Episode VIII Spoiler Wie hat Dir Episode 8 - Die letzten Jedi gefallen?

Wie hat Dir Episode 8 gefallen?

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R1 ist halt von vorne bis hinten ein einziger Fan-Service, und das spricht nunmal viel - mich eingeschlossen - sehr an. Auf so eine Geschichte hab ich irgendwie immer gewartet. Normale Menschen in der GFFA, die gemeinsam ein Abenteuer bestehen, keine Jedi, keine Macht usw. Das fand ich schon recht erfrischend. Aber ich hab ja auch kein Problem mit VII & VIII. ;)

C.

Mir gefällt R1 auch. Und er sollte ja auch bewusst anders sein, nur geht halt damit auch ein bischen die Magie verloren. Das Märchenhafte.
Ich fand es in dem Zusammenhang nur interessant wie bei TLJ argumentiert wird, dass er z.B. wie ein x-beliebiger Sify Film wirkt, wenn nicht SW drüber stehen würde. Dieses Argument kann ich einfach 0,0% nachvollziehen. Das trifft nämlich eher auf R1 zu.
 
Erstmal, frohes neues !!

Rogue One ist sicherlich kein ganz runder Film. Die erste Stunde ist teilweise etwas mühselig, die letzten 30-40 Minuten gehören dagegen zum besten, was Star Wars zu bieten hat. Der Film ist insgesamt einfach eine schöne Ergänzung zur OT. Man sieht endlich mal einen anderen Blickwinkel. Er hat ANH dazu insgesamt noch besser gemacht. Genau das erwarte ich von einem Prequel oder einem Sequel. Ich kann jedenfalls nicht behaupten, das TLJ, TFA besser gemacht hat. Im Gegenteil. Und natürlich erwarte ich in Filmen wie Rogue One auch einiges an Fanservice. Schließlich spielt der Film direkt vor ANH ;). Da ist sowas dann logischerweise unausweichlich.
 
Über Inhalt, Logik usw lässt sich streiten.

Der größte Unterschied zu Rogue One und den reinen Episoden 7 und 8 oder eigentlich zu fast jeder anderen Episode auch war, der Ton des Films.
Rogue One zeigte eine ernste Welt und eine ernste Bedrohung. Auch die Charaktere konnte man alle Ernst nehmen - von den guten Bis hin zu den bösen. Dann natürlich noch die schauspielerische Leistung.

Rogue One war atmosphärisch komplett anders, als die reinen Star Wars Episoden. Das machte ihn erstmal so überragend und spannend.
 
Tatsächlich teile ich die positive Meinung zu R1. Meiner Meinung nach der beste "Starwars"-Film seit Episode VI. So stelle ich mir ne sinnvolle Ergänzung vor... gerne mehr davon!

Warum aber für die ST jetzt nicht die gleichen Maßstäbe gelten können wie seinerseits für die OT wurde hier schon durchgekaut und will ich auch nicht nochmal alles schreiben.... ich denke wir können uns darauf einigen, dass niemals alle die gleiche Meinung zu Themen wie Storytelling oder Pacing etc. haben können. Jeder setzt hier andere Ansprüche (Achtung damit meine ich nicht "höhere" oder "niedrigere" Ansprüche) daran wie ein Film sein muss, damit er in "sein" Starwars Universum reinpasst. Während ich bei TFA da nur kleinere Dinge kritisieren konnte und der Film eher wegen seiner Unispiriertheit mittelmäßig abschneidet finde ist TLJ leider etwas, was ich mit "meinem" Starwars garnicht vereinbaren kann... schade für mich eigentlich ^^
 
