icebär
party pooper
Und wie viele solcher Beweise muss man denn führen, bis man sich umdreht, mit den Augen rollt und die Homöopathie als das bezeichnen darf, was es ist, nämlich Scharlatanerie?
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Und wie viele solcher Beweise muss man denn führen, bis man sich umdreht, mit den Augen rollt und die Homöopathie als das bezeichnen darf, was es ist, nämlich Scharlatanerie?
MrDeifel
"There's nothing to fear, but fear itself!"
Schon lustig wie hier wieder pro- und contra argumentiert wird...
Wie schon woanderst mal geschrieben - soll doch jeder selbst entscheiden was gut für ihn ist.
Wenn ich der Meinung bin ich hau mir eine Aspirin rein, weil es gegen die Kopfschmerzen hilft oder ich nehm Kopfschmerzus wegus C4,3 ist doch meine Sache.
Schon ein wenig verwunderlich, dass die Leute, die die Welt vor "dem Bösen" bewahren wollen und die Aufgeklärtheit selbst sind, vermutlich bei anderen Themen jeden Müll, dem einen von den Industrielobbyisten untergejubelt wird stillschweigend akzeptieren oder wohlwollend nutzen.
Oder warum wettert hier keine gegen die Kunststoffindustrie oder die Palmölindustrie usw?
Wie schon woanderst mal geschrieben - soll doch jeder selbst entscheiden was gut für ihn ist.
Wenn ich der Meinung bin ich hau mir eine Aspirin rein, weil es gegen die Kopfschmerzen hilft oder ich nehm Kopfschmerzus wegus C4,3 ist doch meine Sache.
Schon ein wenig verwunderlich, dass die Leute, die die Welt vor "dem Bösen" bewahren wollen und die Aufgeklärtheit selbst sind, vermutlich bei anderen Themen jeden Müll, dem einen von den Industrielobbyisten untergejubelt wird stillschweigend akzeptieren oder wohlwollend nutzen.
Oder warum wettert hier keine gegen die Kunststoffindustrie oder die Palmölindustrie usw?
icebär
party pooper
Oder warum wettert hier keine gegen die Kunststoffindustrie oder die Palmölindustrie usw?
Doofe Antwort: Weil hier grade keiner über diese Themen spricht?
Und nur noch mal zur Erinnerung: Schweigen bedeutet nicht automatisch Zustimmung.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Jeder darf sich gerne selbstzerstören, solang es wissentlich passiert. Ahnungslosigkeit, Unreife oder Dummheit auszunutzen und damit Menschen zu Schaden ist nun mal verbrecherisch. Darüber hinaus sind auch Kinder betroffen, die eben noch gar nicht selber entscheiden können. Betrug ist in anderen Bereichen des Lebens schon so eine Sache aber es in der Medizin zu verteidigen, weil angeblich jeder selbst entscheiden könnte? Klar, vielleicht sollte man ja die Testverfahren und Zulassungsbestimmungen die normalerweise existieren ja auch abschaffen, da doch jeder selbst entscheiden kann, wer braucht schon Verbraucherrechte oder Schutz, insbesondere im Bereich der Medizin?
MrDeifel
"There's nothing to fear, but fear itself!"
Ich hab bisher noch von niemandem gehört der durch die falsche Einnahme von Zuckerkügelchen zu Schaden gekommen ist. Selbst bei einer Laktoseintoleranz ist die Konzentration des Milchzuckers meistens zu gering, als dass der Darm darauf reagiert.
Rain
fluktuiert zwischen Hell und Dunkel
Die Annahme der Zuckerkügelchen kann jedoch jemanden davon abhalten, einen (echten) Arzt aufzusuchen, und wirksame Therapie zu erhalten.
icebär
party pooper
Der Schaden entsteht auch nicht durch die Einnahme von Globuli, sondern durch das Ausbleiben einer, unter Umständen dringend gebotenen, medizinischen Behandlung.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Es geht auch nicht um die Einnahme von Globuli, sondern um das was nicht eingenommen wird, weil einem eingeredet würde es wäre gleichwertig oder schlechter - Medizin.
