Episode VII Wer/Was ist Supreme Leader Snoke?

Mace hatte offiziell vor Palpatine erst unter Arrest zu stellen. Doch insgeheim wusste er, schon vor dem Kampf, dass dies niemals möglich wäre, da Palpatine sich niemals freiwillig ergeben würde. Als Mace dann auch noch sah, was Palpatine bereits mit Anakin angerichtet hatte bzw wie hin und her gerissen Anakin bereits durch ihn war. Und durch den Kampf mit Palpatine merkte Mace ja zudem erst richtig, was für ein mächtiger Gegner Palpatine überhaupt erst war, folglich, sah er gar keine andere Möglichkeit mehr als Palpatine zu töten, um den Orden der Jedi oder generell die Republik zu retten.


bzgl Snoke könnte ich mir schon vorstellen, dass er Kylo dahin lehrt, sich von keiner Seite abhängig zu machen, sondern beide Seiten zu nutzen/miteinander zu vereinen.

zb in dem er Kylo sagt - tue gutes, bring gutes - doch um das durch zu setzen, benutze die dunkle Seite der Macht, wenn es nicht anders geht. Mache dir beide Seiten zu nutze. Beide Seiten können hilfreich sein bei deinem Weg, das zu erreichen, was es zu erreichen gilt.

Snoke spricht zu Kylo: ich habe lange genug gelebt, um zusehen, was passiert, wenn man sich von einer Seite abhängig macht bzw ihr verfällt. Das geht niemals auf Dauer gut. Du hast die Möglichkeit Kylo, all das für immer zu beenden. Keine Seite wird jemals wieder fallen, wenn du dir beide Seiten zu Nutze machst und mit beiden eine Symbiose eingehst und zu einer einzigen Macht formst/vereinst.
Dann mein lieber Kylo Ren, werden wir endlich den Frieden für alle finden und unsere Ordnung wird auf ewig überleben.

FINNAL SNOKE schrieb:

AnerkennungAnsehenEhreLobPrestigeRenommeeRuhm

Das bedeutet es. Für deine Links.

Solltest nicht alles negativ sehen. Sowas verteile ich im übrigen eher selten.

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das weiß ich auch nur die frage ist wieso du mich zuerst beleidigt hast und dann sowas postest. weil als ich mal nachgeguckt habe was "dova" heißt kam folgende definition : "A Bunch of Gay lovers who love taking it in the butt"

FINNAL SNOKE schrieb:

Wenn ich mich mal ab ROTS zurück erinnere...

Mace gegen Palpitine.

Mace ist ja ein besonderer Jedi. Er nutzt ja Ansätze der dunklen Seite, um Generation zubesiegen, ohne jedoch ihr zu verfallen.

Für mich ist er die perfekte Verkörperung der Macht. Ich habe mir diesenbKampf heute öfters angesehen.

Etwas macht mich dabei stutzig. Zuerst hat er vor den Kanzler unter Arrest zustellen.

Dann jedoch will er Palpi töten. Und jetzt eine Vermutung:

Jemand spricht mit ihm: Snoke.

" Töte Palpitine, bring ihn um. Er ist zu gefährlich. Ansonsten wird die Galaxie dunkel werden. "

Ich gehe nicht davon aus, daß dies damals das Motiv dahinter war.

Wenn ich mir die Szene jedoch heute anschaue, mit dem Wissen das Kylo Ren auch eine Stimme gehört hat, da wo er Han getötet hat. Oder Rey, die sie auch hörte als diese sie aufforderte Kylo zu töten...

Ich glaube Snoke benutzt die jeweiligen Machtträger, sei es Sith oder Jedi für seinen Plan. Er fordert sie auf, mit seiner Stimme, Dinge zutuen.

Auch Sidious könnte diese Stimme gehört haben.

Beide verhalten sich ja am Ende teils schizophren. Wie sie sich gegenseitig beschuldigten Verräter zusein.

Ich denke Palpitine weiß ganz genau, wer Snoke ist. Vielleicht hat Snoke sogar beeinflusst, seinen Meister zu töten.

Er benutzt ihn auch und konnte ihn widerstehen, da er ein Sith ist.

Deswegen sucht Palpitine auch Snoke wohl im Neu EU. Er weiß von seinen Plänen. Und seiner Macht.

Als gutes Beispiel wie ich es meine dient der Vergleich Saruman ( Palpitine ) und Sauron ( Snoke ).

Palpitine verfällt zwar scheinbar Snoke, und schmiedet trotzdem seine eigenen Pläne.
Als Anakin Mace den Arm abschlägt, ist Snokes Plan erstmal aufgeschoben worden.

