Episode VII Wie hat Dir "Das Erwachen der Macht" gefallen?

Wie hat Dir "Das Erwachen der Macht" gefallen?


  • Umfrageteilnehmer
    377
Ich hatte jetzt gedacht, dass er die Kanjiklub Piraten auf dem Frachter meint. Die haben eventuell entfernt etwas an die Klingonen der ursprünglichen Star Trek Serie erinnert. (wo sie noch nicht die Stirnwülste hatten)

Okay, kann auch sein. In der Szene hat die Aufgesetztheit bei mir alle potenziellen Star Trek-Assoziationen verdrängt...


Ich denke du irrst dich, die Flügel besitzen nur zwei Einstellungen, entweder starr nach oben oder gespreizt aber sie sind nie gerade oder nach unten gespreizt. Die Assoziation ist halt schon seltsam, das Schiff hat keinen Hals, keinen Runden Kopf, ist nicht grün, keine mit dem Rumpf verbindenden Lamellen und keine Vogelattribute. Es gibt ein paar Bilder wo der Bird of Prey die Flügel mal ein Stück höher hat aber normalerweise sind sie unten.

Dann spielt mir mein Gedächtnis wohl einen kleinen Streich. Oder die Szene war Bestandteil des Alptraums, den ich in der Nacht nach dem Film wahrscheinlich hatte. ;)

Micah
 
Joar, clever hingebogen. Zugegeben, er hat sich viel Mühe gegeben. Aber gegen die verschiedenen Punkte kann man doch auch genauso gut dagegen argumentieren. Das Franchises gewisse Formeln nutzen ist doch kein Geheimnis. Es ist jedoch ein Unterschied ob ich eine Formel nutze oder einen Film zu 70-80% kopiere... Die Prequels sind am Ende völlig andere Filme, obwohl sie zum teil eine ähnliche Formel wie die OT verfolgen. Zu mir kam jedenfalls noch nie jemand der sagte " THE PHANTOM MENACE ist ja genauso wie A NEW HOPE".... Es gibt schon sehr gute Gründe warum der Film in dieser Richtung so viel Kritik einstecken muss. Die Parallelen zwischen "ANH und TFA" sind einfach viieeeel zu offensichtlich, da kann er sich leider noch so viel Mühe geben. Die Kunst besteht darin eine vorhandene Formel zu nehmen, etwas zu ändern und sie in etwas völlig neuem zu verpacken. Das wollte JJ Abrams (laut eigener Aussage) nicht so wirklich, er sah sich ja sogar gezwungen ein Statement abzugeben um sich für das kopieren zu rechtfertigen. Er hat nicht mal abgestritten das der Film eine Kopie ist.

Mehr dazu hier:


PS: Der Cliffhanger ist denke ich das geringste Problem des Films.
 

das ist es!!! 100% Zustimmung plus clevere Review! :-)
Die Review hat doch TFA etwas aufgewertet. Interessant vor allem was für ein Fast-Verriss damals Esb bekommen hat und wie ähnlich es zu heute mit TFA ist...

Unbedingt 32:40
und
Minute 16:00 reinschnuppern!
Dieses Video fasst auch meine Auffasung vom Film fast 1 zu 1. Genau die Sachen die ich nicht mag werden hier angesprochen und das gelobt was ich ebenfalls an dem Film mag. Sehr schöne Review.
 
Das Franchises gewisse Formeln nutzen ist doch kein Geheimnis. Es ist jedoch ein Unterschied ob ich eine Formel nutze oder einen Film zu 70-80% kopiere... Die Prequels sind am Ende völlig andere Filme, obwohl sie zum teil eine ähnliche Formel wie die OT verfolgen. Zu mir kam jedenfalls noch nie jemand der sagte " THE PHANTOM MENACE ist ja genauso wie A NEW HOPE".... Es gibt schon sehr gute Gründe warum der Film in dieser Richtung so viel Kritik einstecken muss. Die Parallelen zwischen "ANH und TFA" sind einfach viieeeel zu offensichtlich, da kann er sich leider noch so viel Mühe geben. Die Kunst besteht darin eine vorhandene Formel zu nehmen, etwas zu ändern und sie in etwas völlig neuem zu verpacken. Das wollte JJ Abrams (laut eigener Aussage) nicht so wirklich, er sah sich ja sogar gezwungen ein Statement abzugeben um sich für das kopieren zu rechtfertigen. Er hat nicht mal abgestritten das der Film eine Kopie ist.