Ich habe TLJ am Samstag in der englischen Originalfassung gesehen und war positiv überrascht. Der Film ist im Original deutlich ernster und weniger albern als in der deutschen Synchro, die ich als Katastrophe bezeichnen möchte. Manches erscheint in einem ganz anderen Kontext. Die Sprüche von Poe sind im Original weit weniger nervig oder aufgesetzt, selbst das von Pathos triefende deutsche Geschwurbel von Rose hört sich im Orginal längst nicht so schmalzig und lächerlich an. Hux ist in der deutschen Synchro eigentlich schon ein anderer Charakter. Im Original ist Hux autoritär, versnobt und arrogant. Der deutsche Hux hingegen wirkt wie ein dummer kleiner Junge, unfähig und unterwürfig. Das erkannte man bei TFA schon, aber da war es längst nicht so deutllich. Bei TLJ hingegen ist es fatal.
Und so sehr ich Hans-Georg Panczak auch mag und schätze: Seine Stimme passt zum jungen Luke sehr viel besser als zum alten. Das gleiche bei Susanna Bonasewicz, nur hat Leia weniger Dialog und somit fällt es weniger ins Gewicht.

Insofern fühlt sich das Original klar mehr nach Star Wars an als die deutsche Version und der Film kommt nicht so Marvel-mäßig rüber. Die Pros und Contras bleiben weitgehen die selben, aber das englische Original läßt den Film deutlich besser aussehen.

Die Luke/Rey Story ist gut, bleibt aber hinter den Möglichkeiten, denn man hat viel Potenzial verschenkt. Der Baum, die Schriften der Jedi, die Höhle (nicht zu vergessen die Sith-Geister aus dem Artbook) - daraus hätte man so viel machen können. Der Plot um Rey/Kylo ist recht gut, vergleichsweise originell, vor allem Kylo gewinnt, die Darsteller harmonieren.
Der Handlungsstrang um Finn/Rose (plus DJ) ist wenig interessant und zieht sich viel zu lange hin. DJ fügt sich mäßig in die Stoy ein. Auch Poe hat nicht wirklich etwas zu tun, außer den Möchtegern-Han zu spielen. Ich frage mich, wozu man in TFA mit Rey/Finn/Poe ein neues Heldentrio eingebaut hat, in TLJ aber nicht mehr so recht weiß was man mit und Poe anfangen soll. Und so Nebenhandlungen für die beiden schreiben muß, die als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme durchgehen, weil sie sonst gar nichts mehr zu tun hätten.
Die Szenen mit Leia sind auch nicht sehr reizvoll, die Schwebeszene ist einfach furchtbar und auch schauspielerisch überzeugt Leia wenig. Meiner Meinung nach hätte man den Film spätestens nach dem Tod von Carrie Fisher so ändern sollen das Leia den Platz von Holdo einnimmt und mit dem Schiff in den Hyperraum springt.
Auch die Droiden sind verschenkt. R2-D2 hat nichts mehr nennenswertes zu tun, immerhin ist sein Wiedersehen mit Luke aber sehr schön in Szene gesetzt. C-3PO steht nur noch daneben und plappert irgendwas, damit er eben dabei ist. Schade, waren die Droiden in der OT doch stets Teil der Haupthandlung. In den Prequels hatten sie Teils noch eine gewisse Funktion, auch wenn es hier schon sehr erzwungen wirkte. In den Sequels steigert sich das leider noch einmal - 3PO und R2 scheinen nur dabei zu sein, damit sie eben dabei sind.

Dem Film fehlt das, wofür Star Wars bekannt ist: Starke Antagonisten. Tarkin, Darth Vader, der Imperator, Boba Fett.... selbst die Prequels hatten mit Dooku zumindest einen. In den Sequels sieht es da schlecht aus, denn Kylo ist eher die tragische Figur, wie sie Anakin in den Prequels hätte sein müssen. Das macht den Charakter eher besser als schlechter, aber eine wirklich bedrohliche Figur fehlt. Bei Snoke kommt es etwas zum Vorschein, aber die Figur hat keine Zeit für weitere Enntwicklung, da sie früh aus der Story verschwindet. Hux kommt nicht richtig zur Geltung, wenn doch dann nur im englischen Original, da Witzfigur in der deutschen Synchro. Und Phasma ist leider nicht mehr als ein glänzender Stormtrooper mit etwas mehr Dialog, die Figur gibt überhaupt nichts her. TLJ holt nichts mehr heraus, sondern degradiert Phasma nur noch zum bedeutungslosen Nichts. Man hätte Phasma streichen können ohne das es irgendwie auffällt.