Das könnte dann auch den Hass auf Luke erklären. Denn wäre Anakin nicht gewesen,
Snoke hätte schon früher seinen Plan verwirklichen können.

Somit hat Palpitine einen mächtigen Schüler dazu gewonnen. Treu ergeben. Ein Bündnis.

So beeinflusst er die Geschehen indirekt. Als Transmitter nutzt er die Lichtschwert Kristalle. Anakin jedoch steht diesem Plan im Weg.

Bespin: Snoke ist vielleicht auch hier aktiv.
Er spricht zu Luke. Vielleicht getarnt diesmal. Und spricht gütig zu ihm.

Doch dann passiert es: Vader schlägt seinem Sohn die Hand ab. Das Lichtschwert das als Transmitter dient ist weg.

Und jetzt spricht Vader mit ihm offen wer wer er ist und was seine Pläne sind.

Denn er will Luke nach Palpitine seinen Meister bringen. Als Dreier Bund gegen Snoke.

Deswegen ist das Bespin Lichtschwert so wichtig. Rey sieht in ihrer Version die Pläne Snokes. Diese Version ist zu verworren, sie kann sie nicht deuten. Sie versteht nur eins:

Das Lichtschwert muss nach Luke.

Der Vorteil bei Rey wird wohl dieser sein:

Sie hört zwar Snokes Stimme...ABER

Sie ist in der Lage die Macht Geister zuhören. Obi Wan, Anakin, Yoda, ?

Und diese helfen ihr. Sie unterstützen Rey und sprechen zu ihr. Quasi ein Schutzmechanismus gegen Snokes Stimme.

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du solltest vielleicht beachten dass rots von GL gemacht wurde nicht von jja und disney GLs pläne bzgl episode 7-12 einfach verworfen hat.

ObiAna schrieb:

Zum Teil gefällt mir das, zum Teil nicht. Außerdem würde es mir nicht gefallen, dass man einen meiner Lieblinge, Palpatine/Sidious, als verrückten darstellt, der unter dem Einfluss irgendwelcher Stimmen gewisse Dinge getan hat.

Nein, Sidious hätte niemals auf irgendwelche mystischen Stimmen gehört. Er war gerissen, äußerst intelligent und sein eigener Konstrukteur, wie all seine Pläne durch zu führen sind. Palpatine wusste immer, was er tat.

Genauso wenig glaube ich, dass Mace durch irgendwelche Stimmen, sich zu irgendwas hat verleiten lassen. Dann wäre er ein schwacher Jedi gewesen, doch er war genau das Gegenteil! Und wer Episode 3 genau kennt, weiß auch, warum er sich vom unter Arrest stellen doch noch plötzlich zum töten von Sidious entschieden hat.

Und wenn Snoke tatsächlich die helle und dunkle Seite vereinen will, dann hätte er es damals schon leicht haben können. Er hätte nur Palpatine vernichten müssen und mit Anakin bzw Vader hätte Snoke die beste Voraussetzung gehabt, beide Seiten zu vereinen. Denn mit Anakin/Vader waren bereits die helle und dunkle Seite miteinander vereint.

Anakin war die perfekte Verkörperung dafür, was passiert, wenn sich die helle und dunkle Seite vereinen. Beide Seiten waren ungemein stark in ihm, immer! Auch als Vader waren beide Seiten in ihm vereint.

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Was wäre eigentlich wenn Snoke der geist von vader ist (also nicht der geist von anakin sodern der von vader also dass anakin/vader 2 geister hat 1 guten und 1 bösen. dieser wäre dann in eine andere person "geschlüpft" und könnte seinen größten fan -seinen enkel- zum sith ausbilden

EDIT: verdammt schon wieder ein doppelpost LÖSCH MICH!!!

Die Vader/Geist Snoke Theorie gibt es schon lange. Zumindest hätte Disney damit einen weiteren Grund einen alt bekannten Charakter wieder zu holen, um damit die Kassen klingen zu lassen.

Bzgl Snoke, was sind bereits Tatsachen:

Er weiß über alles bescheid, was früher so passiert ist. Episode 1-6.

Er war auch schon zu Gegen da, doch war nicht direkt an irgendwas beteiligt.

Lea kennt Snoke

Snoke soll angeblich kein Sith sein, sondern ein neuer Charakter.

Hab ich was vergessen?

Steven Crant schrieb:

Windu wolltet Palpatine nicht töten, weil er nur mal provoziert wurde. Er wollte ihn töten, weil Palpatine sich nicht ergeben hat und weil er "zu gefährlich ist um am Leben gelassen zu werden." Mace sagt es doch selbst.