Ja, der Film ist ANH sehr ähnlich. Starkiller Base wäre wegen mir auch nicht nötig gewesen, aber mal abgesehen davon. Alles was irgendwie in irgendeiner Form bekannt ist, darf nich mehr verwendet werden, oder wie? Ist es so schlimm das Jakku Tatooine ähnlich ist? Also keine Wüstenplaneten mehr in Star Wars benutzen? Anakin in TPM war Sklave UND hat für Wattos Ersatzteil-/Schrottladen gearbeitet, was hätte Rey von Ausfgangswegen her also sein sollen, eine bockige Einsiedlerin die irgendwo im Sumpf lebt...? Oh... wait.

Darüber hinaus denke ich das er, der Film sowie J.J. Abrams, noch viel mehr hätten einstecken müssen, wenn er etwas komplett Neues gemacht hätte.
Ich persönlich denke, das gerade das, was auch in @general-michis Video angesprochen wurde der Fall ist. Erwartungen an den Film zu haben und dann hinterher kritisieren das dies und jenes was man selbst sehen wollte, nicht gezeigt wurde bzw. nicht enthalten war, ist der größte Gegner den der Film hat. Den generell irgendein Film hat.

Sicher, mich stört Starkiller Base auch. Aber mich stört sie eher, weil sie eine weitaus pompösere Todesstern Variante ist, nicht das es eine Todesstern Variante ist.

Generell bin ich der Ansicht das kopieren und ähnlich sein hier zwei Worte sind die man austauschen sollte. Ja TFA ist ähnlich wie ANH. Aber er kopiert in meinen Augen nicht. Man nutzt Konzepte die die Menschen kennen und gut finden. Das passiert. Aber das passiert überall. Und wenn man sich die Fußstapfen anschaut, in die hier getreten wurde... sehe ich nicht wieso es falsch ist sich auch auf bewährte Dinge zu verlassen. (Man schaue sich zum Beispiel mal The Old Republic an, beispielsweise die Soldaten von Sith Imperium und Republik sehen denen des Imperiums und der Alten Rpublik sehr, sehr ähnlich. Warum? Das kennen die Fans, die meisten Fans mögen es.) TFA ist am Ende auch ein völlig anderer Film als die OT, oder die PT, er nutzt schlichtweg Elemente, die man kennt/die die Fans kennen...
 
Top, dann freue ich mich (überspitzt gesagt) schon auf 10 weitere Todessterne, 10 weitere neue Droiden mit geheimen Plänen, 10 weitere einsame Personen auf Wüstenplanenten und und und.... Sollen so die nächsten Trilogien aussehen? Falls ja bin ich raus.... Es wurden doch nicht nur "Elemente" benutzt, der komplette Plot ist doch fast eine 1:1 Kopie. Es gibt hunderte von Videos und Artikel die das genau aufgreifen. Auch Filmkritiker kommen nun vermehrt zu der Einsicht. Und nochmal: Selbst JJ kann es absolut verstehen, wenn gesagt wird "Ja, es ist eine Kopie". Viele Leute sind jetzt noch damit einverstanden, aber nochmal sollte sowas nicht passieren. Aber am Ende liegt es natürlich an jedem selbst sich eine Meinung zu bilden.

was hätte Rey von Ausfgangswegen her also sein sollen, eine bockige Einsiedlerin die irgendwo im Sumpf lebt...? Oh... wait.

So begrenzt ist für dich das Universum also?

Wie auch immer. Ich hatte jedenfalls (so glaube ich) keine hohe Erwartungshaltung an den Film. Ich wollte einfach nur eine neue Geschichte im Star Wars Universum sehen, mehr nicht. Und wenn das jetzt bereits zu viel ist, sehe ich auf Dauer schwarz für die Serie. Aber warten wir erstmal die nächsten Episoden ab. Der "Rebooter" ist nur noch sporadisch dabei, das macht etwas Hoffnung.
 
@Nergal
Natürlich kann man nutzen, was schon irgendwie bekannt ist aber das Problem des Films ist ja nicht, dass er Dinge nutzt die da sind, sondern die große Anzahl der Dinge, die schon da ist, so dass man von einem Quasi-Remake/Reboot spricht. Es hätte schon gereicht, wenn man einfach etwas weniger gemacht hätte bspw. hätte doch Rey auch auf einer urbanen Eiswelt leben können, in einer riesigen Metropole die in Ruinen liegt. Nur ein Beispiel, ich denke aber Jakku ist ein Element, dass die meisten wohl als ziemlich unproblematisch empfinden, da der Film in diesem Teil auch noch die meiste Ruhe besitzt. Von denen, die viel Kritik üben, habe ich zumindest bisher gelesen dass die erste halbe Stunde die Stärke des Films ist.

