Wer ist unwürdig/"falsch" gestorben?

@put put
Dann ließ doch bitte den ganzen Beitrag. Der Teil an Minza passt auch ganz gut als Antwort zu deinem Teil.

Außerdem habe ich nie bestritten das sich eine Frau während der Schwangerschaft verändert. Ich finde es einfach nur blöd das von der Padme aus AotC nichts mehr übrig geblieben ist.

also ich kenne eine, bei der eher das Gegenteil der Fall ist...
Dito
 
also ich kenne eine, bei der eher das gegenteil der fall ist....
Das eine schließt das andere ja aber nunmal nicht aus.
George Lucas benutzte/brauchte dieses, nunmal sehr übliche, Phänomen eben als Stilmittel. Das ist sonst immer bei jedem sehr Willkommen, wenn es denn als Komödiantisches Mittel benutzt wird. Warum das dann hier ein Problem sein soll, ist mir wieder unverständlich.

Fakt (urgs) ist, Depressionen können tötlich enden. Depressionen können auch Körperfunktionen aussetzten (hab ich in meinem Beruf oft genug, wenn auch bei Alten Menschen, schließt junge aber nicht aus)
Padme hatte allen Grund zur Depression.
Sie blickte mit 2 Kindern einer mehr als ungewissen Zukunft vorraus. Sie hatte keine Ahnung was das Imperium mit sich brachte, zumal eben dieses auch alles zerstört hatte, wofür sie fast 2 Jahrzehnte hart und erbittert gekämpft hat. Etwas wofür sie ihr leben sogar riskiert hat. Dazu hat sie ihre große Liebe verloren, verstärkt werden ihre Depressionen durch eben ihren Hormonspiegel, der sie eh shcon weinerlicher und empfindlicher machte.

Abgesehen von all den Erklärungen, ist es halt einfach diese Märchen Element.
Genau wie bei der Optik und der Technik geht EP3 gegen Ende nunmal wieder mehr zur OT über, da passt dann auch dieses Märchen Element.
Ihr Tod folgt aus seinen Ambitionen sie eben vor diesem zu Retten. Sie Stirbt, er auch, wobei er als sein dunkles Ich wieder erwacht, während seine Kinder geboren werden!



Glaub mir....nuuuuur Charackterlich ;)
 
...., aber Anikins Reaktion war übertrieben.

Finde ich nicht, für Anakin war in diesem Moment das Überleben Palpatines gleichbedeutend mit dem Überleben Padmes. Mace hätte ebenso gut versuchen können Padme zu töten.
So zugespitzt wie die Situation an diesem Punkt der Story war, ist Anakins Handeln imo nachvollziehbar.

Mace Windu war ein starker Charakter, schade das er so sterben musste.

Vor allem war Mace nicht gerade intelligent und daher finde ich es passend, dass er durch so ein mieses Spiel stirbt und weil er mal wieder mit dem Kopf durch die Wand will und handelt bevor er nachdenkt.
Ich finde es nur schade, dass er so auch Anakin mitgerissen hat.
 
Naja wenn man davon augeht das Padmé nicht gestprben wäre, hätte Palpatine sie verhaften lassen so wie alle in der Delegation der 2000.
Vllt wäre sie auch so gestorben.
 
Einerseits schreien einige Leute hier ständig, in der PT sei der märchenhafte Charme der OT verloren gegangen, andererseits wird auf eindeutig an Märchen angelegte Stellen wie der "Herzschmerz-tod" geschimpft. Liegt vielleicht nur der simple Wunsch dahinter mal wieder etwas zum aufregen zu haben?

Meines erachtens nach ist ein Tod aufgrung geschwundenen Lebenswillen weitaus realistischer als ein Sith der Blitze feuert oder ein Jedi, der per Wille Schiffe aus einem Sumpf zieht. Es ist ein Sci-Fi Märchen und ich weis nicht weshalb gerade in dieser Szene so sehr auf absoluten realismuss bestanden wird.
 