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Nene, so war das nicht! Erst stellt Windu Palpatine unter Arrest. Dann attackiert Palpatine ihn mit den Blitzen um Windu dazu zu bringen, ihn vor Anakins Augen niederzustrecken und Windu ändert dadurch sein Vorhaben.

general-michi schrieb:

Nene, so war das nicht! Erst stellt Windu Palpatine unter Arrest. Dann attackiert Palpatine ihn mit den Blitzen um Windu dazu zu bringen, ihn vor Anakins Augen niederzustrecken und Windu ändert dadurch sein Vorhaben.

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Natürlich stellt er ihn erst unter Arrest. Dann fordert er ihn dazu auf sich zu ergeben (2. Versuch ihn festzunehmen) und Palpatine macht einfach weiter. Ich würde jetzt nicht behaupten, dass er sich provozieren lassen hat, es war einfach logisch für Windu ihn dann niederzustrecken, auch als Jedi. Und dennoch sagt er nach dem Blitzangriff auch definitiv warum er ihn töten will..

Steven Crant schrieb:

Natürlich stellt er ihn erst unter Arrest. Dann fordert er ihn dazu auf sich zu ergeben (2. Versuch ihn festzunehmen) und Palpatine macht einfach weiter. Ich würde jetzt nicht behaupten, dass er sich provozieren lassen hat, es war einfach logisch für Windu ihn dann niederzustrecken, auch als Jedi. Und dennoch sagt er nach dem Blitzangriff auch definitiv warum er ihn töten will..

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Geht es jetzt um die Auslegung des Wortes "provozieren"? Bitte...Windu hatte nie vor ihn zu töten, hat seine Meinung aber durch die Angriffe von Palpatine geändert. Was hat Palpatine also getan? Er hat in provoziert. Vielleicht solltest du das Provozieren nicht mit ärgern verwechseln. Windu ist in die Falle getappt, hat sich somit provozieren lassen.

general-michi schrieb:

Geht es jetzt um die Auslegung des Wortes "provozieren"? Bitte...Windu hatte nie vor ihn zu töten, hat seine Meinung aber durch die Angriffe von Palpatine geändert. Was hat Palpatine also getan? Er hat in provoziert. Vielleicht solltest du das Provozieren nicht mit ärgern verwechseln. Windu ist in die Falle getappt, hat sich somit provozieren lassen.

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Es gibt einen Unterschied zwischen sich provozieren lassen und dann in irgendeinem Affekt handeln oder Schlussfolgern, dass keine andere Möglichkeit besteht..
Das dies von Palpatine vielleicht gewollt war, war doch gar nicht die Frage.
Aber so wie du es geschrieben hast, lies es sich einfach so, dass Windu mal eben schnell jemanden abmurkst, weil ihn jemand geärgert hat.

Steven Crant schrieb:

Es gibt einen Unterschied zwischen sich provozieren lassen und dann in irgendeinem Affekt handeln oder Schlussfolgern, dass keine andere Möglichkeit besteht..
Das dies von Palpatine vielleicht gewollt war, war doch gar nicht die Frage.
Aber so wie du es geschrieben hast, lies es sich einfach so, dass Windu mal eben schnell jemanden abmurkst, weil ihn jemand geärgert hat.

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Ich wusste doch, das du das Wort "Provokation" mit "ärgern" gleichsetzt. Und genau hier liegt der Fehler. Wenn Russland Amerika zu einen Angriff provoziert, haben sie somit auch den dritten Weltkrieg "provoziert". Die ISIS provoziert den Westen mit ihren Hinrichtungsvideos. Das Wort "Provokation" kennt doch keine Grenze bezüglich der Intensität des Kontextes.
Abgesehen davon darf diese Szene nicht ohne die Motivation von Palpatine betrachtet werden. Windu handelt so, wie Palpatine ist gewollt hat. Der am Boden liegende, um Hilfe winselnde Palpatine war der Souveräne, nicht Windu. Dies ist absolut entscheidend, wenn man über diese Szene sprechen will.

general-michi schrieb:

Ich wusste doch, das du das Wort "Provokation" mit "ärgern" gleichsetzt. Und genau hier liegt der Fehler. Wenn Russland Amerika zu einen Angriff provoziert, haben sie somit auch den dritten Weltkrieg "provoziert". Die ISIS provoziert den Westen mit ihren Hinrichtungsvideos. Das Wort "Provokation" kennt doch keine Grenze bezüglich der Intensität des Kontextes.
Abgesehen davon darf diese Szene nicht ohne die Motivation von Palpatine betrachtet werden. Windu handelt so, wie Palpatine ist gewollt hat. Der am Boden liegende, um Hilfe winselnde Palpatine war der Souveräne, nicht Windu. Dies ist absolut entscheidend, wenn man über diese Szene sprechen will.