Hätte J.J. viel eingesteckt, wenn er twas komplett neues gemacht hätte? Ich denke das kommt drauf an, wie man komplett neu definiert. Eine komplett neue Geschichte hätte sicher nicht dazu geführt, dass er einstecken müsste, ein komplett anderer Style dagegen, sprich das was Abrams in Star Trek gemacht hatte und darüber hinaus das weglassen der großen drei bspw., hätte wohl tatsächlich dazu geführt.
Was der Fall ist, darüber müssen wir hier aber nicht nachdenken, wir können es lesen. Der Film wird nicht nur kritisiert, weil er Dinge nicht zeigt, sondern vor allem für Dinge die er zeigt, die aber undurchdacht oder kopiert wirken/sind. Bleiben wir doch bei Starkiller Base, einfach nur ein Werkzeug das quasi dazu dient die Situation in Episode IV wiederherzustellen, dazu einfach noch 100 mal pompöser ist und erneut in Windeseile nach dem ersten Einsatz vernichtet wird. Natürlich würde man Starkiller Base immer noch kritisch sehen, wenn man Elemente daran geändert hätte aber ich denke sie würde sich viel mehr zurückhalten, weil das ganze Ding dann eigenständiger wäre. Stattdessen ist es aber eine Kopie, auch wenn es nicht exakt denselben Zweck erfüllt aber wir haben wieder dieselben Elemente die mit dem Todesstern verbunden sind: Die Auslöschung der Letzten, die Widerstand leisten könnten, ein damit verbundener Countdown, der Ort wo eine weibliche Protagonistin gefangen gehalten wird, das Abschalten eines Schutzschildes, ein Trench-Run, die Zerstörung einer Schwachstelle mit einem einfachen Ein-Mann-Jäger der den ganzen Komplex vernichtet.

Es ist wie beim Humor im Film oder dem Fanservice, es wird nicht an und für sich kritisiert, ich kenne jedenfalls niemanden der das dem Film im Grundsatz anlasten würde, es ist nur in jedem Punkt die schiere Menge, was sich anfühlt als würde es einem wie in einem Eimer über den Kopf ausgekippt anstatt lecker auf einem Teller serviert.
 
@Nergal
Natürlich kann man nutzen, was schon irgendwie bekannt ist aber das Problem des Films ist ja nicht, dass er Dinge nutzt die da sind, sondern die große Anzahl der Dinge, die schon da ist, so dass man von einem Quasi-Remake/Reboot spricht. Es hätte schon gereicht, wenn man einfach etwas weniger gemacht hätte bspw. hätte doch Rey auch auf einer urbanen Eiswelt leben können, in einer riesigen Metropole die in Ruinen liegt. Nur ein Beispiel, ich denke aber Jakku ist ein Element, dass die meisten wohl als ziemlich unproblematisch empfinden, da der Film in diesem Teil auch noch die meiste Ruhe besitzt. Von denen, die viel Kritik üben, habe ich zumindest bisher gelesen dass die erste halbe Stunde die Stärke des Films ist.

Hätte J.J. viel eingesteckt, wenn er twas komplett neues gemacht hätte? Ich denke das kommt drauf an, wie man komplett neu definiert. Eine komplett neue Geschichte hätte sicher nicht dazu geführt, dass er einstecken müsste, ein komplett anderer Style dagegen, sprich das was Abrams in Star Trek gemacht hatte und darüber hinaus das weglassen der großen drei bspw., hätte wohl tatsächlich dazu geführt.
Was der Fall ist, darüber müssen wir hier aber nicht nachdenken, wir können es lesen. Der Film wird nicht nur kritisiert, weil er Dinge nicht zeigt, sondern vor allem für Dinge die er zeigt, die aber undurchdacht oder kopiert wirken/sind. Bleiben wir doch bei Starkiller Base, einfach nur ein Werkzeug das quasi dazu dient die Situation in Episode IV wiederherzustellen, dazu einfach noch 100 mal pompöser ist und erneut in Windeseile nach dem ersten Einsatz vernichtet wird. Natürlich würde man Starkiller Base immer noch kritisch sehen, wenn man Elemente daran geändert hätte aber ich denke sie würde sich viel mehr zurückhalten, weil das ganze Ding dann eigenständiger wäre. Stattdessen ist es aber eine Kopie, auch wenn es nicht exakt denselben Zweck erfüllt aber wir haben wieder dieselben Elemente die mit dem Todesstern verbunden sind: Die Auslöschung der Letzten, die Widerstand leisten könnten, ein damit verbundener Countdown, der Ort wo eine weibliche Protagonistin gefangen gehalten wird, das Abschalten eines Schutzschildes, ein Trench-Run, die Zerstörung einer Schwachstelle mit einem einfachen Ein-Mann-Jäger der den ganzen Komplex vernichtet.

