Soldaten auf Alderaan

[FTeik]

Okay, wenn Obi Wan, Owens Bruder ist, ist Obi Wan auch Lukes Onkel und Darth Vaders Bruder.

Auf dem Canon steht der Roman auf unterster Stufe. In dem Roman sind so viele Sachen schlicht falsch. Man sollte eher danach fragen was richtig ist.

cu, Spaceball

"Du warst mein Bruder, Anakin. Ich habe dich geliebt." Obi-Wan in ROTS.

Die Romane, wie jede andere Quelle auch, sind solange richtig wie sie den Filmen nicht widersprechen (und wer weiß, vielleicht hatte Cliegg Lars Jahre bevor er nach Tatooine zog einen Sohn, den die Jedi gemopst haben ).



Diesem Auszug zufolge hatte der Imperator keine Ahnung was Tarkin für Alderaan auf der Platte hatte, aber wie es aussieht vertraut er Tarkin genug um diesem eine solche Entscheidung zu überlassen.

TARKIN: You see, Vader? Our third parties, whom we'll threaten, are the entire population of her home planet.
VADER: Alderaan is one of the foremost of the inner systems. The Emperor should be consulted.
TARKIN: Do not think to challenge me! You're not confronting Tagge or Motti now! The Emperor has placed me in charge of this affair with a free hand, and the decision is mine! And you will have your information that much sooner.

Über Alderaans Verteidigungs-Einrichtungen:

"The defense systems on Alderaan, despite the Senator's protestations to the contrary, were as strong as any in the Empire. I should conclude that our demonstration was as impressive as it was thorough."

Alderaanische Militärfahrzeuge im Einsatz für die Rebellion:

In a remote and midnight vacuum beyond the edge of the galaxy, the vast Rebel fleet stretched, from its vanguard to its rear echelon, past the range of human vision. Corellian battle ships, cruisers, destroyers, carriers, bombers, Sullustan cargo freighters, Calamarian tankers, ALDERAANIAN GUNSHIPS, Kesselian blockade runners, Bestinian skyhoppers, X-wing, Y-wing, and A-wing fighters, shuttles, transport vehicles, manowars. Every Rebel in the galaxy, soldier and civilian alike, waited tensely in these ships for instructions. They were led by the largest of the Rebel Star Cruisers, the Headquarters Frigate.

Hinweise auf Alderaan's Aufrüstung aus dem Kopfgeldjäger-Krieg:

The Emperor had already shown his disregard for maintaining the galaxy's customer base, by sanctioning the late Governor Tarkin's destruction of the planet Alderaan with the massive firepower of the original Death Star. That had personally rankled Kuat; there had been an outstanding contract with the local government on Alderaan for a utility fleet of perimeter observation scouts and orbital customs stations, all to be furnished at a considerable profit by Kuat Drive Yards. The units had been just about ready to leave the KDY construction docks and head off in a delivery flotilla to Alderaan when the word of their destination being reduced to a few charred ashes drifting in navigable space had reached Kuat of Kuat. A near-total write-down for the corporation, salvageable only in part by breaking up the undelivered vessels and recycling some of their components into the next order for Imperial battle cruisers.

Zwar spricht der Text von "perimeter observation scouts" und "orbital customs stations", man beachte jedoch, daß das Geschäft einen "considerable profit" für KDY abgeworfen hätte. Wenn man die Größenordnungen bedenkt, in denen KDY normalerweise operiert ist man schon versucht zu fragen, was für eine Art und wieviele "Scouts" und "Zoll-Stationen" Alderaan da wohl bestellt hat (über seine Konzerntocher GolanArms ist KDY übrigens am Bau von Kampfstationen beteiligt). Man beachte auch, daß Komponenten der angeblichen Scouts in Imperiale Schlachtkreuzer eingebaut wurden.

 

[Lord Garan]

ALDERAANIAN GUNSHIPS

Könnten eigentlich alles sein. Nahliegend sind CEC Schiffe die von den überlebenden Alderaani gestellt/bemannt wurden, oder bewaffnete Handelsschiffe/Handelsgeleitschiffe von Exilanten mit solchen. Aus dem Truce at Bakura Quellenbuch wissen wir ja, dass die Kesselian blockade runners auch nicht viel mehr waren als ein paar bewaffnete Schmugglerschiffe.

Zwar spricht der Text von "perimeter observation scouts" und "orbital customs stations", man beachte jedoch, daß das Geschäft einen "considerable profit" für KDY abgeworfen hätte.

