder?

Kommt dann noch dazu, dass man Pflege braucht, kommt jeder ins Schwitzen, egal ob er was aus seinem Leben gemacht hat oder nicht.

Das ist richtig, lässt sich aber wohl nur schwer vorhersehen und fällt m.E auch nicht ganz unter den Komplex Altersarmut. In meinen Augen, ist das ein ganz eigenes Thema.

Dieser Absatz ist derart menschenverachtend und respektlos das ich dazu aus Rücksicht auf Verwarnungen und Punktekonto nichts schreibe.

Mach' doch, Menschenskinder.
Auf Demonstranten würdest du doch auch schießen lassen, da kann es wohl nicht so schwer sein, mich ein bisschen zu beschimpfen, oder?

Die von mir bevorzugte Behandlung eines chaotischen Mobs ist eine Sache..

Jau, nämlich Totschlag oder sogar Mord und damit strafbar.

Die pauschale herabqualifizierung einer Generation welche dieses Land mal aufgebaut hat zu faulen Nichtsnutzern die aus Ihren Leben nichts gemacht haben eine andere.

Das habe ich aber nicht geschrieben. Sinngemäß habe ich geschrieben, dass sich jemand, der sich in seinem Leben nicht angestrengt hat, sich dann bitte auch nicht wundern soll, wenn er später die Rechnung dafür bekommt. Das gilt für alle vorigen Generationen, ebenso wie alle folgenden Generationen. Wenn du daraus heraus liest, dass ich eine Generation pauschal herabqualifiziere, dann hast du ein atemberaubendes Textverständnis und liegst noch dazu falsch.

Nein, gehört es nicht. Eine Demokratie muss wehrhaft sein, sonst läuft sie Gefahr von denen beherrscht oder abgeschafft zu werden, die sich gegen diese stellen.

Klar, muss eine Demokratie wehrhaft sein.
Wehrhafte Demokratie meint aber nicht, dass menschenverachtende oder verfassungsfeindliche Meinungen verboten werden. Erst gegen konkrete, verfassungswidrige Handlungen kann und darf (!) sich eine Demokratie zur Wehr setzen.

Toleranz gegenüber Intoleranten muss überhaupt nicht sein und hat auch nichts mit Demokratie zutun.

Doch, hat es. Denn jede Meinung genießt denselben Schutz.
Fangen wir plötzlich damit an, einzelne Meinungen selektiv zu unterbinden, sind wir genau dort angelangt, wo wir nicht hinwollten. Das ist so schwer nicht zu verstehen. ;)

Hört Meinungsfreiheit nicht aber da auf wo die Würde anderer eingeschränkt wird?
Angenommen in einer Diskussion fordert ein Gesprächsteilnehmer den Schießbefehl auf eine Gruppe die einem persönlich nahe steht oder der man sogar angehört (Anmerkung: unabhängig von der Hamburg-Diskussion jetzt) muss man das doch nicht akzeptieren, oder?

So eine Meinung akzeptieren, musst du nicht. Natürlich nicht.
Du musst aber akzeptieren, dass derjenige das Recht hat, diese Meinung zu äußern.

Aber, so lange diese Person nicht die Flinte aus dem Schrank holt oder zufällig Polizeichef ist, dann ist das ganze eben nicht mehr, als eine Meinungsäußerung und darf erst dann eingeschränkt werden, wenn sich diese Äußerung im Bereich der Ehrverletzung, Beleidigung oder Bedrohung bewegt.

Hier werden ja auch permanent Grünen-Poltiker auf eine Stufe mit Terroristen und Kinderschändern gestellt, was ich ausgesprochen unfair finde da ich Parteimitglieder persönlich kenne, die vollkommen in Ordnung sind.

Ich kenne sogar ein Parteimitglied der Linken, mit dem ich befreundet bin.
Fakt ist aber auch, dass sich die Grünen vor allem in der Zeit der '68er nicht mit Ruhm bekleckert haben und gerade ihre lautesten Schreihälse, den meisten Dreck am Stecken haben.

Und wer gegen Nazis ist, macht sich - in meinen Augen - unglaubwürdig, wenn er mal glühender Pol Pot oder Mao Zedong Verehrer war. Das nenne ich Doppelmoral.
 