kurze Analyse der Szenen Padmes in Episode 3:
1. Szene: nachder Rettung Palpatines erzählt sie Anakin von ihrer Schwangerschaft
-> hier wird angedeutet, unter welchem Druck sie momentan steht, ihre privates und öffentliches Leben zu vereinen und geheim zu halten.
2. Szene: Liebesszene auf dem Balkon, anschließend die Vision Anakins
-> Padme dient Anakin als Anker, hilft ihm wieder auf, motiviert ihn weiterzumachen und verspricht ihm, auf seiner Seite zu bleiben und ihm zu helfen
3. Szene: Sie bittet Anakin, Palpatine davon zu überzeugen eine diplomatische Lösung zu finden
-> während diesem Gespräch stellt sie sich der Person die sie über alles liebt schon fast in den Weg, indem sie "seperatistisches Gedankengut" äußert. sie forder außerdem eine ernsthafte Konfliktsituation in ihrer Ehe her, weil sie Anakin zu dem ihrer Meinung nach richtigen Weg drängen will
4. Szene: Sie erkennt, dass ihre schlimmsten Befürchtungen wahr geworden sind, dass die Republik "zu jenem Bösen geworden ist, dass sie glaubten zu bekämpfen"
5. Szene: Sie erfährt, dass ihr Mann Kinder abschlachtet
6. Szene: Sie stellt sich Anakin physisch in den Weg und hofft ihn zur Umkehr zu bewegen
7. Szene: Sie stirbt bei der Geburt der Zwillinge

Zusammenfassung:
Padme ist in Episode 3 imo kein Hauptcharakter mehr, sondern "nur" noch einer der wichtigsten Nebencharaktere. Im Vergleich zu den vorangegangenen Episoden hat sie kaum noch Auftritte, und dementsprechend wird sie auch nicht mehr so genau charakterisiert. Dennoch, in den 7 Szenen "kämpft" sie 3x, erst gegen die Visionen, dann gegen Anakin+Palpe mitsamt deren Strategie und zu guter letzt nur noch gegen den neuen Anakin/ Darth Vader. Diese 3 Kämpfe sinnt allesammt vollkommen aussichtslos. Wie soll sie verhindern, dass sie bei der Geburt der Kinder stirbt? Glaubte sie wirklich, sie könne alleine den Kanzler zu einer diplomatischen Lösung + Abgabe irgendwelcher Sondermachten bewegen, während gefühlte 99% des restlichen Senats die Köpfe der Seperatistenführer präsentiert bekommen wollen? Und einen Mann, der gerade eben seine ehemaligen Brüdern und Schwestern abgeschlachtet hat, der bewusst die Galaxis in eine finsterere Zeit gestürzt hat, soll mal eben davon überzeugt werden, mit ihr abzuhauen und sich zu verstecken? Nein, bis auf den letzten Kampf war von vorneherein klar, dass sie verlieren wird und auch direkt nach ihrer Ankunft auf Mustafar dürfte ihr klar sein, dass sie auch bei Anakin keine Siegchancen hat. Aber dennoch kämpft sie. Von einem schwachen Charakter kann man imo nicht sprechen.
In den Szenen, in denen sie nicht irgendwie kämpft, (von der Liebesszene auf dem Balkon einmal abgesehn) erhält sie jedes mal einen Rückschlag. Sicher, Anakin freut sich über die Schwangerschaft, doch was soll sie der Öffentlichkeit sagen? Wie soll sie es geheim halten? Dies könnte das Ende sowohl ihrer als auch Anakins Karierre bedeuten.
Die Entstehung des Imperiums bedeutete ihren politischen Tod. Sie hatte nun die Möglichkeit gegen das neue Regime anzukämpfen und schon bald zum Schweigen gebracht zu werden oder sie verrät ihre Prinzipien, verliert ihre Glaubwürdigkeit und als nächstes die Wähler.Politisch war sie damals also definitiv am Ende, davon einmal abgesehn, dass auch die Republik, für die sie so oft ihr Leben riskiert hat und für die sicher ohne zu zögern gestorben wäre, zerstört war.
Und um dem noch die Krone aufzusetzen, wird der Jedi Orden, eine Vereinigung, die ihr mehrmals aus der Patsche geholfen hat, die für sie ein Sinnbild für das Gute in der Galaxis wurde, ausgerottet. Von ihrem Mann.
Also, ich denke, das ist mehr als genug Stoff um depressiv zu werden, da braucht man nicht einmal schwangerschaftsbedingte Hormonschwankungen.
Und das ist lediglich das, was im Film vorkommt.
Im EU hat sie dann noch einiges mehr um die Ohren, legt sich mehrmals mim Palpatine an, ist einer der Führer der Delegation der 2000 usw
Also, imo ist sie nicht wirklich charakterlich schwächer geworden (zumindest bis zur Order 66), sie hat einfach nicht mehr so viele Auftritte und bestreitet ihre Kämpfe nicht mehr mit einem Blaster sondern mit Worten.
Das Ende ist nunmal ein ziemlich harter Brocken, es haben sich schon eine Menge Menschen wegen kleinerer Dinge das Leben genommen.
Und ihren Tod fand ich eigentlich ziemlich gut, hat einerseits was sehr dramatisches/märchenhaftes is aber trotzdem eine reale Todesursache

Auch Windus Tod hat mir eigentlich relativ gut gefallen. Er wird (gerade im EU) immer wieder als der stärkste Krieger des Jedi Ordens gepriesen, von daher war es nur logisch, dass er durch Tücke stirbt. Dass Palpatine es schafft, ein Ratsmitglied vor Anakins Augen zu töten und diesen so komplett auf seine Seite zu ziehen verdeutlicht noch einmal Palpatines Brillanz. Und besser als mal eben durchbohrt oder erschossen zu werden war das allemal.
 