Profit ist Profit. KDY baut auch Handelsflotten und Zollschiffe für Leute mit Geld, ein Kundenverlust ist halt nun mal ein Kundenverlust, wenn man die Grösse von manchen imperialen "Weltraumfestungen" und Zollstationen bedenkt kommt man auch so auf nette Summen, wenn jemand solche kaufen will. Dazu wissen wir ja, dass der Imperator von KDY Sonderpreise verlangte, wie er es auch von den Santhe tat, was sicher nicht den Profiten aus solchen Geschäften zuträglich war.

Man beachte auch, daß Komponenten der angeblichen Scouts in Imperiale Schlachtkreuzer eingebaut wurden.

Problem bei dem Buch ist leider etwas, dass es sich scheinbar nicht mal selbst sicher ist was ein imperialer Schlachtkreuzer ist, denn wir kriegen unter andrem eine Szene vorgesetzt wo ein Kopfgeldjägershuttle imperiale Schlachtkreuzer zerlegen können soll. Dazu fehlt uns die Art der Komponenten und die Mengenrelation. Vielleicht sind es nur einzele Sensorstationen, oder bestimmte Antriebsteile, wer weiss.

 

[MS-Hirsch]

Da das Imperium eine derat menschenverachtende Politik vertrat, denke ich das es dem Imperator egal war ob nun 10.000 imperiale Soldaten sterben oder 1.000.000. Vielleicht hätte er Tarkin gerügt, aber nur weil kostbares Material und "Manpower" zum Teufel waren aber nicht wegen der Menschenleben.

 

[Talon Karrde]

Noch was aus dem EU: In dem buch kampf um die neue republik wird ein hochrangiger kaptain getötet,weil er ein paar Angesehene zivilisten aus versehen getötet hat.Da kriegt Tarkin doch bestimmt Ärger wenn er die Imperialen auf Alderaan tötet.

Bitte mal keine Vergleiche mit Äpfeln und Birnen... Ein Kapitän ist noch lange kein Großmuffti. Ein Kapitän muss sich vor vielen Leuten verantworten. Ein Großmuffti nur vor einem (dem Imperator). Dann ist zu überlegen wie wichtig die getöteten Leute waren. Oder wie wichtig ist es das Exempel an dem Kapitän zu statuieren.
Ausserdem... ganz ganz wichtig. Man muss immer eines Bedenken: Die Existenz eines Todessterns als Druckmittel um alle Völker klein zu halten. Bzw natürlich das Fehler eines solchen Mittels und das damit verbundene anderweitige Kompensieren eines Aufstandsproblems.

@Fteik

Ich finde dass gerade hier

Zwar spricht der Text von "perimeter observation scouts" und "orbital customs stations", man beachte jedoch, daß das Geschäft einen "considerable profit" für KDY abgeworfen hätte. Wenn man die Größenordnungen bedenkt, in denen KDY normalerweise operiert ist man schon versucht zu fragen, was für eine Art und wieviele "Scouts" und "Zoll-Stationen" Alderaan da wohl bestellt hat (über seine Konzerntocher GolanArms ist KDY übrigens am Bau von Kampfstationen beteiligt). Man beachte auch, daß Komponenten der angeblichen Scouts in Imperiale Schlachtkreuzer eingebaut wurden.

zwischen den Zeilen schön zu lesen ist, dass diese Bestellungen nicht für Alderaan sondern letztlich für die Rebellenallianz bestimmt sind.
Somit eigentlich nicht wirklich über die militärische Stärke von Alderaan aussagekräftig.

Zum eigentlichen Topic:

Ich denke Alderaan wird nicht wirklich stark bewaffnet gewesen sein. Eventuell Defensiv-Systeme wie ein planetarer Schild (man will ja kein zweites Camaas) aber keine Offensiv-Systeme (wozu auch, das Imperium hat ja Flotten in der Nähe die zur Not Entsatz bringen). Ne Hand voll Zollschiffe deren Angestellte aber alle auf den Gehaltslisten des Imperiums stehen kann ich mir noch vorstellen. Das Königshaus wird noch eine eigene Garde haben, die aber primär Formaldienst da ist und daher bestenfalls den Palast vor einem Pöbel schützen könnte.
Ansonsten halte ich ne Polizei die unbewaffnet ist, überhaupt nicht für surreal. Die Bobbys in England haben auch nur nen Knüppel. Hinzu noch Woodstocks Ausführungen über die Soziologie Alderaans und schon bleiben da nicht viele Waffen übrig.

 

[FTeik]

Könnten eigentlich alles sein. Nahliegend sind CEC Schiffe die von den überlebenden Alderaani gestellt/bemannt wurden, oder bewaffnete Handelsschiffe/Handelsgeleitschiffe von Exilanten mit solchen. Aus dem Truce at Bakura Quellenbuch wissen wir ja, dass die Kesselian blockade runners auch nicht viel mehr waren als ein paar bewaffnete Schmugglerschiffe.