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Liest sich trotzdem ein wenig wie "ich piesacke dich und du tötest mich".

Ich bleibe aber der Ansicht, dass Mace wusste worauf er sich einlässt. Vielleicht war er insgeheim einfach darauf aus, ihn zu töten. Dann kann es aber auch immer noch sein, dass Snoke Palpatine und Mace steuert. Oder beide Personen auf einmal ist.

EW Interview mit Serkis/Auszug davon:

"Wenn Snoke eine 'geschädigte' Figur ist, so s)tellt uns dies vor eine Frage: Stammen seine Wunden von einem Konflikt zwischen Rebellen und Imperium, so wie man es in der alten Trilogie sieht? Serkis zögert an dieser Stelle, meint dann aber er nehme an, dass Snoke außerhalb dieses Konflikts befindlich gewesen sei.

'Nein, er ist eine neue Figur in diesem Universum. Er wird hier neu eingeführt,' meint Serkis. 'Er weiß, was sich ereignet hat in Bezug auf die Tatsache, dass er zu der Zeit bereits am Leben war und über die Vorgeschichte all dessen Bescheid weiß. Ich denke, es trifft es ganz gut, wenn man meint, dass er in weitem Maße über die Vergangenheit im Bilde ist.'

Und doch plant er die Entfesslung weiterer Konflikte in der Galaxie. So viel zum bekannten Zitat des Philosophen George Santayana: 'Diejenigen, die sich der Vergangenheit nicht bewusst sind, sind dazu verdammt, sie zu wiederholen.'"

Das heißt für mich übersetzt:

Snoke weiß sehr wohl Bescheid um die Ereignisse die sich zugetragen haben. Bestens sogar.

@ Dovakiin

Nein. Dova war auf einen Maler bezogen. Und das ist ein Kompliment. Mir liegt es fern, dich zu beleidigen. Das nächste Mal nutze doch die PN Funktion anstatt mir Mittelfinger zu schicken. Persönlich treffen kannst du mich im übrigen mich damit nicht.

@ Topic

Generell gilt:

Das Mace vs Palpitine Duell war damals genau so gedacht wie es wirken sollte.

Nur damals ist nicht heute. Damals hat Lucas mit Sicherheit wohl nicht daran gedacht, daß er eine ST noch in Angriff nehmen würde.

Wie oben aufgeführt, sagt Serkis ja quasi, daß Snoke im Bilde ist über alle Ereignisse.

Desweiteren sind alle alten EU Geschichten Legends. Somit ergibt das Spielraum für die Entwicklung von Snoke.

Jetzt ist es wichtig zu schauen wo es Ansatzpunkte in der PT gibt, indem Snoke seine Finger im Spiel hatte.

Bei jeder nicht geplanten Fortsetzung, sucht man Fäden die sich lohnen würden weiterzuführen.

Paradebeispiel dafür sind alle Alien Filme inklusive Prometheus.

Dieser Kampf wäre eine Möglichkeit die PT mit der ST zuverbinden.

Fakt ist: Kylo und Rey hören jemanden, der sie versucht zu beeinflussen. Bei Kylo gelingt es, er tötet Han. Bei Rey misslingt es.
Bei beiden ist ein Lichtschwert zugegen.

Schaut euch mal an, wie Kylo sich plötzlich verändert als er das Lichtschwert in der Hand hält. Plötzlich ist er nicht mehr Ben, sondern wieder Kylo.

Ich persönlich würde genau hier ansetzten. Snoke beeinflusst durch ein Lichtschwert die Träger.

Er benutzt sie. Als eine Marionette. Bei Palpitine versagt er jedoch denn: Er ist das ultimative Böse. Er ist nicht beeinflussbar.
Und zusammen mit ihm ein Duo.

Dieses Duo beherrscht die Galaxie. Und Palpitine sucht indes nach Snoke, da er weiß das er ein ernstzunehmende Bedrohung für ihn ist.

Denn wenn Snoke wirklich an einer Quelle der Macht sitzt, dürfte diese für ihn sehr interessant sein.

Mit diesem Ansatz würde ich sogar behaupten, daß die Triologien untereinander perfekt verbunden wären.

Und es würde Palpitine nicht weniger bedrohlich erscheinen lassen. Wir hätte jedoch ein gesamten roten Faden als ultimative Bedrohung: Snoke.