Es ist wie beim Humor im Film oder dem Fanservice, es wird nicht an und für sich kritisiert, ich kenne jedenfalls niemanden der das dem Film im Grundsatz anlasten würde, es ist nur in jedem Punkt die schiere Menge, was sich anfühlt als würde es einem wie in einem Eimer über den Kopf ausgekippt anstatt lecker auf einem Teller serviert.

Das ist aber alles eine Abwandlungen von Bekanntem, keine 1 zu 1 Kopie. Gepaart mit neuen Elementen und einer komplett anderen Art wie der Film letztendlich durch Schnitt und Bildkomposition wirkt, entsteht ein komplett eingenständiger Film.
Ich habe es hier glaube ich schon mal erwähnt, schaut mal im Vergleich ANH. Das ist ein komplett anderer Film. Alleine schon was teilweise die Geschwindigkeit betrifft.
 
Das ist aber alles eine Abwandlungen von Bekanntem, keine 1 zu 1 Kopie. Gepaart mit neuen Elementen und einer komplett anderen Art wie der Film letztendlich durch Schnitt und Bildkomposition wirkt, entsteht ein komplett eingenständiger Film.
Ich habe es hier glaube ich schon mal erwähnt, schaut mal im Vergleich ANH. Das ist ein komplett anderer Film. Alleine schon was teilweise die Geschwindigkeit betrifft.

Wenn der Film eine 1:1 Kopie wäre, dann hätte man die BluRay von A New Hope ablaufen lassen. Wenn man von Kopie spricht, dann redet man selbstverständlich nicht von 1:1, sonst wäre es ja eine Wiederholung wie im Fernsehen. Der Film besitzt einen eigenständigen Storyverlauf, auf den aber die alte Struktur angewendet und die mit kopierten Elementen überquillt, womit er vieles aber kein "komplett" anderer Film ist. Daran ändert es nichts ob Schnitt oder Kamera anders ist, die ändern nichts an diesen Punkten.

@Teach
Natürlich gibt es unterschiedliche Meinungen, das bezweifle weder ich noch jemand anders. Nur interessiert das niemanden, der Kritik übt. Schließlich macht es den Film nicht besser, nur weil jemand mit den Defiziten kein Problem hat und es negiert auch nicht die Defizite.
 
Aber am Ende liegt es natürlich an jedem selbst sich eine Meinung zu bilden.

Darum geht es mir...
Mir ist relativ egal was irgendein Kritiker von einem Film hält (oder Fanbase XY) da der einen Film vermutlich anders anschaut als ich. Und auch auf andere Dinge Wert legt.

Darauf möchte ich an der Stelle auch noch einmal Hinweisen... das sind meine persönlichen Standpunkte zu TFA, ich will niemandem den Film zurechtbiegen, damit er ihn doch mag.

Top, dann freue ich mich (überspitzt gesagt) schon auf 10 weitere Todessterne, 10 weitere neue Droiden mit geheimen Plänen, 10 weitere einsame Personen auf Wüstenplanenten und und und.... Sollen so die nächsten Trilogien aussehen? Falls ja bin ich raus.... Es wurden doch nicht nur "Elemente" benutzt, der komplette Plot ist doch fast eine 1:1 Kopie. Es gibt hunderte von Videos und Artikel die das genau aufgreifen. Auch Filmkritiker kommen nun vermehrt zu der Einsicht. Und nochmal: Selbst JJ kann es absolut verstehen, wenn gesagt wird "Ja, es ist eine Kopie". Viele Leute sind jetzt noch damit einverstanden, aber nochmal sollte sowas nicht passieren.

@Nergal
Natürlich kann man nutzen, was schon irgendwie bekannt ist aber das Problem des Films ist ja nicht, dass er Dinge nutzt die da sind, sondern die große Anzahl der Dinge, die schon da ist, so dass man von einem Quasi-Remake/Reboot spricht. Es hätte schon gereicht, wenn man einfach etwas weniger gemacht hätte bspw. hätte doch Rey auch auf einer urbanen Eiswelt leben können, in einer riesigen Metropole die in Ruinen liegt. [...]

[...]Was der Fall ist, darüber müssen wir hier aber nicht nachdenken, wir können es lesen. Der Film wird nicht nur kritisiert, weil er Dinge nicht zeigt, sondern vor allem für Dinge die er zeigt, die aber undurchdacht oder kopiert wirken/sind.