Womit sie der Natur eines Blockade-Brechers entsprechen, während ein Kanonenboot nunmal ein Kriegsschiff ist. Und Kriegsschiffe corellianischen Ursprungs sind seperat erwähnt, also wird die Kanonenboote schon eine Alderaanische Werft zusammengebaut haben.

Problem bei dem Buch ist leider etwas, dass es sich scheinbar nicht mal selbst sicher ist was ein imperialer Schlachtkreuzer ist, denn wir kriegen unter andrem eine Szene vorgesetzt wo ein Kopfgeldjägershuttle imperiale Schlachtkreuzer zerlegen können soll. Dazu fehlt uns die Art der Komponenten und die Mengenrelation. Vielleicht sind es nur einzele Sensorstationen, oder bestimmte Antriebsteile, wer weiss.

Meinst du diese Szene?

To have taken that kind of a hit, enough to punch a hole through the MAIN DECK of an Imperial battle cruiser, and still be in one piece

Das Zitat spricht nicht von der gepanzerten Aussenhülle, sondern von einem Deck des Schiffes.

 

[Dark Hunter]

Die Bobbys in England haben auch nur nen Knüppel.

Zusammen mit Scotland Yard, desweiteren einer Einheit, welche wie das SEK funktioniert und den regulären Streifenpolizisten und Polizisten, die allesamt unter Waffen stehen und daran ausgebildet werden, sorgen unter anderem auch einige vordergründig mehr zur Beruhigung und Deeskalation dienende Polizisten für Recht und Ordnung. Das nennst du unbewaffnete Polizei? Die sind nicht schlechter ausgerüstet als unsere eigene. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ganz GB von Gummiknüppeln frei von Terror und Kriminalität gehalten wird, oder?

 

[Lord Garan]

Womit sie der Natur eines Blockade-Brechers entsprechen, während ein Kanonenboot nunmal ein Kriegsschiff ist. Und Kriegsschiffe corellianischen Ursprungs sind seperat erwähnt, also wird die Kanonenboote schon eine Alderaanische Werft zusammengebaut haben.

Nur Corellian battle ships und das sind laut dem Script die CEC 90iger Korvetten . Je die CEC Gunships gesehen? Bewaffnete Brüder des Designs und Gunship kann sehr sehr sehr vieles heissen, oder hast diese halbraumtauglichen Raumlandedinger aus den Klonkriegen vergessen, oder den imperialen Starwing? Die Kesselian blockade runners werden übrigens auch in der Art erwähnt und sind wie gesagt ein paar Schmuggler. Dazu würdest damit direkt andeutet, dass wenn ein Schiff zB Rebel Bulk Cruiser heisst, es in einer Rebellenwerft gebaut worden hätte müssen, was wirklich fern von der Fall sein muss.

To have taken that kind of a hit, enough to punch a hole through the MAIN DECK of an Imperial battle cruiser, and still be in one piece

Wie willst durch das Deck schiessen und am Rest des Schiffes vorbei? :]

 

[The Point]

Soweit ich weiß hat Alderaan sogar einen planetaren Schild der im Film ANH sogar zu sehen ist.

 

[MS-Hirsch]

Ist das mit dem planetaren Schild denn irgendwo erläutert? Wenn es so wäre hätte GL den doch bestimmt in die Filme mit eingebaut. (Ausserdem hat der ja eh nix genutzt)

 

[Dark Hunter]

Soweit ich weiß hat Alderaan sogar einen planetaren Schild der im Film ANH sogar zu sehen ist.

Wo genau siehst du da einen planetaren Schild?

Meinst du so einen: http://www.kowoma.de/gps/zusatzerklaerungen/Atmosphaere.jpg, http://www.sternwarte-singen.de/bilder/erdatmosphaere_23.jpg ?

 

[The Point]

@Dark Hunter

Da wo der Planet erhellt wird wenn die Schilde kollabieren.
(Die hellen Stellen)

Der Schild versucht die Energie vom Todesstern auf die Schilde zu verteilen wird dabei aber überlastet und bricht zusammen.

Einfach mal Googeln.

 

[Dark Hunter]

Man kann das auch Atmosphäre nennen, für gewöhnlich sieht man die nämlich genau da am Rand blau gegen den schwarzen Hintergrund des Alls leuchten, insbesondere wo dieser Teil des Planeten nun noch zusätzlich vom Licht des SL-Strahls erhellt wird.
Was sich einige Fans aus solchen Bildern zusammenreimen ist nebensächlich, so lange es keine offizielle Stellungnahme gibt. Hast du da also zufällig eine zur Hand? Mir ist jedenfalls nicht bekannt, dass es irgendwo erwähnt wird, dieses Leuchten in der Szene sei explizit als Schild des Planeten dort angebracht worden. Stattdessen sieht es genau so aus, wie das nette dünne blaue Band, welches auch unsere Erde umgibt und im All deutlich zu sehen ist und bekanntlich haben wir ja keinen planetaren Deflektorschild, höchstens einige Star Wars Waffenplattformen, wenn man Verschwörungstheoretikern glauben mag.