EW Interview mit Serkis/Auszug davon:

"Wenn Snoke eine 'geschädigte' Figur ist, so s)tellt uns dies vor eine Frage: Stammen seine Wunden von einem Konflikt zwischen Rebellen und Imperium, so wie man es in der alten Trilogie sieht? Serkis zögert an dieser Stelle, meint dann aber er nehme an, dass Snoke außerhalb dieses Konflikts befindlich gewesen sei.

'Nein, er ist eine neue Figur in diesem Universum. Er wird hier neu eingeführt,' meint Serkis. 'Er weiß, was sich ereignet hat in Bezug auf die Tatsache, dass er zu der Zeit bereits am Leben war und über die Vorgeschichte all dessen Bescheid weiß. Ich denke, es trifft es ganz gut, wenn man meint, dass er in weitem Maße über die Vergangenheit im Bilde ist.'

Und doch plant er die Entfesslung weiterer Konflikte in der Galaxie. So viel zum bekannten Zitat des Philosophen George Santayana: 'Diejenigen, die sich der Vergangenheit nicht bewusst sind, sind dazu verdammt, sie zu wiederholen.'"

Das heißt für mich übersetzt:

Snoke weiß sehr wohl Bescheid um die Ereignisse die sich zugetragen haben. Bestens sogar.

@ Dovakiin

Nein. Dova war auf einen Maler bezogen. Und das ist ein Kompliment. Mir liegt es fern, dich zu beleidigen. Das nächste Mal nutze doch die PN Funktion anstatt mir Mittelfinger zu schicken. Persönlich treffen kannst du mich im übrigen mich damit nicht.

@ Topic

Generell gilt:

Das Mace vs Palpitine Duell war damals genau so gedacht wie es wirken sollte.

Nur damals ist nicht heute. Damals hat Lucas mit Sicherheit wohl nicht daran gedacht, daß er eine ST noch in Angriff nehmen würde.

Wie oben aufgeführt, sagt Serkis ja quasi, daß Snoke im Bilde ist über alle Ereignisse.

Desweiteren sind alle alten EU Geschichten Legends. Somit ergibt das Spielraum für die Entwicklung von Snoke.

Jetzt ist es wichtig zu schauen wo es Ansatzpunkte in der PT gibt, indem Snoke seine Finger im Spiel hatte.

Bei jeder nicht geplanten Fortsetzung, sucht man Fäden die sich lohnen würden weiterzuführen.

Paradebeispiel dafür sind alle Alien Filme inklusive Prometheus.

Dieser Kampf wäre eine Möglichkeit die PT mit der ST zuverbinden.

Fakt ist: Kylo und Rey hören jemanden, der sie versucht zu beeinflussen. Bei Kylo gelingt es, er tötet Han. Bei Rey misslingt es.
Bei beiden ist ein Lichtschwert zugegen.

Schaut euch mal an, wie Kylo sich plötzlich verändert als er das Lichtschwert in der Hand hält. Plötzlich ist er nicht mehr Ben, sondern wieder Kylo.

Ich persönlich würde genau hier ansetzten. Snoke beeinflusst durch ein Lichtschwert die Träger.

Er benutzt sie. Als eine Marionette. Bei Palpitine versagt er jedoch denn: Er ist das ultimative Böse. Er ist nicht beeinflussbar.
Und zusammen mit ihm ein Duo.

Dieses Duo beherrscht die Galaxie. Und Palpitine sucht indes nach Snoke, da er weiß das er ein ernstzunehmende Bedrohung für ihn ist.

Denn wenn Snoke wirklich an einer Quelle der Macht sitzt, dürfte diese für ihn sehr interessant sein.

Mit diesem Ansatz würde ich sogar behaupten, daß die Triologien untereinander perfekt verbunden wären.

Und es würde Palpitine nicht weniger bedrohlich erscheinen lassen. Wir hätte jedoch ein gesamten roten Faden als ultimative Bedrohung: Snoke.

FINNAL SNOKE schrieb:

EW Interview mit Serkis/Auszug davon:

"Wenn Snoke eine 'geschädigte' Figur ist, so s)tellt uns dies vor eine Frage: Stammen seine Wunden von einem Konflikt zwischen Rebellen und Imperium, so wie man es in der alten Trilogie sieht? Serkis zögert an dieser Stelle, meint dann aber er nehme an, dass Snoke außerhalb dieses Konflikts befindlich gewesen sei.

'Nein, er ist eine neue Figur in diesem Universum. Er wird hier neu eingeführt,' meint Serkis. 'Er weiß, was sich ereignet hat in Bezug auf die Tatsache, dass er zu der Zeit bereits am Leben war und über die Vorgeschichte all dessen Bescheid weiß. Ich denke, es trifft es ganz gut, wenn man meint, dass er in weitem Maße über die Vergangenheit im Bilde ist.'