MrDeifel
"There's nothing to fear, but fear itself!"
Na und? Selbst Schuld würde ich sagen...
Wenn ich Kügelchen zu mir nehme bei einer Lungenentzündung und trotzdem noch keine Besserung verspüre, dann mach ich mir doch spätestens dann Gedanken über Alternativen...
Rain
fluktuiert zwischen Hell und Dunkel
Ah wie schön, ausser meiner Wenigkeit noch zwei andere Vernünftige...
Hier noch ein Link zum Thema: Medikamente aus Hundekot? – Astrodicticum Simplex
Hier noch ein Link zum Thema: Medikamente aus Hundekot? – Astrodicticum Simplex
MrDeifel
"There's nothing to fear, but fear itself!"
Ah wie schön, ausser meiner Wenigkeit noch zwei andere Vernünftige...
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Von italienischen Verwandten hab ich gehört, dass es Glück bringen soll, wenn man barfuss in Hundescheiße treten soll. Vielleicht hilft ja auch deren Einnahme
Ich weiss aber nicht, was die Einnahme von Hundekot damit zu tun hat, dass die Leute doch selbst entscheiden können und selber für sich und ihren Körper verantwortlich sind.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Man ist nicht selbst oder allenfalls teilschuld, wenn man manipuliert und betrogen wird. Verbraucherrecht und -schutz gibt es, weil ein Mensch eben nicht fähig ist immer die richtigen Entscheidungen zu treffen.
Rain
fluktuiert zwischen Hell und Dunkel
Das mag zutreffen. Jedoch bei z.B. Eltern besteht eine Fürsorgepflicht, die imho diese dazu verpflichtet, sich in bestimmten Themen wie Gesundheits zu informieren, bevor sie das Kind zum Quacksalber schleppen...
MrDeifel
"There's nothing to fear, but fear itself!"
Ich kenne niemanden, der sich unbewusst für eine Behandlung mit Kügelchen entschieden hat. Dies geschieht meistens aus freiem Willen und aus eigener Entscheidung.
Wer der Werbung glaubt, der nimmt auch Actimel zu sich, weil es die Abwehrkräfte stärkt.
Edit: Wenn die Kinder dadurch keine bleibenden Schäden haben, sollen sie doch tun. Ich wette, wenn Eltern deren Kinder durch einen Fahrradsturz einen Knochenbruch erlitten haben nicht zum Arzt gehen und daheim nur Knochenbruchus heilus einwerfen, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass da schnell irgendwas wegen unterlassener Hilfeleistung, Kindeswohlgefährdung o.A. vorliegt.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Das ist richtig, nicht umsonst habe ich die Kinder erwähnt. Wenn Eltern oder sogar Mütter manipuliert werden, gefährdet das Kinder. Natürlich macht man im schlimmsten Fall dann auch die Eltern verantwortlich und selbst wenn nichs passiert, es hat einen langfristigen Schaden, da die Kids damit aufwachsen das etwas Medizin ist, was keine ist. Das kann sie als Erwachsene oder wiederum ihre Kinder gefährden.
Crimson
The great Cornholio
Klar, ist ein freies Land, und zudem ein reiches Land mit einer flächendeckenden Gesundheitsvorsorge, was paradoxerweise viel dazu beigetragen hat, dass sich Homöopathie und anderer esoterischer Schmonzes solange halten konnte, da es im Notfall immer noch richtige Ärzte und richtige Medizin gibt. Die meisten Wehwehchen, weswegen Leute heutzutage zum Arzt oder zum Heilpraktiker rennen, verschwinden eh von selbst wieder, ohne dass man überhaupt was einnimmt. Wer dann natürlich die Zuckerkügelchen vorher eingepfiffen hat, wird den Heilungserfolg natürlich eben jenen zuschreiben, da der Mensch dazu neigt, stets Muster zu erkennen, auch da, wo garkeine sind.