@Ben
Es ist faktisch falsch, dass jede Meinung denselben Schutz genießt, die Meinungsfreiheit hat halt auch ihre Grenzen. Nicht nur Handlungen stehen unter Strafe, sondern auch verschiedene Äußerungen können bestraft werden, siehe Leugnung des Holocaust und Volksverhetzung. Nicht alles was man für eine Meinung hält ist auch noch eine, deine Beispiele wie Drohung oder Beleidigung zählen halt auch nicht mehr unter Meinungsfreiheit.
 
Nicht nur Handlungen stehen unter Strafe, sondern auch verschiedene Äußerungen können bestraft werden, siehe Leugnung des Holocaust und Volksverhetzung.

Volksverhetzung ist im jur. Sinne aber eine Handlungen und auch als Straftatbestand definiert. Das ist was anderes, als nur eine einfach Meinung. Sich am Stammtisch oder in einem Internetforum gegen Homosexuelle und Zigeuner auszulassen, ist noch lange keine Volksverhetzung (bei der Holocaustlüge kommt es tatsächlich auf die Formulierung an). Sich auf einen Platz stellen und 100 Menschen dazu aufzufordern, Juden zu jagen und Homosexuelle zu verprügeln oder in aller Öffentlichkeit zu behaupten, dass die Opferzahlen des Holocaust viel zu hoch sind, sehr wohl. Und ich denke mal, dir wird klar sein, wo hier der Unterschied zur normalen Meinungsäußerung liegt.


...deine Beispiele wie Drohung oder Beleidigung zählen halt auch nicht mehr unter Meinungsfreiheit.

Darum habe ich sie ja auch gebracht, diese Beispiele. :p
 
Mir in jedem Fall aber das geht ja nicht jedem so, nicht umsonst gibt es immer wieder Mal Fälle in denen jemand den Bogen überspannt und dafür zur Rechenschaft gezogen wird. Von daher ist es schon richtig, wenn ich sage dass nicht jede Meinung gleichwertig geschützt ist, sonst könnte man halt so manches behaupten und ich denke auch sich am Stammtisch oder in einem Internetforum gegen Homosexuelle und Zigeuner auszulassen, kann unter Umständen strafrechtlich relevant werden. Ist halt von Fall zu Fall und Wortwahl zu Wortwahl unterschiedlich aber darauf verlassen, dass alles was man sagt ohne Konsequenzen bleibt, das kann man nicht.
 
Das ist etwas was zumindest ich in Zweifel ziehe.
Bin ich MItglied einer Partei trage ich auch deren Programm mit.




Die alle dem selben Grundprinzip folgen.




Istr der jetzt nur Wähler oder Parteimitglied ?


Ich bin mir sicher das nicht jedes SPD Mitglied mit dem Koalitionsvertrag einverstanden ist... oder für andere Forderungen der SPD.

Entschuldige, er ist natürlich nur Wähler, ich dachte du meintest generell Unterstützer. Dann hat das Beispiel keinen Sinn.
 
Der Zwischenbericht des Parteienforschers Franz Walter zu der Kinderschändervergangenheit der Grünen ist Dir bekannt ?


Dir ist wohl klar, dass die Grüne selbst die Ausarbeitung der eigenen Vergangeneheit in Auftrag gegeben haben?

Ja, diese Partei (bzw. eine dort angesiedelte Arbeitsgemeinschaft) hatte vor Jahrzehnten Postionen vertreten, die aus heutiger Sicht gänzlich undiskutabel sind.

Heute tut sie das nicht. Also hör auf, diese Partei zu diskreditieren. Es ist langweilig, wurde auch in disem Forum mehrfach widerlegt.

Such dir doch ein neues Thema, z.B. warum die Energiewende sch... ist und wir die Atomanlagen wieder einschalten sollen. Da könnte man zumindest aus der Diskussion was lernen.
 
Highway to the Dangerzone

Die schreckliche kommunistische Systempresse "Hamburger Morgenpost" (richtig so, jedihammer?) nennt das Gefahrengebiet eine Blamage:
Verheerendes Echo: Blamage mit dem Gefahrengebiet - Polizei rudert zurück | Nachrichten - Hamburger Morgenpost

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