Und doch plant er die Entfesslung weiterer Konflikte in der Galaxie. So viel zum bekannten Zitat des Philosophen George Santayana: 'Diejenigen, die sich der Vergangenheit nicht bewusst sind, sind dazu verdammt, sie zu wiederholen.'"

Das heißt für mich übersetzt:

Snoke weiß sehr wohl Bescheid um die Ereignisse die sich zugetragen haben. Bestens sogar.

@ Dovakiin

Nein. Dova war auf einen Maler bezogen. Und das ist ein Kompliment. Mir liegt es fern, dich zu beleidigen. Das nächste Mal nutze doch die PN Funktion anstatt mir Mittelfinger zu schicken. Persönlich treffen kannst du mich im übrigen mich damit nicht.

@ Topic

Generell gilt:

Das Mace vs Palpitine Duell war damals genau so gedacht wie es wirken sollte.

Nur damals ist nicht heute. Damals hat Lucas mit Sicherheit wohl nicht daran gedacht, daß er eine ST noch in Angriff nehmen würde.

Wie oben aufgeführt, sagt Serkis ja quasi, daß Snoke im Bilde ist über alle Ereignisse.

Desweiteren sind alle alten EU Geschichten Legends. Somit ergibt das Spielraum für die Entwicklung von Snoke.

Jetzt ist es wichtig zu schauen wo es Ansatzpunkte in der PT gibt, indem Snoke seine Finger im Spiel hatte.

Bei jeder nicht geplanten Fortsetzung, sucht man Fäden die sich lohnen würden weiterzuführen.

Paradebeispiel dafür sind alle Alien Filme inklusive Prometheus.

Dieser Kampf wäre eine Möglichkeit die PT mit der ST zuverbinden.

Fakt ist: Kylo und Rey hören jemanden, der sie versucht zu beeinflussen. Bei Kylo gelingt es, er tötet Han. Bei Rey misslingt es.
Bei beiden ist ein Lichtschwert zugegen.

Schaut euch mal an, wie Kylo sich plötzlich verändert als er das Lichtschwert in der Hand hält. Plötzlich ist er nicht mehr Ben, sondern wieder Kylo.

Ich persönlich würde genau hier ansetzten. Snoke beeinflusst durch ein Lichtschwert die Träger.

Er benutzt sie. Als eine Marionette. Bei Palpitine versagt er jedoch denn: Er ist das ultimative Böse. Er ist nicht beeinflussbar.
Und zusammen mit ihm ein Duo.

Dieses Duo beherrscht die Galaxie. Und Palpitine sucht indes nach Snoke, da er weiß das er ein ernstzunehmende Bedrohung für ihn ist.

Denn wenn Snoke wirklich an einer Quelle der Macht sitzt, dürfte diese für ihn sehr interessant sein.

Mit diesem Ansatz würde ich sogar behaupten, daß die Triologien untereinander perfekt verbunden wären.

Und es würde Palpitine nicht weniger bedrohlich erscheinen lassen. Wir hätte jedoch ein gesamten roten Faden als ultimative Bedrohung: Snoke.

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Nee, daran glaube ich nicht. Luke hört auch die Stimme von Obi-Wan und Yoda hört sie von Qui-Gon. Wenn Snoke als Lebender von weit weg zu anderen sprechen kann, dann hat er tatsächlich besondere Fähigkeiten. Aber noch sehe ich keinen Zusammenhang zur PT und im besonderen nicht zur Palpatine-Windu Szene. Es wäre vollkommen unnötig und viel zu riskant, viele Fans zu erzürnen, wenn plötzlich alle Handlungen durch Snoke gesteuert würden in der PT. Vor allem sagtest du noch, Windu hätte Snoke gehört...Der ganze "freie Wille vs Schicksal" Mythos würde auf den Kopf gestellt werden. Palpatine nur noch eine Lachnummer - zumindest in meinen Augen. Und wenn ich so denke, werden es auch einige andere tun. Warum sollte Disney das riskieren, wenn sich die Geschichte auch locker ohne diesen Eingriff erzählen lässt. Dazu gibt es nicht ein einziges Indiz und ist reine Spekulation. Es ist müssig über solche Dinge zu diskutieren. Und wenn ich dann noch lese, Snoke wäre Windu und Palpatine in einer Person, dann bekomme ich das kotzen. Wozu macht man sop viel Mühe um Allegorien und Mythen für Star Wars zu finden, wenn man dann auf sowas stösst.
Das Snoke Plagueis ist: Auch wenn ich nicht mehr daran glaube, hat wenigstens begründete Indizien, die man in den Filmen findet. Aber das Snoke jetzt in Palpatines Büro mitgemischt hat - oh mann, es fängt an, keinen Spass mehr zu machen.