Edit: Lustigerweise wird genau das auch auf der Seite für eben jenes von dir benutzte Bild angebracht, sprich dort wird ausgeführt, dass dies die Atmosphäre Alderaans ist. Auch wenn ich mit dem Rest seiner Schlüsse zu SW vs. ST sonst nicht sonderlich übereinstimme, aber dafür gibt es ja bereits ein eigenes Thema im Forum.

 

[The Point]

@Dark Hunter

Ich meine nicht die Stellen am Rand sondern die über der Oberfläche.

Ältere Version

 

[Lord Garan]

Modus=Fanon Es sind die fliehenden Lebensgeister der Alderaani /Modus = End Fanon

Wie Dark Hunter schon erklärt hat könnte es alles sein, am ehesten noch ein Haloauraproblem bei dem Planetenmodell auf Schwarzem Grund, dazu haben wir ja das Dark Empire Sourcebook, welches direkt sagt der Planet hatte keinen und das allen noch so fanon Aushebungen doch sehr weit überlegen ist.

Sprechen wir lieber darüber warum Alderaan im Film zwei mal explodiert und an was für einem Faden der Falke durch die Galaxie gezogen wird.

 

[Talon Karrde]

Zusammen mit Scotland Yard, desweiteren einer Einheit, welche wie das SEK funktioniert und den regulären Streifenpolizisten und Polizisten, die allesamt unter Waffen stehen und daran ausgebildet werden, sorgen unter anderem auch einige vordergründig mehr zur Beruhigung und Deeskalation dienende Polizisten für Recht und Ordnung. Das nennst du unbewaffnete Polizei? Die sind nicht schlechter ausgerüstet als unsere eigene. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ganz GB von Gummiknüppeln frei von Terror und Kriminalität gehalten wird, oder?

Bleib mal mit der Kirche im Dorf. Ich mach mir keine Illusuinen über die Polizei in GB. Im Zusammenhang fand ich die Bobbys jedoch sehr passend, deshalb habe ich sie erwähnt.

 

[Jedihammer]

Eine wirklich gut durch formulierte Frage, muss ich sagen.

Nun zur antwort: Nein! Alderaan - mit doppel a - ist eine friedliche Welt, auf der es nicht einmal Blasterpistolen gibt.

Wenn dem so ist,warum war die Besatzung von Leias Blockaderunner bis an die Zähne bewaffnet ?

 

[Lord Garan]

Bis an die Zähne? Oo Die hatten leichte Schutzwesten und Handblaster. Gegen Piratenbanden und andere unschöne Dinge der Art lassen sich Botschafter und Senatoren gerne von einer Leibgarde begleiten.

 

[Jedihammer]

Bis an die Zähne? Oo Die hatten leichte Schutzwesten und Handblaster. Gegen Piratenbanden und andere unschöne Dinge der Art lassen sich Botschafter und Senatoren gerne von einer Leibgarde begleiten.

Gut,über die Stärke der Bewaffnung können wir geteilter Meinung sein.
Aber die Besatzungsmitglieder waren bewaffnet.
Und Yun-Yuuzhan behauptet in dem von mir zitierten Post,daß es auf Alderaan überhaupt keine Waffen gab.
Das ist doch wohl klar wiederlegt.

 

[Laubi]

Gut,über die Stärke der Bewaffnung können wir geteilter Meinung sein.
Aber die Besatzungsmitglieder waren bewaffnet.
Und Yun-Yuuzhan behauptet in dem von mir zitierten Post,daß es auf Alderaan überhaupt keine Waffen gab.
Das ist doch wohl klar wiederlegt.

ich bin zwar deiner Meinung in diesem Fall, aber wenn die Crew eines Raumschiffes Waffen hat, heißt das nicht, dass diese auch auf dem Planeten waren...

Aber wie gesagt. Ich glaube nicht, dass es auf dem PLaneten keine Waffen gab...

 

[Jedihammer]

ich bin zwar deiner Meinung in diesem Fall, aber wenn die Crew eines Raumschiffes Waffen hat, heißt das nicht, dass diese auch auf dem Planeten waren...

Aber wie gesagt. Ich glaube nicht, dass es auf dem PLaneten keine Waffen gab...

Naja,irgendwo müssen diese Waffen ja hergekommen sein.
Und wie wir seit EP III wissen,können diese Schiffe auch auf dem Planten landen.