Der Film ist relativ mutig, da sich Kylo nicht wie erwartet entwickelt und Snoke bereits aus der Handlung verschwindet. Allerdings hätte man noch den Mut haben sollen, Finn am Ende sterben zu lassen. Die Story ist recht glatt, da den Guten letztendlich alles gelingt, der First Order hingegen wenig. Hätte sich Finn am Ende geopfert um die Reste des Widerstands zu retten können, wäre dem Triumph der Guten ein bitterer Beigeschmack zugefügt worden, der dem Film sehr gut getan hätte.

Wie gesagt, im Originalton wirkt der Film ernster, weniger albern und schmalzig wenn es um die menschlichen Figuren geht. Bei BB-8 hat man es allerdings schon stark übertrieben, daran kann auch der englische Ton nichts ändern. Auch die generell epische Schlußszene gegen einen Stalljungen mit einem Besen zu ersetzen, ist schon ein starkes Stück.

Handwerklich Top, eine der schönsten Episoden. In den Actionszenen nicht so verwackelt und irre schnell wie unter Abrams in TFA. Größtenteils sehr gute Tricks, überzeugendes Designs. Der Kampf mit den Lichtschwertern sieht verdammt gut aus... wie schon TFA das beste was man seit der OT gesehen hat.

Es hat mich überrascht, wie sehr die deutsche Synchro den Grundton des Films ändert. Insofern:

Originalton: 6/10
Synchro: 3/10
 
Die Story ist recht glatt, da den Guten letztendlich alles gelingt, der First Order hingegen wenig. Hätte sich Finn am Ende geopfert um die Reste des Widerstands zu retten können, wäre dem Triumph der Guten ein bitterer Beigeschmack zugefügt worden, der dem Film sehr gut getan hätte.
den Guten gelingt alles?
den Widerstand bis auf ein Schiffchen voll auszulöschen könnte durchaus als Erfolg gewertet werden bei der FO. Wo siehst du den Triumph der Guten? Darin, dass sie nicht alle tot sind?
 
den Guten gelingt alles?
den Widerstand bis auf ein Schiffchen voll auszulöschen könnte durchaus als Erfolg gewertet werden bei der FO. Wo siehst du den Triumph der Guten? Darin, dass sie nicht alle tot sind?

Berechtigte Frage. Aber mich hat das bei TESB, R1 und ROTS auch schon gestört. Immer überleben die guten ( zumindest ein paar ). Und die anderen SW Filme erst, die kann ich gar nicht mehr kucken. ;-) ( Ironie off)
 
Die First Order versucht ständig den Widerstand zu vernichten, schafft es aber nicht. Der Widerstand entkommt und formiert sich neu, insofern gewinnen die Guten. ;)
 
Die guten sind doof.


Spaß beiseite, Sinn ist doch in den Filmen die guten gewinnen zu lassen, wenn die guten dann verlierenist es ehr eine Niederlage als verlieren.
Ich persönlich würde es begrüßen wenn im neunten Teil Kylo gewinnt. Und zwar richtig. Poe wird abgeschossen in seinem Flieger und Rey und Fin sterben durch die Lichtklinge. Ja das wäre was

Die Endszene ist das Kylo auf seinem tron sitzt und die First Order wie in TFA die Fäuste nach oben reckt....
 
Was ich an den Mittelteilen der jeweiligen Star Wars Trilogie so gut finde, ist das die Helden in diesen Filmen gewaltig die A-Karte ziehen,das erkenne ich auch in TLJ. Da ist der gesamte Widerstand ja gehörig dezimiert worden.