Wie könnte man denn eigentlich eine bereits bestehende Info, die Verbindung Lea - Snoke plausibel erklären? Es hieß ja, Lea würde Snoke kennen und diese Info stammt nicht von Fans.

Also muss Snoke ja doch schon mal irgendwann in Erscheinung getreten sein, oder meint ihr nicht?

Ich denke weiterhin Snoke könnte auch Reys Vater sein, vor dem Reys Mutter, Laura Dern, ihre Tochter Rey einst versteckt hat auf Jakku bzw ausgesetzt hat, weil die erste Ordnung anfing Babys bzw Kinder zu entführen, um sie später zu Soldaten zu rekrutieren. Das steht glaube ich auch im Buch von Episode 7.

Es gibt unzählige Wege, warum Leia (mit i !!!!) Snoke bereits kennen sollte. Warum sollte sie ihn nicht kennen, er ist nunmal der Anführer der Ordnung, gegen die sie kämpft.
Das er Reys Vater ist halte ich für sehr abwegig

Erstmal, ich habe mir dieses Monster von Thread erst an Seite 20 gegeben, also wenn ich was schreibe was schon ausgeführt wurde, bitte um Entschuldigung.

Was mir so ein bisschen auffällt im deutschen Fandom ist der Umstand, dass das Konzept, dem die ST zugrunde liegen dürfte, nämlich das der grauen Jedi aus den Diskussionen so ausgespart ist. Eventuell hat das damit zu tun, dass der Roman und etliche Begleitbücher noch nicht auf Deutsch erschienen sind. Wer die Bücher und die Aussagen von einigen der Macher (und mehr-als-wir-Wissenden) durcharbeitet kommt an dem Konzept aber gar nicht vorbei. Grundsätzlich ist dem Roman ein ziemlich eindeutiger Sinnspruch vorangestellt, der - meiner Meinung nach - bereits ziemlich klar sagt, wo es in der ST langgeht.

Was wir wissen -bis zum Erscheinen von Claudia Greys Bloodline (ein Roman der irgendwelche Informationen zu Snoke enthält bezüglich des Umstandes, dass er und Leia sich kennen,weil Hidalgo darauf hingewiesen hat, mit Spekulationen bis dahin zu warten) ist Snoke - Aussage mehrerer an der Produktion Beteiligter - kein Sith. Er ist ein Machtnutzer der dunklen Seite. Das passt zum Fehlen der Sith in der ST, weil auch die Jedi gibt es nur mehr als eine einzige Person zum Zeitpunkt der TFA.



Ich finde es nicht ganz unwichtig, dass es vollkommen egal gewesen zu sein scheint, wie Snoke aussieht. Okay schränken wir es ein: Es war egal, wie er für TFA aussieht. Insofern kann man Abrams vielleicht doch glauben wenn er (und andere auch) sagt: Snoke ist eine völlig neue Figur.

Die Optik die Snoke in TFA zeigt ist - ich bin in meiner Interpretation weniger in Richtung religiös als general-michi - so angelegt, dass er sich perfekt als Oberster Anführer eines streng hierarchischen politischen Systems präsentiert. Vielleicht sogar inszeniert.
Wir sehen die Überhöhung (in einem ganz buchstäblich Sinn), die spürbare Entfernung von den Menschen und Lebensformen, die in der ersten Ordnung leben. Er ist nicht greifbar als Hologramm und so auch nicht, weil er keinen Ort hat, an dem er sich dauerhaft befindet. Das ganze System ist aufgebaut um seinen Interessen zu dienen. Wir sehen seine Unantastbarkeit und den Umstand, dass niemand, nicht einmal Hux und Kylo Ren (die der obersten Führungsebene der ersten Ordnung angehören) ihn auch nur ansatzweise in Frage stellen und die ihn beide fürchten.

Snoke will eine neue Generation an dunklen Machtnutzern aus der Wiege heben. Das Konzept der Jedi, aber auch der Sith ist gescheitert. Er geht - meine Vermutung - nach dem Konzept der grauen Jedi und zwar basierend auf einem grundsätzlich als Darksider agierenden Machtnutzer. Ein grauer Jedi sollte an sich immer stärker sein als alle anderen Machtnutzer, weil er sich beider Seiten bedient, ohne einer davon zu verfallen. Das Sinnspüchlein am Beginn des Romans sagt aber ganz klar - und auch die menschliche Logik - Macht kann nur positiv eingesetzt werden, wenn sie nicht von der dunklen, sondern der hellen Seite ausgeht. Der Spruch nennt das: "by the resolving of gray through refined Jedi sight". Also eben ein grauer JEDI.