Nochmal sollte so etwa auf keinen Fall passieren, da stimme ich voll und ganz zu.
Ich persönlich störe mich beispielsweise weniger an der Starkiller Base an sich, weil es sowohl von den Filmen und auch immer wieder im EU eine Masche des Imperiums war "ihr Geld" auf solche Superwaffen zu setzen. Und wenn man den Ausflug ins EU macht, findet man auch allerlei andere Art von Superwaffe, die in irgendeiner Form irgendwie wieder eine Ähnlichkeit zu was auch immer neuem haben könnte. Deswegen ist die Starkiller Base für mich als übernommenes Konzept einer Superwaffe an sich nicht so schlimm.

Genausowenig störe ich mich daran das Jakku Tatooine ähnelt. Wer Rey nun auch sein mag... Meine persönliche Theorie ist das sie wohl Lukes Tochter ist und geht man davon aus... Luke wurde auf Tatooine zurückgelassen und Obi-Wan wachte aus der Ferne über ihn. Nach der Vision in der Rey Anakins Lichtschwert findet (Ich habe den Film nur einmal im Kino gesehen, man möge mir eventuelle übersehene Details nachsehen) macht es für mich durchaus Sinn das er, Luke, auf bewährtes zurückgreift um sie vor Kylo Ren zu schützen. Möglicherweise war der von Poe Dameron aufgesuchte Max von Sydow, bzw. Lor San Tekka, in ähnlicher 'Mission' auf Jakku. Weswegen das für mich eher unter dem Nostalgiefaktor läuft, als das es mich störte... z.B.


Von denen, die viel Kritik üben, habe ich zumindest bisher gelesen dass die erste halbe Stunde die Stärke des Films ist.

Die späteren Teile haben durchaus ihre Schwächen, das will ich gar nicht abstreiten. Die fast schon Beiläufigkeit mit der man die Starkiller Base abhandelt, während die Protagonisten neben Poe Dameron ihre ganz eigenen und anderen Kämpfe austragen, sagt mir ja auch nicht zu.


Die Auslöschung der Letzten, die Widerstand leisten könnten, ein damit verbundener Countdown, der Ort wo eine weibliche Protagonistin gefangen gehalten wird, das Abschalten eines Schutzschildes, ein Trench-Run, die Zerstörung einer Schwachstelle mit einem einfachen Ein-Mann-Jäger der den ganzen Komplex vernichtet.

Ich kann das durchaus verstehen, ich finde aber zum Beispiel störender die Art und Weise wie Poe Dameron im letzten Moment durch die kleinste Lücke in den Komplex eindringt, die Zerstörung besiegelt und wieder verschwindet, als das es geschieht. Genauso wie sein Auftritt auf Takodana. Wie viele TIEs waren das die er da abschießt? Gefühlt 20. Reys Gefangenschaft und Befreiung befindet sich zeitlich an gänzlich anderer Stelle als Leias Befreiung in ANH, der Gedanke das da eine Ähnlichkeit besteht kam mir nicht mal. Abgesehen davon das beide Frauen sind, sehe ich da weiter keine Übereinstimmung.

Was nicht heißt das man es nicht doch unter dem Aspekt der Kopie/Ähnlichkeit/Abkupferung oder wie auch immer sehen darf/soll... für mich kam dieser Gedanke eben einfach nicht.

So begrenzt ist für dich das Universum also?

Lange nicht, es gibt, auf der anderen Seite aber auch viele EU Gegner, die mit dem, was für mich eine mögliche Alternative für z.B. Jakku oder die Starkiller Base gewesen wäre, auch ihre Probleme hätten. @Seth Caomhins Vorschlag z. B. für die Jakku Alternative wäre für mich auch völlig in Ordnung. Nur auf Grund eben jener persönlichen Theorie die ich bezüglich Rey habe, ist Jakku für mich schlicht schlüssig.

Wie auch immer. Ich hatte jedenfalls (so glaube ich) keine hohe Erwartungshaltung an den Film. Ich wollte einfach nur eine neue Geschichte im Star Wars Universum sehen, mehr nicht. Und wenn das jetzt bereits zu viel ist, sehe ich auf Dauer schwarz für die Serie.

Genau diese Erwartung hatte ich auch und genau das bekam ich geliefert. Einen Star Wars Film, der vom Feeling her mir vermittelt hat 'Star Wars ist wieder da.' Ich wurde von TFA nicht enttäuscht, aber er hat mich auch nicht hellauf begeistert. Er hat seine Momente mit denen ich nicht glücklich bin, aber er hat ebenso seine Augenblicke, die ich persönlich sehr, sehr mag...
 
Wie viele TIEs waren das die er da abschießt?