Gutes Beispiel. Die meisten Kopfschmerzen verschwinden auch dann, wenn man nichts nimmt, sondern sich stattdessen ne Stunde hinlegt und an der frischen Luft spazieren geht.
Sagt wer?
Klar gibt es eine Pharmaindustrie, und wie jeder andere Industriezweig versucht sie natürlich Gewinne zu generieren und natürlich gab es auch schon große Skandale und Medikamente, die sich im Nachhinein als eher gefährlich für die Patienten erwiesen haben. Und jetzt? Dadurch wird esoterischer Nonsense nicht automatisch aufgewertet.
Im Normalfall brauchen die Entwicklung und Zulassung einer richtigen Arznei mitunter Jahre und kann mittlere Millionenbeträge verschlingen. Dafür kann man sich aber auch halbwegs sicher sein, dass man ein Mittel bekommt, welches ausgetestet und wirksam ist. Die Homöopathie-Industrie benötigt dies alles nicht, da sie letztlich nur gepressten Milchzucker anbietet, bei dem man die Ettiketten der Packungen wahllos vertauschen könnte. Dabei erwirtschaftet diese "sanfte Alternative" zur "bösen" Pharmaindustrie übrigend ihrerseits inzwischen Millardengewinne und betreibt eine fast ebenso aggressiver Lobbyarbeit.
Ben schrieb:
Okay, speziell die Homöopathie ist allerdings eine Methode, die rein auf die Symptome abzielt, aber da sprichst Du trotzdem einen guten Punkt an. In der Regel nimmt sich ein Homöopath und/oder Heilpraktiker viel mehr Zeit für den einzelnen Patienten, was natürlich den Wohlfühl-Faktor extrem steigert und sicher seinen Teil zur Placebowirkung der Zuckerkügelchen beiträgt. Die Massenabfertigung beim Hausarzt ist allerdings ein großes Manko unseres Gesundheitssystem, über das man mal nachdenken sollte.
C.
Ah, gut, dann habe ich das doch richtig verstanden. Ich war mir nicht ganz sicher.
Nun, damit hast du selbstverständlich recht. Allerdings scheinen wir ein anderes Verständnis von Homöopathie zu haben:
Das Zuckerkügelchen an und für sich ist natürlich noch keine Wissenschaft und es lässt sich problemlos im Rahmen der Chemie untersuchen. Ebenso kann man selbstverständlich im Rahmen der PNI untersuchen, was bei einem Patienten passiert, der so ein Zuckerkügelchen einwirft, nachdem man ihm gesagt hat, dass es seine Leiden lindert, ohne dass die PNI dadurch zur Pseudowissenschaft wird (solange man sich halt an wissenschaftliche Standards hält).
Aber unter Homöopathie verstehe ich (wie wohl die meisten hier) nicht das Schlucken von Zuckerkügelchen, sondern gerade den gesamten pseudowissenschaftlichen "Erklärungs"apparat drumherum, der die Homöopathie erst zur Homöopathie macht. Wenn man für etwas eine neue Bezeichnung braucht, dann wohl eher für das Untersuchungsobjekt.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Ich behaupte übrigens auch gar nicht, dass sich jemand unbewusst für eine Behandlung mit Nicht-Medizin entscheidet. Die Leute sind ja nicht lobotomiert, sie sind aber manipuliert und ich sehe nicht, warum man dagegen nicht etwas tun sollte. Natürlich würden Eltern zur Rechenschaft gezogen, wenn sie ihr Kind gefährden aber derjenige, der den Eltern es eingeredet hat, soll nicht zur Rechenschaft gezogen werden? Das macht doch gar keinen Sinn.
Abseits von Manipulation und Betrug und der Gefährdung von Schutzbefohlenen oder sogar Pflegebefohlen, steht außerdem noch das Gesundheitssystem selbst. Wenn Kassen für Behandlungen oder Medikamente bezahlen, die aber keinen medizinischen Nutzen haben, heisst dass die Beitragszahler müssen für Dinge bezahlen, die nichts bringen. Sie zahlen also Geld für Luft und schlimmstenfalls weitere Schädigungen, wenn nicht sogar Todesfälle.