Exakt. Und TLJ ist insgesamt auch ein sehr dunkler fast schon deprimierender Film. Eigentlich läuft in TLJ überhaupt gar nichts gut. Selbst in Canto Bight sieht man Sklavekinder, Tierquäler und Waffenhändler die beide Seiten beliefern. Luke ist fertig, Rey ist verwirrt, Kylo bleibt sowieso unberechenbar. Snoke war das reine Böse. Tja und der Wiederstand ist so gut wie nicht mehr existent.
 
Die guten sind doof.


Spaß beiseite, Sinn ist doch in den Filmen die guten gewinnen zu lassen, wenn die guten dann verlierenist es ehr eine Niederlage als verlieren.
Ich persönlich würde es begrüßen wenn im neunten Teil Kylo gewinnt. Und zwar richtig. Poe wird abgeschossen in seinem Flieger und Rey und Fin sterben durch die Lichtklinge. Ja das wäre was

Die Endszene ist das Kylo auf seinem tron sitzt und die First Order wie in TFA die Fäuste nach oben reckt....
Ich bin zwar eher für eine Variante mit Frieden am Ende, aber wenn man es so dreht, dass Kylo ein glaubhafter Vaderersatz wird, bin ich dabei und freue mich auf eine weitere Trilogie nach der Trilogie von RJ. Also auf die PPT? Bitte mit einem gereiften Driver!
 
An alle, denen auf eine Kritik (und sei sie sogar so ausführlich und gut dargelegt wie von Master Kenobi.... danke für den Hinweis auf die Synchro :) ) nur mit dem Hinweis auf vermeintliche Missstände anderer Filme antworten können sollte sich mal folgenden Wikipedia Artikel durchlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Dieses von Donald Trump wieder populär gemachte sowjetische Gesprächstool setzt darauf undsachlich Kritik auszumerzen indem man auf vermeintliche Missstände in scheinbar vergleichbaren Dingen hinweißt. Nur ist es leider so, dass aus TLJ kein besserer Film wird, wenn man anderer Filme der Saga auch irgendwie kritisieren kann... Und nur weil alles irgendwie "Filme" sind, heißt auch nicht dass für alle der gleiche Bezugsstandard gültig ist....

Sorry für das bisschen OffTopic aber ich kann langsam das ewige "Was ist mit der OT" "Was ist mit TESB" "Was ist mit R1" nicht mehr lesen..... statt dass man sich mit den Argumenten auseinandersetzt kommen nur solche Tricks aus der rhetorischen Mottenkiste des Donald Trump. Fehlt nur, dass einer schreibt "What about Hillary Clinton" :D
 
Die guten sind doof.


Spaß beiseite, Sinn ist doch in den Filmen die guten gewinnen zu lassen, wenn die guten dann verlierenist es ehr eine Niederlage als verlieren.
Ich persönlich würde es begrüßen wenn im neunten Teil Kylo gewinnt. Und zwar richtig. Poe wird abgeschossen in seinem Flieger und Rey und Fin sterben durch die Lichtklinge. Ja das wäre was

Die Endszene ist das Kylo auf seinem tron sitzt und die First Order wie in TFA die Fäuste nach oben reckt....

Das würde ich auch kaufen! :thumbsup:

Bin gespannt auf die Originalversion. Leider muss ich bis zum Start der BLu-Ray warten... Fand schon bei TFA die Auswahl der Synchronstimmen teilweise undurchdacht.
 
Exakt. Und TLJ ist insgesamt auch ein sehr dunkler fast schon deprimierender Film. Eigentlich läuft in TLJ überhaupt gar nichts gut. Selbst in Canto Bight sieht man Sklavekinder, Tierquäler und Waffenhändler die beide Seiten beliefern. Luke ist fertig, Rey ist verwirrt, Kylo bleibt sowieso unberechenbar. Snoke war das reine Böse. Tja und der Wiederstand ist so gut wie nicht mehr existent.