On Screen in beiden Kämpfen, jup an die 20, was der Film auch kommentiert. ;) Gibt offensichtlich schon einen Grund warum sie ihn als einen der besten Piloten jemals bezeichnen.

gänzlich anderer Stelle als Leias Befreiung in ANH

Vorallem Befreit sich Rey selbst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nochmal sollte so etwa auf keinen Fall passieren, da stimme ich voll und ganz zu.
Ich persönlich störe mich beispielsweise weniger an der Starkiller Base an sich, weil es sowohl von den Filmen und auch immer wieder im EU eine Masche des Imperiums war "ihr Geld" auf solche Superwaffen zu setzen. Und wenn man den Ausflug ins EU macht, findet man auch allerlei andere Art von Superwaffe, die in irgendeiner Form irgendwie wieder eine Ähnlichkeit zu was auch immer neuem haben könnte. Deswegen ist die Starkiller Base für mich als übernommenes Konzept einer Superwaffe an sich nicht so schlimm.

Ist es auch nicht. Wie gesagt, es ist denke ich für die meisten kein Problem, dass man eine Superwaffe hat, sondern die schiere Menge der Elementen, die man mitübernimmt und natürlich auch die anderen Elemente, die nicht gelungen oder schlicht schlecht sind wie bspw. die Captain Phasma Szene. Dass Rey's Szene an anderer Stelle ist und sie sich selbst befreit ist irrelevant, da es ja erst Mal nur um die Anzahl ging, dieser Aspekt selbst war allerdings weitestgehend gut umgesetzt. Eine Superwaffe ist eins aber was anderes, wenn man eben all diese Dinge gleich mitnimmt und ich glaube das hat man im EU auch nicht gemacht, auch wenn ich nicht sicher bin, weil ich kaum etwas aus dem EU gelesen habe. Wie gesagt folgen auf die vielen übernommenen Dingen dann auch noch Dinge undurchdacht wirken. Ich habe da Captain Phasma genannt und du hast noch ein interessantes Beispiel zugefügt, nämlich die Leichtigkeit mit der Poe kämpft. Ja er ist ein wahnsinniges Fliegerass aber der Todesstern und der Angriff auf ihn, waren in ANH noch eine Suizidmission, es sind ständig X-Wings abgeschossen worden oder abgestürzt und selbst die Piloten, die wir heute als die Besten bezeichnen, haben es nur gerade so überlebt. Das sorgte für Spannung, Intensität und schließelich Erleichterung als plötzlich Han erschien. Das fehlt hier.

Jakku dagegen teilt zwar ein paar Dinge mit Tatooine aber die Parallelen halten sich soweit zurück, dass es hauptsächlich auf "da ist Sand" und "Hauptcharakter wächst hier auf" hinausläuft, zu dem die Umsetzung auch zu gefallen weiß. Ehrlich gesagt ist dieser Teil derjenige bei dem ich mir im nachhinein dachte: "Wie cool wäre es gewesen, das erst im Kino gesehen zu haben?".
 
Ja er ist ein wahnsinniges Fliegerass aber der Todesstern und der Angriff auf ihn, waren in ANH noch eine Suizidmission, es sind ständig X-Wings abgeschossen worden oder abgestürzt und selbst die Piloten, die wir heute als die Besten bezeichnen, haben es nur gerade so überlebt.

Das ist jetzt wie einen Apfel mit einer Durian zu vergleichen.

Ehrlich gesagt ist dieser Teil derjenige bei dem ich mir im nachhinein dachte: "Wie cool wäre es gewesen, das erst im Kino gesehen zu haben?".

Wo hast es den vorher gesehen,:verwirrt: die paar Eindrücke aus dem Trailer waren hier jetzt wirklich nicht sonderlich vielsagend.
 
On Screen in beiden Kämpfen, jup an die 20, was der Film auch kommentiert. ;) Gibt schon offensichtlich schon einen Grund warum sie ihn als einen der besten Piloten jemals bezeichnen.

Ja, ich schreibe ja aber bewusst das es mir allein in dieser Szene schon wie 20 vorkommen, von den mehrfachen Schüssen auf Sturmtruppen am Boden einmal ganz abgesehen. Sicher, er wird als DER Pilot beschrieben, trotzdem ist die Szene für mich einfach... zu over-the-top.

[...] wie bspw. die Captain Phasma Szene.

Wohl wahr. Ich glaube das hatte ich sogar in meinem ersten Post hier erwähnt das mich die Szene gestört hat. Als hätte die Anführerin der Truppen der First Order kein Komlink im Helm oder... what ever... Davon abgesehen das es einem vorkam wie der plötzlich in die Hände gefallene McGuffin.