Das will Snoke aber gar nicht, der will nur die absolute Macht für sich selber und ein Darksider, der grau agiert, ist sicher eine bombige Waffe, die er zur Durchsetzung seiner Wünsche einsetzen kann, ohne dass irgendwer an so was trivialem wie moralischen Werten und Skrupel scheitert.

Für mich ist Snoke ein alter bis uralter Machtnutzer der dunklen Seite (der noch nie offiziell aufgetreten ist), der sich das potenziell vielversprechendste Individuum für den perfekten grauen Jedi gesucht hat das er finden konnte, Ben Solo. Durch ihn versucht er diese Elite an neuen Machtnutzern aus der Taufe zu heben, die ihm dann die Macht sowohl politisch, als auch - da bin ich bei @general-michi (wenn er es so gemeint hat) im Sinn einer geistigen Führerschaft der GFFA erhält. Ein ambitionierter Plan, bei dem ihm Luke extrem gefährlich werden kann. Interessanterweise will er gar nicht, dass Luke gefunden wird. Ich würde nicht ausschließen, dass seine sichtbaren Verletzungen Ausdruck einer ... intensiveren Art der Auseinandersetzung zwischen den beiden führenden Machtnutzern der ST, ihm und Luke, entstammen.

Leider kamen da jetzt ein paar Sachen dazwischen und die Karten sind mit Lukes Auffindung neu gemischt. Kein Wunder, dass er Kylo Ren (erst) jetzt fertig ausbildet, denn jetzt braucht er jemandem, der ihm diesen unbequemen, hellen Machtnutzer vom Hals schafft.

Dann hätte Snoke aber damals schon einschreiten sollen, wäre praktischer gewesen, denn mit Anakin/Vader hätte er keinen besseren finden können, der beide Seiten verkörpert bzw vereint/in sich trägt. Die helle und die dunkle Seite.

Ok, Sidious stand ihm im Weg. Aber den hätte man versuchen können auszuschalten, um an Vader ran zu kommen.

Für mich ist Anakin auch mehr ein dunkler Jedi gewesen, als ein vollkommener Sith wie Maul, Plaqueis oder Sidious. In Anakin waren beide Seiten sehr intensiv ausgeprägt und auch als Vader war die helle Seite nicht in ihm ausgerottet, sondern da. Und er nutzte auch immer wieder beide Seite, bewusst sowie unbewusst.

ObiAna schrieb:

Dann hätte Snoke aber damals schon einschreiten sollen, wäre praktischer gewesen, denn mit Anakin/Vader hätte er keinen besseren finden können, der beide Seiten verkörpert bzw vereint/in sich trägt. Die helle und die dunkle Seite.

Ok, Sidious stand ihm im Weg. Aber den hätte man versuchen können auszuschalten, um an Vader ran zu kommen.

Für mich ist Anakin auch mehr ein dunkler Jedi gewesen, als ein vollkommener Sith wie Maul, Plaqueis oder Sidious. In Anakin waren beide Seiten sehr intensiv ausgeprägt und auch als Vader war die helle Seite nicht in ihm ausgerottet, sondern da. Und er nutzte auch immer wieder beide Seite, bewusst sowie unbewusst.

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genau das hab ich auch letztens hier behauptet dass anakin eher wie ein dunkler jedi auf mich wirkt aber ein paar leute haben das nicht so toll gefunden

ObiAna schrieb:

Für mich ist Anakin auch mehr ein dunkler Jedi gewesen, als ein vollkommener Sith wie Maul, Plaqueis oder Sidious. In Anakin waren beide Seiten sehr intensiv ausgeprägt und auch als Vader war die helle Seite nicht in ihm ausgerottet, sondern da. Und er nutzte auch immer wieder beide Seite, bewusst sowie unbewusst.

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Dovahkiin schrieb:

genau das hab ich auch letztens hier behauptet dass anakin eher wie ein dunkler jedi auf mich wirkt aber ein paar leute haben das nicht so toll gefunden

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Sowohl im EU als auch im aktuellen Kanon ist Vader ein vollwertiger Sith. Natürlich kann man das anders empfinden, aber dann muss man damit leben, dass man von anderen korrigiert wird!

Vader ist durch und durch Sith, bis er auf Luke trifft