Carakterentwicklung ^^. Padmès Charkter geht n Episode III gegen Null.
Sie wird von der starken Frau zur weinerlichen Prinzessin die nur noch dafür da ist Anakin ein Motiv zu geben, ihm seine Kinder gebären und danach zu sterben.

Unter der Flagge der Emanzipation ist das natürlich eine kleine Katastrophe, aber es gibt wirklich Menschen, die sich dementsprechend verändern. Zuerst voller Energie, nach der Hochzeit immer undynamischer und während der Schwangerschaft dann ein psychisches Wrack... finde ich realistisch, wenn auch nicht besonders attraktiv. Und ja: auch ein solcher Schritt ist eine Charakterentwicklung. Charakterentwicklung muß nicht immer positiv und attraktiv sein.
 
also mich stört es überhaubt, dass nur irgendwelche unbekannten jedi (davon sogar antscheinend einige) überlebt ham und von den ganzen "berümtheiten" unter den jedis, hat nur yoda und obi überlebt, das ist eigendlich schon schade!
mit so jemandem wie barriss offee, von der man den tod im film ja sowieso nicht sieht!
also hätte man so einige "bekannte jedi" überleben lassen können und dafür die no name jedi garnicht existieren lassen können!

und von dem überlebenden Quinlan Vos könnte man auch mehr hören!
 
Zuletzt bearbeitet:
Hey, in diesem Thread geht es um die eigene Meinung und wenn ich der Meinung bin Padmès Tod war ungenügend/ unwürdig/falsch umgesetz dann lasst es mir doch ;).

Es ist doch wohl auch schade das ihr Charakter dermaßen nachgelassen hat. Der Grund sei mal hinten angestellt.
Ich fände es besser die Delegation der 2000 wäre nicht herausgeschnitten worden. Das hätte den Charakter Padmè nochmal um 20% stärke angehoben. Und sie wäre nicht bloß Anakins Frau und Mutter seiner Kinder gewesen, die "nebenher" noch als Senatorin arbeitet. Ihr Satz als Palpatine das Imperium ausruft ist IMO auch ihr einzig wirklich starker Dialog in RotS, der einem auch im Gedächtnis bleibt. Der Rest sind Liebesdialoge mit/über Anakin, was natürlich auch verständlich ist. Aber auch ziemlich kitschig wirkt.

Hightech Ausrüstung + lyrische Diagnose passen IMO nicht zusammen. Besonders bei einem Droiden. Da hätten sie es anders umsetzen müssen. Wie etwa Polis Massa weglassen und die Geburt auf Bails Schiff einleiten. Dann hätte Yoda auch noch solch eine Weisheit ablassen können.
So etwas glaub ich eher noch dem weisem Yoda, der wohl kein Mediziner ist, evt Heiler:braue, aber garantiert kein Arzt .
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ist doch wohl auch schade das ihr Charakter dermaßen nachgelassen hat. Der Grund sei mal hinten angestellt.
Ich fände es besser die Delegation der 2000 wäre nicht herausgeschnitten worden. Das hätte den Charakter Padmè nochmal um 20% stärke angehoben.
Das wiederrum wäre doch noch seltsamer wenn so eine starke Persönlichkeit dann an fehlendem Lebenswillen stirbt. Außerdem passt es doch in die Trilogie, Anakins Geburt war ja auch sehr lyrisch. :p
 
also anakins geburt war nicht lyrisch sondern ein experiment in der macht!
in dem leben durch die manipulation der mediclorianer erschaffen wurde!
was soll daran bitte lyrisch sein?
das ist eher ein vergleich mit jesus christus!
christus wurde ja, wenn man der bibel glaubt, auch zu einem "auserwählten"!
wohl eher biblisch als lyrisch!


EDIT: MIST zulange rumgestöpselt!
 
also anakins geburt war nicht lyrisch sondern ein experiment in der macht!
Wenn man das EU mit einbezieht dann ja, ansonsten ohne diesen Hintergund ist es schon lyrisch (oder religiös, mystisch oder auch mythologisch angehaucht ;D ), GL hatte das mit Anakins Geburt doch auch mal kommentiert was auch sehr in die Lyrik gegangen ist.
 