Eine Superwaffe ist eins aber was anderes, wenn man eben all diese Dinge gleich mitnimmt und ich glaube das hat man im EU auch nicht gemacht, auch wenn ich nicht sicher bin, weil ich kaum etwas aus dem EU gelesen habe.

Ich müsste selbst nachlesen, aber es gab mal irgendeine Basis in einem Asteroiden die entweder auch Laser über ähnliche Distanzen verschießen konnte wie Starkiller Base, oder Raketen.
Nachgeschaut. Galaxy Gun. Ein etwa 7,5km Langes Geschütz das durch den Hyperraum springen kann und riesiege Sprengköpfe verschießt, die einen Planeten vernichten können. Aber das ist auch nur eines von vielen, vielen Projekten die das Imperium im EU umgesetzt hat...

Ist es auch nicht. Wie gesagt, es ist denke ich für die meisten kein Problem, dass man eine Superwaffe hat, sondern die schiere Menge der Elementen, die man mitübernimmt und natürlich auch die anderen Elemente, die nicht gelungen oder schlicht schlecht sind wie bspw. die Captain Phasma Szene.

Gut, ich glaube da steige ich langsam dahinter. Für mich waren es wohl schlicht noch ausreichend an Unstimmigkeiten, sodass ich mich nicht so sehr daran störe wie andere... so gesehen kann ich das durchaus gut nachvollziehen. Gehe ja durchaus mit dem einen oder anderen Punkt sogar konform, weil er mich auch störte.
 
Ja, ich schreibe ja aber bewusst das es mir allein in dieser Szene schon wie 20 vorkommen, von den mehrfachen Schüssen auf Sturmtruppen am Boden einmal ganz abgesehen. Sicher, er wird als DER Pilot beschrieben, trotzdem ist die Szene für mich einfach... zu over-the-top.

Ich find es jetzt weniger bedenklich, eher dient es eben dazu zu etablieren wie der Wiederstand mit seinen 2 Staffeln modernen X-Wings und offensichtlich ziemlich guten Piloten so ne Bedrohung sein kann für die First Orden mit ihren offensichtlich weniger guten Piloten und schlechteren Maschinen. Damit auch der nette klare Kontrast zu ANH hier, wo die Rebellen offensichtlich weit mehr Probleme haben mit TIEs und ihren Piloten.
 
Das ist jetzt wie einen Apfel mit einer Durian zu vergleichen.

Eher wie einen guten, klassischen Apfel, mit einem genetisch aufgepimpten der zehn Mal größer ist und geschmacklos ist.

Wo hast es den vorher gesehen,:verwirrt: die paar Eindrücke aus dem Trailer waren hier jetzt wirklich nicht sonderlich vielsagend.

Sie haben allerdings fast alles von Jakku gezeigt und da Jakku vor allem von den schönen Bildern lebt, da es ansonsten relativ unspektakulär ist, hätte ich eben im nachhinein nichts dagegen gehabt, diesen Teil ganz frisch zu erleben.

Ich find es jetzt weniger bedenklich, eher dient es eben dazu zu etablieren wie der Wiederstand mit seinen 2 Staffeln modernen X-Wings und offensichtlich ziemlich guten Piloten so ne Bedrohung sein kann für die First Orden mit ihren offensichtlich weniger guten Piloten und schlechteren Maschinen. Damit auch der nette klare Kontrast zu ANH hier, wo die Rebellen offensichtlich weit mehr Probleme haben mit TIEs und ihren Piloten.

Nur dass das mit dem Hintergrund gar nicht zusammenpasst, wo die Piloten der Ersten Ordnung besser sein sollen, ebenso wie die Ties verbessert wurden. Ich seh auch ehrlich gesagt gar keinen Nutzen in diesem Kontrast, schließlich haben wir unfähige Antagonisten oder Minions wie Sand am Meer, was kontraproduktiv für die Spannung ist, die schließlich von einem Gefühl der Gefahr lebt.
 
Eher wie einen guten, klassischen Apfel, mit einem genetisch aufgepimpten der zehn Mal größer ist und geschmacklos ist.

Nö, da sich die Dinge hier einfach nicht wirklich ähnlich sind.

Sie haben allerdings fast alles von Jakku gezeigt

Iwo, einen kleinen Teil sieht man in den Trailers, war alles.


Nur dass das mit dem Hintergrund gar nicht zusammenpasst,

Wieso?

wo die Piloten der Ersten Ordnung besser sein sollen,

Seit wann? Vor allem wie?

ebenso wie die Ties verbessert wurden.

Die X-Wings offensichtlich doch auch.