Da deprimiert nicht viel und für den dramatischen Mittelteil einer Trilogie ist das ziemlich wenig, da nur die First Order echte Verluste verzeichnen muß. In TESB wird die Allianz von Hoth vertrieben. Han verraten und eingefroren, 3PO zerlegt, Luke überlebt sein Duell mit Vader gerade noch. Für die Allianz läuft gar nichts, während der Widerstand in TLJ in praktisch jeder Situation den Kopf doch noch aus der Schlinge ziehen kann.
Verluste? Namenlose Offiziere. Ackbar, der ohne die OT nur eine Randfigur wäre. Holdo, die nur dafür in den Film geschrieben wurde.

Dramaturgisch hätte der Film mehr liefern müssen.
 
Da deprimiert nicht viel und für den dramatischen Mittelteil einer Trilogie ist das ziemlich wenig, da nur die First Order echte Verluste verzeichnen muß. In TESB wird die Allianz von Hoth vertrieben. Han verraten und eingefroren, 3PO zerlegt, Luke überlebt sein Duell mit Vader gerade noch. Für die Allianz läuft gar nichts, während der Widerstand in TLJ in jeder Situation den Kopf aus der Schlinge ziehen kann.

Die First Order verliert ihren Super Sternzerstörer, und? Das wird die nicht wirklich jucken, da sie ja anscheinend über gewaltige Ressorucen verfügt. Vom Widerstand sind ein ca. ein Dutzend Versprengte auf einem historischen Frachter übrig. Mit Luke stirbt zudem noch einer der Hauptcharaktere. Klar, man hätte durchaus Finn auch sterben lassen können, indem er die Kanone zerstört, aber den Mut, einen der Helden wirklich zu opfern hatte man im Falle der OT auch nicht.

An alle, denen auf eine Kritik (und sei sie sogar so ausführlich und gut dargelegt wie von Master Kenobi.... danke für den Hinweis auf die Synchro :) ) nur mit dem Hinweis auf vermeintliche Missstände anderer Filme antworten können sollte sich mal folgenden Wikipedia Artikel durchlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Wir reden hier nicht über Politik, sondern über eine Serie von Unterhaltungsfilmen. Da ist es durchaus Legitim, die Filme untereinander zu vergleichen, um diese zu bewerten.

C.
 
Wir reden hier nicht über Politik, sondern über eine Serie von Unterhaltungsfilmen.

Das verstehen einige Leute aber leider wirklich nicht... letztens wurden einige Fans, die TLJ nicht viel abgewinnen können, echt als Sexisten abgestempelt ("wer gegen den Film ist, ist gegen eine mutige und schöne Rey, gegen eine mutige und schöne Rose und gegen eine schöne und mutige Holdo") und ihnen auch kurz mal vorgeworfen, dass sie sicher auch Trump gewählt haben, falls ihnen der Film nicht gefällt. Dann wurde weiter ausgeholt: alle, denen der Film nicht gefällt, sind Trump-Wähler. Scheint gerade die neue Art von Totschlagargument zu sein ^^°
Zum Glück bin ich kein Amerikaner... mir kann man nur vorwerfen, die AFD zu wählen, wenn mir TLJ nicht gefällt :p
 
Gerade in Amerika ist die Diskussion über Star Wars noch mal eine Spur krasser als in unseren Gefilden. Dort vergessen einige anscheinend sehr wohl, dass das nur Filme sind. Zu TFA gab es dort in der Tat einige, die Probleme damit hatten, dass es eine Heldin gibt, oder dass Finn als Schwarzer ein Lichtschwert halten darf. :facep: Dass SW jetzt zum Disney-Konzern gehört, macht für viele rechtsdrehende Amerikaner nicht wirklich besser. Dort hatten z.B. nicht wenige Probleme mit einer schwarzen Prinzessin in "Küss den Frosch", oder unterstellen Disney ernsthaft kommunsitische Tendenzen, da sie einen Film über Robin Hood gemacht haben, der den Reichen nimmt und den Armen gibt.

C.
 
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