Und ich nehme mich überhaupt nicht aus vom Glauben an Werbeversprechungen, nur um das mal klarzustellen. Wir sind alle manipulierbar, die einen mehr, die anderen weniger. Modulation in der Stimme, Auftreten, Kameraschnitte, Kleidung, Nutzung von Symbolen, Farben, Testimonials, Bildungsstand, Hintergrundwissen und so weiter. So zutun als könne man immer, in jeder Situation, jedes Produkt oder jedes Thema richtig einschätzen ist phantastisch.
Abseits von Manipulation und Betrug und der Gefährdung von Schutzbefohlenen oder sogar Pflegebefohlen, steht außerdem noch das Gesundheitssystem selbst. Wenn Kassen für Behandlungen oder Medikamente bezahlen, die aber keinen medizinischen Nutzen haben, heisst dass die Beitragszahler müssen für Dinge bezahlen, die nichts bringen. Sie zahlen also Geld für Luft und schlimmstenfalls weitere Schädigungen, wenn nicht sogar Todesfälle.
Und ich nehme mich überhaupt nicht aus vom Glauben an Werbeversprechungen, nur um das mal klarzustellen. Wir sind alle manipulierbar, die einen mehr, die anderen weniger. Modulation in der Stimme, Auftreten, Kameraschnitte, Kleidung, Nutzung von Symbolen, Farben, Testimonials, Bildungsstand, Hintergrundwissen und so weiter. So zutun als könne man immer, in jeder Situation, jedes Produkt oder jedes Thema richtig einschätzen ist phantastisch.
Ne, ne. Selbst schuld ist hier schon lange nicht mehr angezeigt.
Deine Argumentation setzt nämlich voraus, dass jeder Mensch, der zu homöopathischen Mittelchen greift, weiß, dass diese nicht wirken können, weil sie keinen Wirkstoff enthalten und das er sich damit potentiell seine Gesundheit auf's Spiel setzt. Gleichzeitig blendest du vollkommen aus, dass Homöopathen diese Menschen aktiv davon zu überzeugen suchen, dass diese wirkungslosen Mittelchen wirken.
Ungeschickte Formulierung. Ich hatte dabei Heilpraktiker mit fundierter medizinischer Bildung im Kopf, solche werden nämlich auf die Ursache abzielen und nicht bloß die Symptome.
Definitiv und es wäre auch relativ einfach, etwas dagegen zu tun. Ist ja absolut kein Geheimnis, dass das alles auf einen akuten Mangel an Ärzten zurückzuführen ist. Gleichzeitig gibt es genügend Abiturienten, die gerne Medizin studieren wollen. Ich will hier keine großartige Ausführung machen, aber der Staat, die Länder und die Universitäten hätten sicherlich ausreichend Möglichkeiten, medizinischen Nachwuchs zu fördern.
Fakt.
Das ist eigentlich die größte Schweinerei bei der ganzen Sache, denn es gibt genügend wirksame schulmedizinische Behandlungen, die von der Kasse nicht oder nur zu einem ganz geringen Teil bezahlt werden. Der Zuschuss für Sehhilfen, ist lächerlich. Kosmetische Behandlungen, werden kaum getragen und man läuft sich tot, wenn man versucht, den tatsächlichen Nutzen einer solchen zu begründen - und das gerade Äußerlichkeiten zum Teil verheerende Auswirkungen auf die Psyche haben, ist schon lange kein Geheimnis mehr.
durango95
Senatsmitglied
Ich schätze mal, noch eine ganze Menge, solange kein Strategiewechsel stattfindet.
Mit dem Vorwurf der Pseudowissenschaft liefert man natürlich eine Steilvorlage für die Trotzreaktion, das Gegenteil beweisen zu wollen, und geht dazu noch das Risiko ein, manche auf den Gedanken zu bringen, "Aha, irgendwie steckt aber schon Wissenschaft drin", was dazu führt, dass man dem weitere Bausteine hinzufügt, was Alema treffend
nennt.