Ich seh auch ehrlich gesagt gar keinen Nutzen in diesem Kontrast, schließlich haben wir unfähige Antagonisten oder Minions wie Sand am Meer, was kontraproduktiv für die Spannung ist, die schließlich von einem Gefühl der Gefahr lebt.

Es gibt einen Unterschied zwischen unfähig und "etwas weniger kompetent als ihre Gegenspieler".
 
@LordGaran
Angriff auf den Todesstern und auf Starkiller Base sind sich natürlich ähnlich, gestalten sich aber in bestimmten Punkten anders und die Art des Unterschieds ist der Kritikpunkt.

Iwo, einen kleinen Teil sieht man in den Trailers, war alles.

Und ich sage eben, dass ich nichts dagegen gehabt hätte diesen kleinen Teil, der gar nicht so klein ist, eben auch einfach das erste Mal im Kino gesehen zu haben. Da war keine Kritik drin, auch nicht versteckt, ich verstehe also nicht warum du dich darauf so versteifst.

Wieso?
Seit wann?
Vor allem wie? Die X-Wings offensichtlich doch auch.

Das steht in den neuen Büchern wie der Enzyklopädie oder den Risszeichnungen.

Es gibt einen Unterschied zwischen unfähig und "etwas weniger kompetent als ihre Gegenspieler".

Stimmt, den gibt es. Den sehen wir aber nicht und der Unterschied ist auch irrelevant, da der Satz genauso gilt, wenn man unfähig durch inkompetent oder weniger kompetent ersetzt.
 
@LordGaran
Angriff auf den Todesstern und auf Starkiller Base sind sich natürlich ähnlich, gestalten sich aber in bestimmten Punkten anders und die Art des Unterschieds ist der Kritikpunkt.

Das eine ist eine hochentwickelte Kampfstation, überzogen mit Verteidigungswaffen und gedacht eine ganze Flotte im Kampf besiegen zu können und dann verteidigt von Vader und von ihm handverlesenen Elitepiloten. Das andere ist eine Planetenbasis auf der sie ne große Kanonen gebaut haben und halt ein paar Luftabwehrkanonen drauf gestellt haben.


Und ich sage eben, dass ich nichts dagegen gehabt hätte diesen kleinen Teil, der gar nicht so klein ist, eben auch einfach das erste Mal im Kino gesehen zu haben. Da war keine Kritik drin, auch nicht versteckt, ich verstehe also nicht warum du dich darauf so versteifst.

Weil man eben im Trailer kaum was davon sieht und es grad erst im Film, wie von dir auch beschrieben, bildgewaltig rüberkommt, eben als Gesamtbild. ;) Aber vielleicht in Zukunft einfach Trailer vermeiden, schadet nie.


Das steht in den neuen Büchern wie der Enzyklopädie oder den Risszeichnungen.

Eben dort wird ausgeführt, dass die Widerstandspiloten kampferfahren sind, von Veteranen trainiert wurden, als Team eingespielt sind und hervorragend geführt sind, dazu haben die meisten noch sehr persönliche Gründe was gegen die First Order zu haben. Während ihre neuen X-Wings als überaus hervorragende Schiffe bezeichnet werden.

Die First Order Piloten sind zwar seit Kindesbeinen trainiert und für ihr Können aussortiert, aber es scheint hier total eigentliche Kampferfahrung zu fehlen. Ist ja auch etwas was bei den First Order Offizieren erwähnt wird, akademisch zwar oft hervorragend, aber total unerfahren, was halt daran liegt dass ihre ganze militärische Organisation im Geheimen zusammengeworfen wurde. Und während ihre TIEs zwar eindeutig besser sind als die Alten aber offensichtlich nicht so massiv wie die X-Wings nachgebessert wurden.


Stimmt, den gibt es. Den sehen wir aber nicht

Doch z.B. eben in den beiden X-Wings vs TIE Kämpfen.

Uterschied ist auch irrelevant, da der Satz genauso gilt, wenn man unfähig durch inkompetent oder weniger kompetent ersetzt.

Nicht so ganz *Wörterbuch reicht*
 
Es ist ja jetzt nicht so, dass im Film mehrere Wiederstandspiloten von TIE Piloten abgeschossen werden. :roll:

So manch einer hier verbiegt sich die Tatsachen des Films schon so weit, dass er ihn als besonders "unplausibel" und "schlecht" darstellen kann. Die Stormtrooper wurden noch NIE so skrupellos und treffsicher dargestellt wie in diesem Film. Beispiele finden sich zuhauf. Dass die Hauptcharaktere natürlich NICHT getroffen (bzw. nur angeschossen) werden, sollte wohl jedem aus dramaturgischen Gesichtspunkten klar sein.
 
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