Allein die Andeutung im dritten teil das Darth Pleigus oder wie er heißt die Mediclorianer so beeinflussen konnte das er leben erschaffen hat, lässt doch schon vermuten das er eine x beliebige Frau genommen und Gott gespielt hat.
Naja ohne Anikin wäre Star Wars nicht Star Wars ^^
oder ?
 
Wird da besonders bei jungen Menschen nicht eher etwas "nachgeholfen"?
Klassisches Beispiel: der Sprung von der Brücke (ev. vor den Zug) - manchmal mit Abschiedsbrief.

Du schreibst "Padmè hat allen Grund zur Depression". Das steht außer Frage.
Aber hat sie auch einen Grund "in den Abgrund zu springen - sich fallen zu lassen"?
Und wenn sie so einen Grund hat, gehört dann nicht noch etwas mehr dazu als ein "Grund", der dazu führt daß sich "das Gehirn von selbst abschaltet"?

Da das Gehirn lediglich die "Halterung" für den Geist ist frage ich mich, wie der Geist das Gehirn dazu bringen will "in sich zusammen zu brechen":
Ohne Gehirn (Halterung) kein Geist, ohne Geist kein negativer Einfluss (mehr).
Sobald das Gehirn "wegsackt" müßte der Geist immer schwächer werden - und an Einfluss verlieren. Dann aber müßte doch - da ja der negative Einfluss ebenfalls schwächer wird - sich das Gehirn wieder erholen können.

Von daher denke ich nicht, daß alleine der Wille ausreicht um zu sterben. Jedenfalls nicht ohne daß man nachhilft.
Was ich mir aber vorstellen kann ist, daß eine "Kämpferin" nun ihren Widerstand (endgültig) aufgibt und dieses als "gebrochenes-Herz-Syndrom" charakterisiert wird.

Sie hatte genug Gründe für einen Selbstmord, das wurde hier schon genüge ausgeführt, am besten einfach xsehu's Post nochmal lesen, da wird eigentlich genug aufgeführt.

Zum Tod selber:
Klar ist es so, dass Junge Menschen da oft selbst nachhelfen müssen, dennoch können Depressionen sich auf die Körper auswirken. Auch wenn eher ältere Menschen daran sterben, ist es bei einer Star wars Diskussion irrelevant.
Ich habe lediglich ein Vergleich aufgestellt, wie sehr diese Szene der Realität entnommen ist. Ob Jung oder Alt ist völlig egal. Star Wars muss NICHT mit unserer Realität konform gehen. Weder was das Weltall noch was den menschlichen Körper angeht.
Wenn du so willst wurde hier dann nur eine realistische Todesart, enorm verstärkt um eben diese, sozusagen, Metapher zu bilden.
Ich denke George Lucas hat einfach die Idee gefallen, dass Anakins bestreben Padme zu retten, letzendlich zu ihrem Tod führte, ohne dass er ihr tatsächlich Körperlich geschadet hätte.

Wie gesagt, da könnte man jede Metapher auf ihren Realismus und Logik Prüfen. Das wäre einfach Quatsch.
Bei dem Thema wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht, wobei jede andere Erklärung, wie innere Verletzung und und und, diese schöne Bild das GL da vor Augen hatte, zerstört hätte!
 
@Duncan McLeod
Doch, der Wille reicht aus, um zu sterben. Hat meine eigene Oma so gemacht. Sie hatte schon öfter kundgetan, dass sie keine Lust mehr hat, zu leben (obwohl das objektiv nicht so recht nachvollziehbar war, da es ihr nicht schlecht ging) und auch nicht älter als 80 Jahre werden wollte. Und sie ist "pünktlich" mit 80 Jahren friedlich zu Hause eingeschlafen.

Wenn man als junger Mensch - wie Padmé - keine Perspektive mehr hat, sieht, dass alles den Bach runtergeht, sich vor der Zukunft fürchtet, warum sollte man dann noch leben wollen? Im Prinzip gibt Padmé ja auf, da hast Du schon Recht, aber irgendwie hängt das imo alles zusammen. Was mich etwas wundert ist, dass ihre Kinder ihr nicht den nötigen Überlebenswillen gegeben haben, aber da hat Minza ja schon geschrieben, dass es durchaus Situationen geben kann, in denen auch dies keine Rolle mehr spielt.

Ich finde Padmés Tod zwar schade, aber nachvollziehbar und daher keineswegs unwürdig. Wäre zwar auch interessant gewesen, wenn sie überlebt hätte, aber es gab ja schon die OT, die dem im Weg gestanden hätte. ;)
 
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